Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Shurik от 24 Ноября 2005, 12:50:20



Название: Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Shurik от 24 Ноября 2005, 12:50:20
Разрешите с Вами посоветоваться.
У меня есть раскрученный, высоко посещаемый сайт в зоне RU.
Посещаемость 20 000 – 25 000 человек в сутки.
Тематика – знакомства, юмор, анекдоты, эротическое фото.
Не буду называть имя домена.
Сайт по тематике соответствует http://photofile.ru/ , mamba.ru и anekdot.ru , если эти сайты объединить в один, то получится сайт близкий к моему.
На сайте не продается товаров, но размещены рекламные банеры различных рекламодателей, (реклама фильмов, дисков, интим шопов).

Название сайта – набор букв, который не является ни одним словом в русском языке.
Я бы хотел зарегистрировать торговый знак, что бы защититься от возможного захвата моего домена.
Планирую зарегистрировать ТЗ по классу 38 МКТУ.

Но дело в том, что я не являюсь частным предпринимателем и у меня нет зарегистрированного юридического лица.
Я работаю в обычной фирме и сайт это мое хобби, а не основное средство заработка.

Не могли бы вы мне помочь разобраться со следующими вопросами?

1.   Нужно ли мне регистрировать свое ООО или ПБОЮЛ ? Что лучше?
2.   Регистрировать торговый знак лучше как название сайта с .RU или без .RU? То есть ТЗ лучше назвать  SITENAME или SITENAME.RU ?
3.   На одном сайте я читал, что если регистрация происходит по стандартной схеме, то эксперты отказывают в регистрации ТЗ на латинице и нужно для этого делать ускоренную регистрацию. Правда ли это?
4.   Смогу ли я это все сделать сам или мне лучше нанять патентного поверенного, что бы он все сделал?
5.   Если я выберу стандартную регистрацию, не может ли получится, что кто то после подачи мной заявки, сделает ускоренную регистрацию и опередит меня?

Заранее благодарю.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Антон Серго от 24 Ноября 2005, 13:10:29
1.   Нужно ли мне регистрировать свое ООО или ПБОЮЛ ? Что лучше?
Да, нужно.
Если Вы стеснены в средствах, лучше повесить это на существующее ООО Ваших родственников.
Цитировать
2.   Регистрировать торговый знак лучше как название сайта с .RU или без .RU? То есть ТЗ лучше назвать  SITENAME или SITENAME.RU ?
ИМХО, без разницы. RU - будет неохраняемым элементом.
Может лучше без, тогда сможете отбирать SITENAME.*  ;)
Цитировать
3.   На одном сайте я читал, что если регистрация происходит по стандартной схеме, то эксперты отказывают в регистрации ТЗ на латинице и нужно для этого делать ускоренную регистрацию. Правда ли это?
Нет.
Цитировать
4.   Смогу ли я это все сделать сам или мне лучше нанять патентного поверенного, что бы он все сделал?
Теоретически, все всегда можно сделать самому. Вопрос наличия времени для освоения всего этого... Понадобится помощь - можем помочь (платно).
Цитировать
5.   Если я выберу стандартную регистрацию, не может ли получится, что кто то после подачи мной заявки, сделает ускоренную регистрацию и опередит меня?
Нет. Приоритет по дате подачи заявки.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Dimon от 24 Ноября 2005, 14:04:54
Если сходятся русское и латинское название, то как осуществляется процедура регистрации: все сразу указывается, каждый вариант по отдельности, достаточно зарегистрировать только один вариант?

Абстрактный пример: Нипас и Nipas



В продолжение вариаций.
А если еще при этом русское Нипас можно написать как латинское Hunac и фирма это использует в своей деятельности?


В подобной ситуаци перед фирмой встает дилемма: какой вариант написания марки продвигать и какую рекламу лучше давать фирме в том же англоязычном журнале. Ведь с одной стороны оно звучит как Nipas; а с другой - Hunac -  универсальное одинаково выглядящее слово в любых вариантах. Встречаются ли подобные ситуации на практике


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: yuriyah от 24 Ноября 2005, 14:59:51
Такие варианты бывают. Обычно правообладатель регистрирует все доступные варианты, а пользуется тем, которое, как ему кажется, лучше пойдет на рынке. Если же один из вариантов или несколько не регистрировать, их займет кто-то другой и правообладателю придется судиться или покупать домен.
По теме: Антон прав. Добавлю только, что если это необходимо регистрировать ООО или ПБОЮЛ именно Вам, а не на родственников, знакомых и т.п., то все зависит от того, насколько Вы лично хотите быть связанным с проектом. Если видите в перспективе возможные проблемы, лучше отгородиться от них ООО. Если считаете, что это личный домашний проект (не знаю только, для чего тогда регистрировать ТЗ), то можно и ПБОЮЛ.
Не забудьте, что, если регистрировать по 38 классу, то нельзя будет использовать ТЗ в других классах. Например, если Вы станете продавать ювелирные изделия или откроете онлайн-магазин по реализации книг, к Вам вполне могут предъявить претензии владельцы аналогичных ТЗ по другим классам.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Shurik от 24 Ноября 2005, 15:48:20
Если видите в перспективе возможные проблемы, лучше отгородиться от них ООО.
Не могли бы Вы уточнить, какие возможные проблемы могут возникнуть, от которых лучше огородится?

не знаю только, для чего тогда регистрировать ТЗ
ТЗ мне нужно, что бы не у меня не отобрали мой личный сайт.

Не забудьте, что, если регистрировать по 38 классу, то нельзя будет использовать ТЗ в других классах. Например, если Вы станете продавать ювелирные изделия или откроете онлайн-магазин по реализации книг, к Вам вполне могут предъявить претензии владельцы аналогичных ТЗ по другим классам.

Сам я ни чего продавать не буду, я размещаю рекламу других сайтов, а на других сайтах уже может продаваться все что угодно. Например у меня нет ТЗ на продажу книг, но у меня может размещаться реклама книжного магазина. Как с этим быть?


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: yuriyah от 24 Ноября 2005, 16:47:03
О проблемах. Представьте, что с иском к Вам обратился некий гражданин или некая компания, которая считает, что вы нарушаете их права не важно по какому основанию. Требуют ни много ни мало 1 000 000 долларов США. И неожиданно дело выигрывают. Если ТЗ зарегистрирован на компанию, то она отвечает своим имуществом, а вот если на гражданина (ПБОЮЛ), то он отвечает всем своим. Таким образом, если у ООО есть минимальный уставный капитал и сломанный копир, то, даже обанкротившись, больше оно при всем желании никому не отдаст. А вот если он зарегистрирован на физ.лицо, то сначала это лицо отвечает всем имеющимся имуществом, а потом зарплатой или иным доходом до морковкина заговенья.
Это один из вариантов. Есть еще много других.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Shurik от 24 Ноября 2005, 18:32:19
Спасибо за ответ.
Не могли бы вы ответить и на вторую часть вопроса
-----
Сам я ни чего продавать не буду, я размещаю рекламу других сайтов, а на других сайтах уже может продаваться все что угодно.

Может ли владелец ТЗ обвинить меня в нарушении его прав, если ТЗ совпадает с названием домена, но
на сайте не продаются товары защищенные его ТЗ, а рекламируются другие сайты, на которых могут продаваться эти товары?


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Антон Серго от 24 Ноября 2005, 20:28:28
У милиции есть "правильный" совет: вот когда убьют, тогда и приходите.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Анна Савинова от 12 Декабря 2005, 18:03:45
О проблемах. Представьте, что с иском к Вам обратился некий гражданин или некая компания, которая считает, что вы нарушаете их права не важно по какому основанию. Требуют ни много ни мало 1 000 000 долларов США. И неожиданно дело выигрывают. Если ТЗ зарегистрирован на компанию, то она отвечает своим имуществом, а вот если на гражданина (ПБОЮЛ), то он отвечает всем своим. Таким образом, если у ООО есть минимальный уставный капитал и сломанный копир, то, даже обанкротившись, больше оно при всем желании никому не отдаст. А вот если он зарегистрирован на физ.лицо, то сначала это лицо отвечает всем имеющимся имуществом, а потом зарплатой или иным доходом до морковкина заговенья.
Это один из вариантов. Есть еще много других.

Уважаемый Юрий, а кому какое дело, на кого зарегистрирован знак. Отвечать будет тот, кто нарушает исключительные права на ТЗ. И если это нарушение в наименовании домена, то тот, на кого домен зарегистрирован.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Dust от 12 Декабря 2005, 18:31:35
Цитировать
Уважаемый Юрий, а кому какое дело, на кого зарегистрирован знак. Отвечать будет тот, кто нарушает исключительные права на ТЗ. И если это нарушение в наименовании домена, то тот, на кого домен зарегистрирован.
На самом деле очень важный момент. Хотя это уже вопросы исполнительного производства.
Как правило с юрика взыскивать лучше, чем с физика.
Но не факт.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: yuriyah от 12 Декабря 2005, 18:33:59
Анна, вполне возможно, что Вы не совсем поняли вопрос.
Доменное имя и ТЗ собирается на себя регистрировать один и тот же человек - Shurik.
Анализируя возможность проблем, которые могут возникнуть, необходимо учитывать ряд аспектов. Например:
1) Претензии могут возникать не только по поводу отъема домена, но и по поводу деятельности на нем. Например, о нарушении чужих ТЗ.
2) Регистрировать на разных лиц ТЗ и домен невыгодно, поскольку придется оформлять лицензионный договор или уступку ТЗ, чтобы избежать возможных претензий, выплачивая за это деньги. Тем более, что физ.лицо как таковое не обладает правом на обладание ТЗ, а следовательно, придется регистрировать и ООО, и ПБОЮЛ (или второе ООО).
2)Если ТЗ и домен зарегистрированы на одно лицо - ПБОЮЛ - то взыскание в любом случае обращается на имущество физлица, а если ООО - то на имущество юрлица.
Другое дело, что и в ООО есть свои подводные камни.


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Анна Савинова от 12 Декабря 2005, 19:45:26
Юрий,
ТЗ может использоваться и по лицензии, а вот ответчиком будет владелец домена  ;)


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: yuriyah от 13 Декабря 2005, 11:35:06
Анна, видимо, я крайне плохо объясняю (бедные студенты).
Посмотрите на п. 2 моего предыдущего сообщения. Там я написал, что по лицензионному договору права переданы могут быть. Но для этого необходимы а) регистрация самого ТЗ  и домена б) регистрация ООО в) регистрация ПБОЮЛ г) регистрация лицензионного договора. Понимаете? А если все регистрировать на ООО, получается так: а) регистрация ООО б) регистрация ТЗ и домена. Сокращение времени, волокиты, денежных расходов, необходимости вести отчетность и бегать по налоговым, а также бумажной массы.
Далее. Теперь посмотрите на п. 1 моего предыдущего сообщения.
Цитировать
Претензии могут возникать не только по поводу отъема домена, но и по поводу деятельности на нем. Например, о нарушении чужих ТЗ
Позволю себе процитировать себя. В данном пункте имеется в виду, что претензии у неких обладателей прав на ТЗ по другим классам могут иметь в виду не отъем домена, а запрет на использование определенных товаров под товарным знаком истца. Т.е., например, если обладатель ТЗ (например, ООО) вместо использования своего знака по классу рекламы начинает производить софт под этим же названием и рекламировать его на домене. В этом случае, претензии к владельцу домена неуместны, он только рекламирует товары, на что он получил лицензию. Но вот производитель софта (ООО) становится ответчиком. Надеюсь, теперь все понятно объяснил.  


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: Анна Савинова от 13 Декабря 2005, 21:08:59
Посмотрите на п. 2 моего предыдущего сообщения. Там я написал, что по лицензионному договору права переданы могут быть. Но для этого необходимы а) регистрация самого ТЗ  и домена б) регистрация ООО в) регистрация ПБОЮЛ г) регистрация лицензионного договора. Понимаете? А если все регистрировать на ООО, получается так: а) регистрация ООО б) регистрация ТЗ и домена. Сокращение времени, волокиты, денежных расходов, необходимости вести отчетность и бегать по налоговым, а также бумажной массы.
Уважаемый Юрий,
Вот только речь шла о том, на кого лучше знак регистрировать. И Ваша мотивировка - если зарегистрируете на юр. лицо, проще уйти от ответственности.
Вот и получается, что от ответственности нужно будет уходить тому, на кого домен зарегистрирован, и тому, кто товар/услугу предлагает. ;)
А владелец ТЗ может спать спокойно, пока кто-нибудь не захочет знак отобрать.


Далее. Теперь посмотрите на п. 1 моего предыдущего сообщения.
Цитировать
Претензии могут возникать не только по поводу отъема домена, но и по поводу деятельности на нем. Например, о нарушении чужих ТЗ
Позволю себе процитировать себя. В данном пункте имеется в виду, что претензии у неких обладателей прав на ТЗ по другим классам могут иметь в виду не отъем домена, а запрет на использование определенных товаров под товарным знаком истца. Т.е., например, если обладатель ТЗ (например, ООО) вместо использования своего знака по классу рекламы начинает производить софт под этим же названием и рекламировать его на домене. В этом случае, претензии к владельцу домена неуместны, он только рекламирует товары, на что он получил лицензию. Но вот производитель софта (ООО) становится ответчиком. Надеюсь, теперь все понятно объяснил.  

Вы как раз и подтверждаете мое предыдущее утверждение: "производитель софта становится ответчиком, а обладатель ТЗ может быть совсем другим лицом  :)


Название: Re:Вопросы по регистрации ТЗ для защиты сайта от захвата.
Отправлено: yuriyah от 14 Декабря 2005, 12:03:51
Гм, Анна, извините, но мои способности по разъяснению больше выдать не могут. Думаю, если встретимся в оффлайне, может быть тогда смогу пояснить так, чтобы было понятно.