Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Jackyk от 05 Ноября 2005, 20:31:26



Название: Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 05 Ноября 2005, 20:31:26
Здравствуйте, уважаемые господа.

Возник не праздный вопрос, касающийся авторских прав на размещаемые в сети фотографии.
Допустим, есть фото, размещенное от имени обычного пользователя какого-либо community в открытом доступе, например - на форуме, либо в livejournal.com и т.д.. Никакого копирайта на фото нет. Другой пользователь копирует это фото к себе на компьютер, после чего размещает на другом форуме, либо в community Живого Журнала, либо в своем личном онлайн-дневнике, который, тем не менее, не является приватным и доступен для чтения другим пользователям. При этом тот, кто скопировал, не утверждает, что он является автором фото, более того, дается ссылка на первоисточник (хотя вариант, когда не дается, тоже присутствует повсеместно).
Является ли это нарушением закона? Могут ли быть применены санкции к тому, кто скопировал фото? А к владельцам сайта, где расположен форум или онлайн-дневник, куда скопировали фото?
Если говорить не о фото, а о текстах, то повсеместно принято вывешивать на форумы цитаты и отрывки статей, при этом считается, что если в сообщении дана ссылка на первоисточник, то все нормально (как минимум, с этической точки зрения). Но как обстоит дело с фотографиями?
И еще – аналогичный вопрос про использование IMG кодов, то есть когда изображение физически никуда не копируется, а находится на том сервере, где его разметил автор, НО отображается на другом форуме или сайте.
Попробую привести ниже пример, если на данном форуме разрешены IMG коды. Само изображение находится на сайте photofile.ru, хотя и видно здесь. Это фото сделано мной, а вот можно ли так поступать с чужими фотографиями?
Заранее благодарен за информацию.
С уважением, Евгений
(http://ff01.photofile.ru/photo/01e/c3a/595535/large/12329502GRI.jpg)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 05 Ноября 2005, 21:00:56
При этом тот, кто скопировал, не утверждает, что он является автором фото, более того, дается ссылка на первоисточник (хотя вариант, когда не дается, тоже присутствует повсеместно).
Является ли это нарушением закона?
Да.
Цитировать
Могут ли быть применены санкции к тому, кто скопировал фото?
Да.
Цитировать
А к владельцам сайта, где расположен форум или онлайн-дневник, куда скопировали фото?
Да.
Цитировать
Если говорить не о фото, а о текстах, то повсеместно принято вывешивать на форумы цитаты и отрывки статей, при этом считается, что если в сообщении дана ссылка на первоисточник, то все нормально (как минимум, с этической точки зрения).
Да, если это цитаты.
Цитировать
Но как обстоит дело с фотографиями?
Похоже.
Цитировать
И еще – аналогичный вопрос про использование IMG кодов, то есть когда изображение физически никуда не копируется, а находится на том сервере, где его разметил автор, НО отображается на другом форуме или сайте.
Все тоже самое.
Цитировать
Это фото сделано мной, а вот можно ли так поступать с чужими фотографиями?
Есть случаи, когда это возможно (см. Закон об авторском праве).

P.S. Чего-то мне кажется, картинка рекламного характера?..  :)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 06 Ноября 2005, 12:15:37
 Уважаемый Антон,

 благодарю за ответы. Сразу начну с последнего Вашего предположения насчет того, что картинка рекламного характера.  Мой интерес в данном посте единственный - узнать ответ на интересующий вопрос.
 Это фото было сделано мной на Автосалоне MIMS-2005, где я присутствовал как самый обычный посетитель выставки. Никакого отношения к ресурсу, указанному на топиках девушек, не имею. Хотя правда в том, что это неплохой маркетинговый ход со стороны владельцев стенда.
 Просто раз уж пришлось иллюстрировать слова изображением, то я решил, пусть оно будет хоть немного интереснее, чем "я и моя собака".
 Не будет ли с моей стороны излишней наглостью уточнить один момент? Как я понял из Вашего ответа, с одной стороны копирование фото и даже трансляция его IMG-кодом являются незаконными. С другой, копировать текст можно, если это цитата, и с фото обстоит дело ПОХОЖЕ. Но разве размещение фото где-то с указанием авторства и первоисточника не есть именно цитата? Очень хочу уловить разницу, если она есть, и пока не смог.
 Далее. Почти на любом форуме и без исключения в любом ЖЖ в livejournal.com имеется возможность использовать IMG-код, как это сделано мной выше с этой картинкой. И если, например, на Вашем форуме, в силу его серьезности и целевой направленности, такое практикуется относительно редко,  то в частных ЖЖ и в community это встречается по 10 раз на каждое сообщение. Чего ходить далеко, вот хотя бы вот этот пример (надеюсь, это не будет расценено как реклама, я владельца знать не знаю, но если это недопустимо, готов удалить эти строки). http://www.livejournal.com/users/yashin/
 Там масса фото, сделанные кем-то совершенно другим, и вставленные при помощи img-кода, что не сложно понять, нажав правой кнопкой на фото и посмотрев "Свойства". И так - в любом ЖЖ. Так получается, что ВСЕ юзеры (а их там, чтобы не соврать, миллионы), а также САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ livejournal вовсю нарушают закон и не краснеют? Или тут есть какая-то тонкость, что отличает данный случай от общего, по поводу которого Вы высказались весьма однозначно ("Является ли...?"- "Да").
 С уважением, Евгений.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2005, 13:21:00
 Это фото было сделано мной на Автосалоне MIMS-2005, где я присутствовал как самый обычный посетитель выставки. Никакого отношения к ресурсу, указанному на топиках девушек, не имею. Хотя правда в том, что это неплохой маркетинговый ход со стороны владельцев стенда.
 Просто раз уж пришлось иллюстрировать слова изображением, то я решил, пусть оно будет хоть немного интереснее, чем "я и моя собака".
Попутно - прочтите (про использование изоражения лица на фото): http://www.internet-law.ru/intlaw/articles/efrem.htm.
Цитировать
Не будет ли с моей стороны излишней наглостью уточнить один момент? Как я понял из Вашего ответа, с одной стороны копирование фото и даже трансляция его IMG-кодом являются незаконными.
Технологии развиваются быстрее права.
Плюс посмотрите Закон (или по поиску на форуме - есть случаи когда все это возможно и допустимо).
Цитировать
С другой, копировать текст можно, если это цитата, и с фото обстоит дело ПОХОЖЕ. Но разве размещение фото где-то с указанием авторства и первоисточника не есть именно цитата? Очень хочу уловить разницу, если она есть, и пока не смог.
Поймайте в будний день Виталия К (в привате) или посмотрите его сообщения (по поиску) он много об этом писал.
Цитировать
Там масса фото, сделанные кем-то совершенно другим, и вставленные при помощи img-кода, что не сложно понять, нажав правой кнопкой на фото и посмотрев "Свойства". И так - в любом ЖЖ. Так получается, что ВСЕ юзеры (а их там, чтобы не соврать, миллионы), а также САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ livejournal вовсю нарушают закон и не краснеют?
А у Вас весь софт на компьютере легальный?  :)
Серьезно: см. выше, есть случаи допустимости такого.
Цитировать
Или тут есть какая-то тонкость, что отличает данный случай от общего, по поводу которого Вы высказались весьма однозначно ("Является ли...?"- "Да").
Закон.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Ноября 2005, 15:38:46

Цитировать
А к владельцам сайта, где расположен форум или онлайн-дневник, куда скопировали фото?

 Да.
Нет.


Цитировать
И еще – аналогичный вопрос про использование IMG кодов, то есть когда изображение физически никуда не копируется, а находится на том сервере, где его разметил автор, НО отображается на другом форуме или сайте.


Все тоже самое.
Всё совсем по-другому.




ЗЫ. Любое слишком категоричное утверждение - неверно (включая это).


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 06 Ноября 2005, 16:35:11
Благодарю за ответы. С законом ознакомился, хотя пока не осмыслил для себя, каковы в свете этого конкретные ответы на мои вопросы. Но пока ни о чем спрашивать не буду, надо осмыслить.
 А вот по поводу изображения лиц, если можно, спрошу. Пошел я на Максидром, наснимал артистов на сцене, да выложил фото в сеть. Казалось бы, в рекомендованной к прочтению статье упоминаются, как исключения "Изображение государственных и общественных деятелей, а также исторических личностей" . Шнуров - историческая личность, или нет? А также "Изображение шествий, демонстраций, пикетирований, митингов и т.д. В данном случае, нет намерения показать какое-то отдельное лицо, т.к. главным объектом изображения будут все участники события в целом, как иллюстрация события.". Но и тем не менее - вот конкретный пример, снял выступающую Земфиру, и выложил фото в сеть. Нарушил, или нет? Снял автомобильную аварию из окна, и вывесил (допустим, видны люди, госномера...) - нарушил, или нет? И сайт, куда вывесил - нарушает, или нет (foto.mail.ru и т.д.)?
 Тут попутно отвечу вот на этот вопрос:
Цитировать
А у Вас весь софт на компьютере легальный?  

 Скажем так: на моем домашнем компе... ну, ответ, думаю, ясен. А вот на моем сервере - исключительно легальное лицензированное ПО. И (теоретически) если бы я и стал пользоваться левыми скриптами, то только импортными и зануленными. И то это чревато.
 А подобные сервисы - вещь более чем публичная, посему (казалось бы) там всё должно быть строго (я сейчас говорю именно о нарушениях со стороны владельцев сервиса, а не о конкретных посетителях).

 С уважением, Евгений.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2005, 20:12:53
Евгений, а Вам все ЭТО зачем?
Может Вы шпион?  :)

2 ННФ: Молодец, прояснил ситуацию!  ;D


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dmitry от 07 Ноября 2005, 01:17:24
Попутно - прочтите (про использование изоражения лица на фото):
Честное слово, изображение лица на представленном фото разглядел не с первого раза...  ;)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 07 Ноября 2005, 11:18:35
Смешная тема.
Использование, как Вы, Евгений, его называете, IMG-кода это старая проблема фреймов. По-моему, мы года два назад эту проблему разобрали по косточкам, или я ошибаюсь, господа?
Слово "цитата" применяется обычно к текстам. Что касается изображений, я встречал мнение, что цитатой является уменьшенная по сравнению с оригиналом картинка (либо часть картинки), однако не уверен, что это однозначное мнение.
Что касается исторических личностей и пр., в таких вещах обычно разбирается суд, в каждом конкретном случае.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Ноября 2005, 11:54:13
Использование, как Вы, Евгений, его называете, IMG-кода это старая проблема фреймов. По-моему, мы года два назад эту проблему разобрали по косточкам, или я ошибаюсь, господа?

Ага, разобрали. Но не прояснили.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 07 Ноября 2005, 16:56:32
Слово "цитата" применяется обычно к текстам. Что касается изображений, я встречал мнение, что цитатой является уменьшенная по сравнению с оригиналом картинка (либо часть картинки), однако не уверен, что это однозначное мнение.
Угу, и а есть еще "цитата" музыки.  ;)
Но она должна четко выделяться как цитата, а не заимствование....


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 07 Ноября 2005, 19:40:52
Цитировать
Евгений, а Вам все ЭТО зачем?
Может Вы шпион?

 Отнюдь. Дело в том, что на нашем сайте (и форуме) посетители периодически вывешивают фото (либо физически, либо через [img]), которые а)сфотографированы не ими б)отображают лица людей. А посему вопрос для меня отнюдь не праздный, так как речь идет о том, на что конкретно могут нарваться владельцы и админы сайта, и на что могут нарваться посетители.
 И в зависимости от этого следует действовать так или иначе.
 Посему буду очень признателен всем участникам, если смогу при помощи данного уважаемого сообщества сформировать четкое мнение, насколько реальна угроза нарваться на санкции при размещении на сайте посетителями фотографий окружающей действительности (концертов, автомобильных аварий и других значимых и интересных событий). Насколько это чревато а)для того, кто разместил (с учетом того, что он, конечно, паспорта при этом не предъявляет, только IP, да и то не всегда реальный) и б)для владельцев ресурса.
 
 С уважением, Евгений.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 07 Ноября 2005, 20:13:04
Кратко: да, рисковано.
Рискует администратор, потому что юзера фиг найдешь/поймаешь/докажешь.
Могут придраться? Да могут.
Что делать? Не знаю.
Самое простое - свернуть форум, потому что Вы отвечаете за абсолютно все, что там есть. Даже если кто-то кого-то назовет "козлом", возможно, что за оскорбление будете отвечать и Вы (или только Вы, если автора не найти).

P.S. Удачи!
Ведите юзеров к нам на сайт, пусть читают и не подводят Вас...


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 07 Ноября 2005, 20:59:36
Но нарваться всё же можно в основном тогда, когда (фигурально выражаясь) кто-то кого-то назвал козлом (а не фигурально - вывесил порочащие фото)? То есть речь идет именно о случаях нанесения вреда или ущерба, или вообще о любом размещении фото чужого лица, чужого автомобиля и т.д.?
 То есть понятно, что вот в этом случае нарваться можно легко. http://www.livejournal.com/users/yashin/247899.html (http://www.livejournal.com/users/yashin/247899.html)

 А вот например в этом? Вроде просто фото с концерта - Земфира как Земфира, лицо не перекошено, никакой порочащей информации фото не несет, морального вреда не наносит?

http://ff02.photofile.ru/photo/04d/9c7/1049780/large/552834945436f6c213be74.jpg (http://ff02.photofile.ru/photo/04d/9c7/1049780/large/552834945436f6c213be74.jpg)

 И вот интересно, есть ли какая-либо разница для судебного решения, является ли этот сайт фотохостингом типа foto.mail.ru или photofile.ru, то есть когда человек размещает фото в ЛИЧНОМ альбоме как бы для хранения (хотя альбом открыт для всех, он не приватный и не запароленный, а эти фото появляются на какое-то время на главной странице сайта, типа "Последние поступления"), либо сайт является сообществом, где фото осмысленно вывешивается юзерами с целью показать другим участникам сообщества? То есть, в первом случае это как бы делается в личных целях, а во втором является публичным актом, хотя и в первом есть элементы публичности, так как люди смотрят друг другу в альбомы, оставляют комментарии и т.д..
 У нас-то как раз второй случай, и я интересуюсь из тех соображений, что раз foto.mail.ru или photofile.ru (и многие другие) живут и здравствуют, ничего не опасаясь, и если разницы тут нет, то может и нам не стоит бояться.
 С уважением, Евгений.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Ноября 2005, 11:45:59
Кратко: да, рисковано.
Рискует администратор, потому что юзера фиг найдешь/поймаешь/докажешь.
...
Самое простое - свернуть форум, потому что Вы отвечаете за абсолютно все, что там есть.

Антон! В Интернете существуют сотни тысяч форумов. На них пишут миллионы юзеров. Пишут и публикуют всякое. Однако тенденции сворачивания форумов не заметно.

И волны исков к владельцам форумов тоже не видно. В России вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ прецедент с ответственностью хостера, да и тот - скорее оптимистичен для форумных админов.

С моей стороны совет такой: не выпендриваться и делать как все. Разрешать пользователям публиковать что угодно, но под их ответственность. Фиксировать IP пользователей и требовать регистрации с действующим e-mail адресом. В случае появления серьёзных (только серьёзных!) претензий - либо удалить неугодный текст/фото, либо получить от юзера идентификацию личности и заявление о готовности самому нести ответственность.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 08 Ноября 2005, 12:35:58
Дело в том, что ситуация де-юре отличается от ситуации де-факто. Действительно, согласно действующему Закону "Об авторском праве" и ГК РСФСР (в части, не противоречащей действующему закону) все вывешиваемые фотографии охраняемы авторским правом, и пользователи, использующие чужие фото, обязаны платить авторам фотографий.
Фактически же это правило в Интернет нарушается сплошь и рядом, именно из-за того, что автор не может отследить, как расходятся изображения по Сети, в массовом порядке.
Т.е. если бы внезапно все забыли об авторском праве и начали выпускать альбомы с чужими фотографиями, то привлечь всех к ответственности тоже было бы невозможно. В Интернете не нужны типографии и издательства, поэтому тут эта ситуация и развивается.
Что же касается мэйл.ру или фотофайл.ру, там же свои фотографии вывешиваются, поэтому с авторским правом там проблем нет. А ответственность за несоблюдение прав изображенного на фотографии лица несет автор фотографии, а не владелец сервера. Так что эти ситуации отличаются.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 08 Ноября 2005, 16:12:33
И волны исков к владельцам форумов тоже не видно.
Это потому что ПОКА не нужно (или пока не выгодно).
Когда потребуется, разведут на деньги....


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Ноября 2005, 19:12:30
Это потому что ПОКА не нужно (или пока не выгодно).
Когда потребуется, разведут на деньги....

Вот когда (и если!) начнутся массовые (или хотя бы в заметном количестве) разводки вебмастеров на деньги, и когда (и если!) существенная часть этих разводок будет заканчиваться чем-нибудь кроме гнилых базаров - вот тогда и надо начинать советовать вебмастерам закрывать форумы. А пока рано.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 09 Ноября 2005, 11:28:45
Ну что ж, ситуация вроде более-менее ясна, большое спасибо всем, кто этому способствовал. Понятно, что тут на 100% ничего не предскажешь, моя цель как раз и заключалась в том, чтобы на основе тенденции диалога получить представление о вероятности.
 Очень порадовало то, что "ответственность за несоблюдение прав изображенного на фотографии лица несет автор фотографии, а не владелец сервера" (с) yuriyah. Хотя, является ли это для любого суда бесспорным... А не подскажете ли, в каком именно документе говорится об этом аспекте (ответственность за использование фотографий (изображений) лиц, автомобилей, иногда - автомобилей с госномером, кто именно отвечает и т.д.)?  Я имею в виду именно название закона, поскольку статью, на которую мне указал уважаемый Антон, я, естественно, прочел. Но на статью-то, в случае чего, опереться, к сожалению, не удастся.
 С уважением, Евгений.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 09 Ноября 2005, 12:19:50
Евгений, когда я написал, что ответственность за несоблюдение прав изображенного на фотографии лица несет автор фотографии, я имел в виду только это, но не авторские права. Тут вопрос может быть сложнее.
Что касается закона, речь идет о Гражданском кодексе РСФСР, действующем ныне в части, не противоречащей Гражданскому кодексу РФ. Мне казалось, в статье, на которую указал Антон, была ссылка на этот закон.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Jackyk от 09 Ноября 2005, 13:13:54
Цитировать
когда я написал, что ответственность за несоблюдение прав изображенного на фотографии лица несет автор фотографии, я имел в виду только это, но не авторские права.

Уважаемый yuriyah,

 да, я это понял, спасибо. Этот аспект также очень и очень важен. Даже, возможно, более важен. Поскольку действительно, волны преследований именно за нарушение авторского права не наблюдается, и (чисто так по-человечески) мало кто будет заморачиваться со своими правами на фото, которое он сам выложил в сеть, и которое скопировано повсеместно (если оно удачное, а неудачные никто и копировать не станет). А вот то, что конкретному персонажу может не понравиться тот факт, что его самого, или его авто, или его жену/собаку/тещу кто-то сфотографировал и вывесил в сеть (возможно, не в самом лицеприятном виде) - вот это как раз более чем реальная ситуация. И если действительно тут отвечает именно автор фото, и НЕ отвечает владелец сервера - это радует.
 С уважением, Евгений.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 09 Ноября 2005, 14:54:51
Уважаемый Евгений, тут есть и позитивные моменты, и негативные.
Первые в том, что если речь идет не об изображенном на фото лице, а о членах его семьи, принадлежащихему вещах и т.п., он не имеет никакого права предъявлять претензии фотографу, если речь не идет о детях, от имени которых выступает родитель.
Вторые же в том, что отвечает автор. Но если автора не найти, а владелец сервера упорствует в своем нежелании убирать, скажем, действительно некрасивое фото с ресурса, претензии к нему предъявить все же, наверное, можно. В любых других случаях вряд ли.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dimon от 09 Ноября 2005, 17:28:27
Хочу напомнить уважаемым ораторам, что еще некоторое время назад сеть, интернет был вообще зоной беспредела. Но благодаря деятельности людей типа Антона Серго и некоторых других людей, в том числе, многих участников этого форума, включая тех, с кем я чаще спорю, чем соглашаюсь (да-да), сегодня уже совсем другая ситуация.

Лично я надеюсь, что беспредел, приводящий в откровенному хамству (собственно говоря, реально - только до первого изъятия компьютера/сервера у хама с потенциалом получить статью), постепенно сойдет на нет и все примет более-менее цивилизованные рамки. При этом, кто будет первым, а кто последним в этом процессе - не суть принципиально, важна тенденция.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 22 Ноября 2005, 03:35:47
Проверяю ход своих мыслей :)

Обратился клиент с такой ситуацией:

В городе установлен рекламный щит на котором висит реклама предприятия.

В этой рекламе использовано изображение клиента.

Реклама по типу "Нам 50 лет" ОАО "Такое-то" и показана преемственность поколений, 2 фотки, фотка клиента (молодой) и ещё одна фотка рабочего (пожилого).

Фоткали клиента без его ведома, на работе в цехе, ничего не спросили, потом ему знакомые показали, что он там почти в центре города висит.

Клиент устно обращался в руководство с просьбой "Дайте денег за использование моей фотки", ответ по типу "Что в слове "нет" вам непонятно ?"

Конец ситуации

Мои действия сейчас:

Напишу им письмо, мол ребята дайте денег. Если ответ отрицательный либо никакой, то решаем ситуацию через суд (хотя наверное ещё прозвоню туда перед подачей иска). Вот здесь, что меня интересует (вопросы):

1) А сколько денег просить за использование изображения ? :)
(может есть что-нибудь из практики)

2) Нужно ли будет привлекать в качестве соответчика рекламную фирму, которая вывесила рекламу ?
(сама реклама, насколько я понял, делалась на предприятии)

3) ст. 49 ч. 2 закона "Об авторских и смежных правах" компенсация от 10 т. рэ до 5 млн. рэ к данной ситуации подходит ?
(исполнитель, обладатель исключительных прав)

4) Моральный вред здесь понятно 151 ГК РФ

5) Может кто ещё идей подкинет :)

P.S. Статью Ефременко читал ;)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 22 Ноября 2005, 14:27:38
Артем, а клиент точно готов потерять работу за принцип? Смелый человек?


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 22 Ноября 2005, 15:03:53
Ага, готов. Я 3 раза спрашивал на всякий случай ;)
Он уже другую просто присмотрел.

Как выяснилось позднее реклама на 5 щитах по городу висит.

Меня интересует применима ли здесь статья 49 ч. 2 закона "Об авторских и смежных правах".


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dust от 22 Ноября 2005, 18:18:36
Цитировать
Меня интересует применима ли здесь статья 49 ч. 2 закона "Об авторских и смежных правах"
Если докажите, что клиент обладает правами на указанные фотографии, то - да.
Цитировать
Нужно ли будет привлекать в качестве соответчика рекламную фирму, которая вывесила рекламу ?
Какой смысл преследуете?


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Виталий К. от 22 Ноября 2005, 20:18:52
Цитировать
Если докажите, что клиент обладает правами на указанные фотографии, то - да.

уточню, правами именно на данный вид использования произведения


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 22 Ноября 2005, 20:50:45
Артем, ст. 49 неприменима здесь, это очевидно. Разве что по аналогии, но это тоже весьма вряд ли.
Применяется ГК РСФСР. За практикой надо лезть, но то, что она была, я помню совершенно точно.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 22 Ноября 2005, 20:59:27
Артем, а клиент точно готов потерять работу за принцип? Смелый человек?
А ему этих денег вполне хватит.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 22 Ноября 2005, 23:22:58
Артем, ст. 49 неприменима здесь, это очевидно. Разве что по аналогии, но это тоже весьма вряд ли.
Применяется ГК РСФСР. За практикой надо лезть, но то, что она была, я помню совершенно точно.
Ага, ст. 514 ГК РСФС, понял.

Цитировать
Меня интересует применима ли здесь статья 49 ч. 2 закона "Об авторских и смежных правах"
Если докажите, что клиент обладает правами на указанные фотографии, то - да.
А, ну если бы был случай когда он фоткал, понял, здесь то его фоткали, сотрудники предприятия. Тогда неприменима точно.

Цитировать
Нужно ли будет привлекать в качестве соответчика рекламную фирму, которая вывесила рекламу ?
Какой смысл преследуете?
Снять рекламу и денег с предприятия :)

А ему этих денег вполне хватит.
Ага :)
Я тебе это решение отсканирую потом для коллекции :)


Люди, если кто сталкивался, скажите хоть примерно сумму которую можно реально взыскать по суду, в рублях :)
Речь идёт о компенсации за использование изображения.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dust от 23 Ноября 2005, 19:44:52
Цитировать
Артем, ст. 49 неприменима здесь, это очевидно. Разве что по аналогии, но это тоже весьма вряд ли.
Применяется ГК РСФСР. За практикой надо лезть, но то, что она была, я помню совершенно точно
А если иск заявить о нарушении авторских прав?
ЗоАП применим здесь в полной мере, да и потом, "срубить" исходя из данного способа защите можно больше, нежели опираясь на ст. 514 ГК РСФСР.
Цитировать
А, ну если бы был случай когда он фоткал, понял, здесь то его фоткали, сотрудники предприятия. Тогда неприменима точно
Купите права у них.
Цитировать
Снять рекламу и денег с предприятия
Рекламораспространиетль не будет нести ответственности за это.
Цитировать
ечь идёт о компенсации за использование изображения
А может все таки заявить иск о нарушени АП?


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 24 Ноября 2005, 11:15:23
Володя, Артем, тут две штуки.
1) Владимир прав, говоря о нереальности привлечения рекламораспространителя.
2) А вот об иске о нарушении авторских прав говорить, на мой взгляд, нельзя. Норма о праве изображенного действительно находится в ГК РСФСР в разделе об авторском праве, но в качестве исключения. Лицо, изображенное на фотографии, не прилагает творческих усилий по созданию фотографии - оно вообще было не в курсе о фотографировании.  Значит, оно не автор. Оно не получило никаких прав от автора, следовательно, оно не правообладатель. Это отдельное право, которое отличается от авторского права.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 24 Ноября 2005, 13:22:23
2) А вот об иске о нарушении авторских прав говорить, на мой взгляд, нельзя. Норма о праве изображенного действительно находится в ГК РСФСР в разделе об авторском праве, но в качестве исключения. Лицо, изображенное на фотографии, не прилагает творческих усилий по созданию фотографии - оно вообще было не в курсе о фотографировании.
Юр, здесь соглашусь, тоже на это через творческие усилия вышел, просто меня сначала унесло на то, что тот кто изображён на фотке исполнитель.

Значит, оно не автор. Оно не получило никаких прав от автора, следовательно, оно не правообладатель. Это отдельное право, которое отличается от авторского права.
В порядке дежурного вопроса :)
Зачем ему было получать от автора права, если эти права у него есть изначально ? :)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dimon от 24 Ноября 2005, 14:06:31
Хотел бы спросить, какую сумму вообще или процент от выйгранной суммы в этих и других ситуациях берет юрист? Какова здесь общая практика взаимоотношений между клиентом юриста и его юристом? Спрашиваю, чтобы ориентироваться в цифрах и представлять, как правильно строятся взаимоотношения между первым и вторым.


PS: автору посоветовал бы сделать фотографии, как-то еще зафиксировать доказательства. потому что как-нибудь ночью эти плакаты могут просто взять и исчезнуть оттуда, где сейчас висят.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 24 Ноября 2005, 14:46:49
Artla: я имею в виду авторские права, а не права изображенного лица.
Димон: что касается взаимоотношений юриста и клиента, это в отдельную тему, пожалуйста.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dust от 24 Ноября 2005, 18:25:55
Цитировать
2) А вот об иске о нарушении авторских прав говорить, на мой взгляд, нельзя. Норма о праве изображенного действительно находится в ГК РСФСР в разделе об авторском праве, но в качестве исключения. Лицо, изображенное на фотографии, не прилагает творческих усилий по созданию фотографии - оно вообще было не в курсе о фотографировании.  Значит, оно не автор. Оно не получило никаких прав от автора, следовательно, оно не правообладатель. Это отдельное право, которое отличается от авторского права
Я говорил об иске о нарушении авторского права в том случае, если изображенное лицо является автором, а посему предложил:
Цитировать
Купите права у них (авторов)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 25 Ноября 2005, 18:36:41
Хотел бы спросить, какую сумму вообще или процент от выйгранной суммы в этих и других ситуациях берет юрист? Какова здесь общая практика взаимоотношений между клиентом юриста и его юристом? Спрашиваю, чтобы ориентироваться в цифрах и представлять, как правильно строятся взаимоотношения между первым и вторым.
Я тысячи 3 возьму, так как по моему мнению в данном случае можно отбить около 10-15 т. р. +/- 4-5 т.р., без сомнения буду пытаться отбить больше :) Зависит от обстоятельств дела, надо выяснить, может его фотку ещё в какой-нибудь рекламе использовали. Но это ещё только работа до написания иска, предпочитаю побольше информации собрать.

PS: автору посоветовал бы сделать фотографии, как-то еще зафиксировать доказательства. потому что как-нибудь ночью эти плакаты могут просто взять и исчезнуть оттуда, где сейчас висят.
Сделано :)

Artla: я имею в виду авторские права, а не права изображенного лица.
Вопрос отпадает :)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dust от 26 Ноября 2005, 03:44:13
Цитировать
так как по моему мнению в данном случае можно отбить около 10-15 т. р. +/- 4-5 т.р.
За моральный вред...
У нас если горсуд даст 5 000, то это уже хорошо :)
Если победите, можете еще заявить расходы на представителя :)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dimon от 26 Ноября 2005, 06:52:12
Цитировать
Хотел бы спросить, какую сумму вообще или процент от выйгранной суммы в этих и других ситуациях берет юрист? Какова здесь общая практика взаимоотношений между клиентом юриста и его юристом? Спрашиваю, чтобы ориентироваться в цифрах и представлять, как правильно строятся взаимоотношения между первым и вторым.
Цитата: Artla
Я тысячи 3 возьму, так как по моему мнению в данном случае можно отбить около 10-15 т. р. +/- 4-5 т.р., без сомнения буду пытаться отбить больше :) Зависит от обстоятельств дела, надо выяснить, может его фотку ещё в какой-нибудь рекламе использовали. Но это ещё только работа до написания иска, предпочитаю побольше информации собрать.

Дабы не гневить модераторов, открыл отдельный топик на эту тему --> http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=1533


PS: автору посоветовал бы сделать фотографии, как-то еще зафиксировать доказательства. потому что как-нибудь ночью эти плакаты могут просто взять и исчезнуть оттуда, где сейчас висят.
Цитата: Artla
Сделано :)


Думаю, что имеет смысл задуматься на тему фиксирования доказательств по всем имеющимся фактам нарушения прав.

То есть если зафиксирован факт только по 1 плакату для примера, то как бы только 1 плакатом все дело в итоге и не ограничилось. ?


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: demetrix от 28 Ноября 2005, 20:46:59
Интересно, что лет сто назад в одном американском суде рассматривался вопрос об авторских правах изображенного на фото лица. Суд не признал таких прав.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 30 Ноября 2005, 15:21:07
Dust
Цитировать
Если победите, можете еще заявить расходы на представителя :)
Что значит "если победите" ? :)
У меня так вопрос стоит только "В какой сумме в суде взыщут компенсацию с моральным вредом" :)
Узнал сколько на том заводе платят человеку за размещение фотки на доске почёта. 1 500 рублей.

Dimon
На всякий случай посмотрел остальные плакаты, на них нет его фотки, там другая информация. Так что только один плакат. Специально сфотографировали с разных ракурсов :)

demetrix
А чем мотивировал ?


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dust от 30 Ноября 2005, 18:26:25
Цитировать
Что значит "если победите" ?
А вы уже победили?
Так все же решили иск по 514 ГК РСФСР заявить?


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 01 Декабря 2005, 14:08:49
Dust
До 15 декабря им времени дано, потом можно подавать.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: demetrix от 01 Декабря 2005, 15:35:39
Цитировать
А чем мотивировал ?
В США тот же принцип: творчества нет. Но ИМХО вопрос интересный: может ли фотографируемое лицо внести творческий вклад в создание произведения.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Dust от 01 Декабря 2005, 18:28:42
Цитировать
В США тот же принцип: творчества нет. Но ИМХО вопрос интересный: может ли фотографируемое лицо внести творческий вклад в создание произведения
Думаю с точки зрения ЗоАП и суда - нет.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Антон Серго от 01 Декабря 2005, 19:26:48
Но ИМХО вопрос интересный: может ли фотографируемое лицо внести творческий вклад в создание произведения.
А может все-таки может?
Скажем фотомодель Х может на двух разных фотографиях выглядеть как "просто человек толпы",  может создать (не всегда сама) тот самый запоминающийся по постерам уникальный образ своей героини.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: demetrix от 01 Декабря 2005, 19:50:37
А Эйнштейн высунул язык (читай: творчески подошел) - в результате появилась одна из самых известных фотографий в мире.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Виталий К. от 01 Декабря 2005, 20:48:06
ну тогда придется этот подход распространить на лиц, изображенных на картинах, а может даже и в литературных произведениях.  :) Думаю, раз уж исполнителям предоставили смежные права, а не сделали их соавторами, то тем менее оснований делать это в отношении лиц, изображенных на фотографии, там все же не процесс, а статическое изображение. Придется быть последовательными ...  :'(

Конечно, это не исключает возможности стать соавторам в случае, когда будет установлено, что лицо влияло не только на свою позу, внешность и т.п., но и на композицию и т.п. кадра в целом.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 19 Декабря 2005, 02:10:43
то тем менее оснований делать это в отношении лиц, изображенных на фотографии, там все же не процесс, а статическое изображение. Придется быть последовательными ...  :'(
Ладно, а если посмотреть с такой стороны:
Например:
1) Если бы он пришёл на работу с синяком его бы не сфоткали
2) Если бы он не был хорошим работником, его бы не сфоткали
Получаем внешность + определённый имидж хорошего работника = вклад изображённого человека в фотографию.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Виталий К. от 19 Декабря 2005, 10:57:22
есть самостоятельная норма - о праве на собственное изображение.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 19 Декабря 2005, 14:14:10
А, вот в в этом контексте.

Пока ещё размышляю, может включить это в исковое как отдельное требование и попробовать подоказывать в суде, чтобы в ущерб остальному иску не пошло  ::)


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: yuriyah от 19 Декабря 2005, 14:39:15
Не надо, Артем!
Просто сделай свое дело. Норма есть, взыскивай по ней и не умножай лишних сущностей.


Название: Re:Авторские права на частное фото
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 19 Декабря 2005, 23:56:50
yuriyah
Не буду :)
Не очень честно будет играть на возможном незнании и трудно предсказуемые последствия :)
Просто обыгрываю ситуацию :)