Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Dust от 16 Июль 2003, 10:57:00



Название: "Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 16 Июль 2003, 10:57:00
стр.13 "...чёткая концепция в нашей стране всё ещё недостаточна определена..."
Антон,  мягко сказано. Если сделать анализ концепции и проделанную работу, это так, некие зачатки, но не есть формирование концепции. Простой пример: подача деклорации через сеть. В идеале всё просто, доступно и понятно. А на деле больше забот. А ведь по идее "электронное правительство" подразумевает простоту и доступность. А бабушка из села "Гадюкино"?
Хорошо, предположим есть программа, давайте посмотрим её:
Перве два этапа.
Первое что необходимо создать - нормативно-правовую базу. Мы говорим об "Электронной России", но не имеем легального определения "Интернет". Хотя последний сдвиг - ФЗ "О связи", однако, полностью - с 2004 года (можно в отдельную ветку).
На мой взгляд ещё всё это рано "...Россия пойдёт своим путём..." (стр.13), пусть мы пока отсанем от остальных, но в последствии мы учтём ошибки остальных и это будет куда надёжнее нежеле чем сейчас. Проведите простой опрос среди друзей не занимающихся интернет - правом (кстати можно прям сейчас на форуме создать опрос), многие просто не будут доверять интернету при сегодняйшем раскладе. А проблемы хакеров. На страницах форума много раз говорилось об усовершенствовании УК. Где оно? Нет. А мы стремимся к "Электронной России".
Вы говорите о СОРМ и её неэффективности. Согласен. Можно вспомнить вот что ещё:
"...жалобу Нетупского Павла Иосифовича удовлетворить частично.
Признать последнее предложение пункта 2.6 Приказа Министерства РФ по связи и информатизации от 25 июля 2000 г. N 130 "О порядке внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно - розыскных мероприятий на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования" незаконным и не подлежащим применению" (Постановление ВС от 25.09.2000)
Но негласно СОРМ-2 применяется.
Получается одна из задач СОРМ - человеческая ошибка. А здесь ошибок быть недолжно.
А теперь вспомните судебную практику по интернет-праву. Ну как? Такой зубр как Наумов боролся с доменом Кодака ой как долго.
Из последнего слышал о создании электронных паспортов (подробности на сайте первого канала), который будет определяться по сечатке глаза. Но опять же оборудование. Россия старые паспорта -то не сменила, а если вы были в ЖЕКе, то можете увидеть бесконечные очереди и добродушных работников. А деньги откуда? Можеть нефть с Сахалина выкачаем и Сахалин за одно? А бюджет? Слабенько.
А вспомните уровень правовой культуре в сфере интернет-права. Ведь здесь целый букетик деформации правосознания, начиная от нигилизма (письмо о том, что АП нет), фетишизма и заканчивая инфантилизмом (интересно про это пишет Рассолов)
P.S. Прошу не обращать внимание на эмоции, просто день был сложным, да и погода ерунда.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Антон Серго от 16 Июль 2003, 12:29:08
1. Dust, трудно поспорить с Вами об оценках реального полжения дел с Е-Россией, тем более что наши мнения (в т.ч. в книге) совпадают  :). В тоже время, согласитесь, некоторые процессы в этой сфере идут и это радует. Есть различные региональные программы (напр., Е-Москва). Некоторые из них все-таки претворяются в жизнь.
2. Про СОРМ тоже не спорю, штука нехорошая, но была и есть и будет.
3. ИМХО, Наумов участвовал в нескольких заседаниях из нескольких десятков, что, впрочем, не снижает его заслуг.
4. По Паспорта слышал, но это еще далего от действителности. В ЖЭКе бываю. После реформы ЖКХ в Москве очередей меньше, а культура, да - таже.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 16 Июль 2003, 16:25:42
Антон, идут, да это нифига не радует. Вы говорите про Москву, возможно, всё таки столица. Я скажу про Сахалин - ступор.
Тогда реально что необходимо по вашму мнению, может намылим куда-надо поговорим сними?


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: yuriyah от 16 Июль 2003, 18:43:30
Отмечу одну вещь. Я сам тружусь над выполнением федеральной целевой программы. Только не Е-Россия, а РЕОИС, если это что-то говорит. :)
И я знаю одну вещь. С бюджетными деньгами работают особые люди. Как в ЖЭКах. Они привыкли работать с бюджетом, а что такое ИТ, знают дай бог по электронной почте. Это ч и н о в н и к и. И здесь ничего не попишешь.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 17 Июль 2003, 02:33:34
Тогда давайте готовить специалистов по этому профилю, в конце концов, в ЖЭКах даже компьютеров нет


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 17 Июль 2003, 02:37:06
Юрий, если не сложно и если это не является тайной, скиньте программу РЕОИС.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Антон Серго от 17 Июль 2003, 11:27:03
Юрий, если не сложно и если это не является тайной, скиньте программу РЕОИС.
Юрий, можно "в массы".
То есть прямо сюда (приложением).


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: yuriyah от 18 Июль 2003, 01:24:00
Во-первых, я не знаю, как приложение вставить. А во-вторых, думаю, доступ к электронным правовым базам у всех имеется. Программа утверждена Постановлением Правительства РФ от 28 августа 2001 года № 630. Но могу дать ссылку на сайт Министерства образования (надеюсь, это не будет являться наглой рекламой): http://www.ed.gov.ru/ntp/fp/pfzp/progr.txt
Если интересно, моя строчка в Приложении 1 под номером 13.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 18 Июль 2003, 03:25:36
Юрий, рекламой не будет.
Пробежавщись понравилось:
предоставление образовательным учреждениям     средств    вычислительной техники,  средств  доступа  к  глобальныминформационным ресурсам,  общесистемных и
прикладных      программных      средств,технического обслуживания

Это всё в первом этапе 01-05. Времени нет искать сколько денег выделено, но уже 1,5 года прошло, ну и как есть компьютеры с сельских школах. Если можно статистику.
Как я понял вы ханимаетесь "Созданием сопровождением специализированных образовательных порталов"
Это что из себя будет представлять? По типу аериканской затее с доменами только для детей или студентов. Очень хорошо. А по поводу создания электронной библиотеки как с правами будет? Ладно хватит вопросов :D  


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: yuriyah от 18 Июль 2003, 13:06:21
Честно говоря, совершенно не представляю, как обстоит дело в сельских школах с компьютерами, но предполагаю, что эту информацию можно получить у организаций, выигравших конкурсы на пополнение техникой школ. Их можно найти в том же разделе на ed.gov.ru в документах об итогах конкурсов.
Что касается образовательных порталов, Вы можете посмотреть: http://www.ecsocman.edu.ru
Это тот ресурс, на который я работаю. Правда, работы там непочатый край, в том числе, с правами. Занимаемся заключением авторских договоров, РОМС почему-то не стали привлекать. Хотя это было бы гораздо проще.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 19 Июль 2003, 08:35:00
А если не секрет на какие книги уже есть договора


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: yuriyah от 19 Июль 2003, 15:17:46
Э-э, можно я не буду отвечать? ;)
На самом деле гораздо проще не индивидуальные договоры заключать, а с издательствами или вузами, обладающими исключительными правами на произведения. Сейчас, например, я занимюсь договором с Кембриджским журналом, Национальным фондом подготовки кадров (они финансируют многие образовательные программы). Если помните, я как-то задавал вопрос о предмете авторского договора, можно ли предмет опреедлить списком или даже приложенным каталого. Именно в связи с подготовкой этих договоров.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 19 Июль 2003, 18:31:24
Прикольно, а в какой хоть сфере литература?


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: yuriyah от 19 Июль 2003, 23:07:59
Ну я же давал ссылку на сайт: экономика, менеджмент, социология - ecsocman


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 24 Июль 2003, 05:12:22
Посмотрел я ещё раз на "Электронную Россию". На дворе лето, а у них последняя новость от января, что им оборудование выделили. Интересно было почитать мнения посетителей, которые во многом сводится к тому, что из этого массовую и народную программу, на которую выделено немало, делать не стоило.
По поводу одной из целей "Э.Р."  - создание н-п базы, не пахнет даже.
Антон, кто разроботчик ФЗ "О Связи" (финальной редакции)? Я не думаю что ребята от туда.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Антон Серго от 24 Июль 2003, 10:18:13
Антон, кто разроботчик ФЗ "О Связи" (финальной редакции)? Я не думаю что ребята от туда.  
Не скажу, это прошло как-то мимо меня.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 24 Июль 2003, 18:02:53
Так нужно узнать чего это там они написали, а то закон дряной (по опросам юристов-звясистов)


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Антон Серго от 24 Июль 2003, 19:12:41
Так ведь можно и самому посмотреть.
См. www.internet-law.ru/law/inflaw/connect.htm
Хороший обзор помогу опублиоквать, разгромный - с удовольствием. :)
Уже на этом форуме рождались в соавторстве статьи.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 25 Июль 2003, 02:32:22
Можно просто на форуме сделать по типу "По поводу проекта закона "об АП", а потом собрать всё в кучу, да и написать


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 25 Сентябрь 2003, 07:58:45
В связи с появлением раздела "Электронная Россия", предлагаю продолжить дискуссию по этому поводу.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Антон Серго от 25 Сентябрь 2003, 14:56:48
Да, и вскоре она (ФЦП) будет иной: http://internet-law.ru/law/erus/news/001.htm
Если кто знает подробности - пишите.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 25 Сентябрь 2003, 17:19:43
Тук-тук, сиди я сам открою ;D Два года непонять чем занимались и теперь решили исправиться, ай да умницы. Похвально, лучше бы старушкам пенсию дали.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: yuriyah от 01 Октябрь 2003, 16:39:36
На чтарушек этих денег не хватит, а вот контроля и специалистов не хватает. Спохватились, что ничего не сделано. Почему? Потому что, как я уже сто раз говорил, этим долджны заниматься не чиновники, а специалисты информационщики.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 01 Октябрь 2003, 16:44:41
Ну да ладно, программа всё же нужная. Сейчас вижу пока перспективу только в принятии н-п актов, дальше видно будет.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: spyf от 18 Ноябрь 2003, 01:42:50
Реально дела с "Электронной Россией" обстоят совсем плохо. Несколько регионов успели отхватить бабки, в остальных дальше написания планов дело не пошло.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 27 Ноябрь 2003, 12:26:12
Цитировать
Реально дела с "Электронной Россией" обстоят совсем плохо. Несколько регионов успели отхватить бабки, в остальных дальше написания планов дело не пошло
Ага. Человек ответсвенный за данную рубрику на сайте тоже не даёт комментариев по этому поводу.


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Dust от 27 Ноябрь 2003, 12:31:15
Вобщем заключение к топику смотрите в статистикеhttp://www.e-rus.ru/articles/analitics.shtml (http://www.e-rus.ru/articles/analitics.shtml)
Это отношение и доверие русского народа
Развитие субъектов:http://e-rus.ru/articles/analitics_01.shtml (http://e-rus.ru/articles/analitics_01.shtml)


Название: Re:"Электронная Россия"
Отправлено: Антон Серго от 07 Декабрь 2003, 00:25:29
Источник: http://www.internet.ru/lentanews/n_di72.esp

ФАПСИ НАШЛИ ЗАМЕНУ
05 декабря 2003 10:54  

Указ о закрытии специального ведомства, опекавшего ИТ-отрасль, был подписан президентом еще весной нынешнего года. После этого "бесхозными" оказались сразу несколько проектов, которые лишь теперь обретают своих покровителей.

Одним из наиболее значимых проектов ФАПСИ была информационно-телекоммуникационная система специального назначения (ИТКС) в интересах госорганов. Она включает в себя телекоммуникационную инфраструктуру, систему обмена электронными документами между министерствами, ведомствами и местными органами власти (в том числе с использование электронно-цифровой подписи), а также информационные ресурсы органов госвласти.

На этой неделе, Минсвязи предложило увеличить бюджет "Электронной России" на 3 млрд. рублей до 2007 г. для того, чтобы продолжить проект создания ИТКС, сообщает "ComNews". Создание и эксплуатацию ИТКС Минсвязи предлагает выполнять совместно с ФСБ, ФСО и Минэкономразвития.

В случае принятия предложений Минсвязи операторы связи и поставщики оборудования будут выбираться на открытых конкурсах.