Форум ''Интернет и Право''

Скажите, дорогие коллеги, если словесный товарный знак зарегистрирован в РФ на русском, может ли другое лицо зарегистрировать его на себя скажем, на английском или немецком, или на языке вуду, например?
А если тому же знаку на русском будет предоставлена защита на международном уровне?

Т.е. если слово "дверь" будет зарегистрировано для производства водки, можно ли для этого же класса зарегистрировать слово "door"? Можно. А для разных классов и одно и то же слово можно.

А на чем основываетесь? То есть я не сомневаюсь в вашей квалификации, просто мне сейчас надо регистрировать. Руководство хочет сразу же, одной заявкой, на русском, английском и немецком. В разных конторах говорят по-разному: одни - что три нельзя, максимум два, а в противном случае - добавить финтифлюшку и регистрировать как комбинированный, а не как словесный. Другие, что можно. Третьи с уверенностью говорят, что если зарегистрирована "дверь", то "door" в Рф не зарегистрируют...
Все это, естественно, в одном классе.

так это все же одно лицо будет регистрировать ("Руководство хочет сразу же, одной заявкой, на русском, английском и немецком. ") или разные ("может ли другое лицо зарегистрировать его на себя скажем, на английском или немецком")?

Регистрировать это планирует одна организация, не несколько. Но так как имя уже довольно известное в некоторых кругах, то совсем не хотелось бы, чтобы кто-то зарегистрировал его, помимо нас. Поэтому и звучит эта идея с перестраховкой - регистрация сразу на 3-х языках

Rosa, здесь речь идет о так называемом семантическом критерии. В ст.ст. 6 и 7 предусмотрены основания отказа в регистрации ТЗ. В первой абсолютные, во второй относительные. Среди них есть такое основание как наличие уже зарегистрированного по тому же классу ТЗ с таким же названием или сходным до степени смешения, либо наличие заявки с более ранним приоритетом.
Поскольку тождества нет, то ищем сходство до степени смешения. В Правилах подачи заявки перечислены критерии, на основании которых определяется сходство или тождественность. При этом в п. 14.4.2 Правил указано, что для установления факта необходимо установить степень сходства.
По словесным ТЗ сходство определяется на основании звукового, графического и семантического критериев. Как определяется сходство, см. п.14.4.2.2. В подпункте в) указывается, что сходство по семантическому критерию определяется в том числе по подобию заложенных в обозначении понятий, идей (в частности, совпадения значений обозначений в разных языках). Таким образом, какое-то сходство есть. Но и это все. Можно ли говорить о сходстве до степени смешения? П.14.4.2 говорит о том, что сходным до степени смешения является то обозначение, которое ассоциируется с другим обозначением в целом, несмотря на их отдельные отличия. Вряд ли слово "Eingangstür" можно в целом ассоциировать со словом "дверь", несмотря на сходство по одному из признаков семантического критерия.
Вот из этого я и исходил.
А Виталий совершенно прав. Если Вы регистрируете все на себя, так никто Вам этого не может запретить.

Спасибо

Скажите, а такое название как, например "Лаборатория переработки пластида" может быть зарегистрировано в качестве товарного знака? Или оно подпадает под ст. 6 закона?
"Законом устанавливается ряд абсолютных оснований для отказа в регистрации, в частности, это обозначения описательные, указывающие на вид деятельности". То есть, так как это единое описательное понятие, то оно и не может быть зарегистрировано? А чем в таком случае отличается, например, "Связной"?

Роза, если Вы хотите зарегистрировать лабораторию как лабораторию, то, конечно, не выйдет.
"Связной", насколько я понимаю, не оказывает услуги связи, телекоммуникации и т.п. Они телефоны продают. Поэтому ничего их название не описывает.

А если лаборатория - это для красного словца? В этом случае можно? И слово "переработка" не будет  считаться указаним на вид, описательным?
Можно, ли например, зарегистрировать ТЗ "Ресторан одежды", если там не кормят, а именно одежду продают? Или наоборот: "Бутик шоколада" какой-нибудь?
В общем, я в очередной раз в тупике... Если следовать логике со "Связным", то надо придумать такое название, которое не отражает того, чем в действительности занимаешься?

упрощенно можно сформулировать для себя общее правило таким образом: товарный знак не должен препятствовать другим лицам, занимающимся тем же самым, описывать свою деятельность. Если же Вы отходите от простого описания, охрана возможна. Возьмем Ваш пример: "Ресторан одежды". Слово "одежда", конечно, может быть использовано любым одежным магазином, поэтому один одежный магазин монополизировать его не может, а вот  слово "ресторан" не описывает деятельность такого магазина. Соответственно, товарный знак "Ресторан одежды" может быть зарегистрирован в отношении одежды с дискламацией слова "одежда".

И еще одно - "описательный" относится не столько к Вашей деятельности, сколько к деятельности в целом, в отношении которой знак регистрируется.

"Ресторан одежды" не подойдет: нельзя указывать в ТЗ на вид товара/работы/услуги.
Вот на алкоголе пишут название: "Ивановка", а потом наименование напитка. Так же и на ресторанах: "Мексика" и подпись: ресторан мексиканской кухни.
Роза, а вы юрист? Если нет, то, может быть, стоит проконсультироваться по конкретным вопросам со специалистом (юристом-интеллектуалом или патентным поверенным)

Спорный момент, Юрий. В литературе (и, возможно, в роспатентовских методических рекомендациях) неоднократно приводились примеры, когда и семантического критерия достаточно (напр.  знаки ШАНТАЖ и  BLACKMAIL в отношении идентичных товаров будут признаны сходными до степени смешения). С гипотетическим языком вуду было бы проще: очевидно, что ни средний российский потребитель, ни даже "целевая аудитория" конкретного товара ни этот язык, ни конкретное слово не знает - опасности смешения нет :) В общем, каждый случай индивидуален.

Не совсем, Юрий.

В товарный знак можно включать слова, указывающие на вид деятельности, в качестве неохраняемых элементов. В отношении алкоголя очень часто регистрируются целые этикетки или их части, включая и наименование напитка.  

Конечно, каждый случай индивидуален, более того, Правила позволяют основываться на одном критерии при разрешении вопроса о сходстве до степени смешения, но я исходил именно из того, что в обычных условиях необходимо основываться на нескольких критериях.
Например, слово "cool" признать смешивающимся с "прохладой" довольно сложно, поскольку слово обозначает не только прохладу (особенно, если регистрировать не газировку, а одежду), но и восклицание, обозначающее восхищение ("круто", "клево").

To yuriyah:
да, я юрист. Правда начинающий. В этом году университет закончила. И никогда в процессе учебы даже не предполагала, что буду иметь что-то общее с патентным и авторским правом. А вот приходится...

Ведь дело-то в том, что наша лаборатория переработки пластида уже довольно известна среди потребителей пластида. Вот начальство и беспокоится: что, если кто-то еще зарегистрирует организацию с названием "Лаборатория переработки пластида" и тем самым наши клиенты - а у нас довольно-таки хорошая репутация и качество продукта :) - путаться начнут...

2Виталий: а, как неохраняемый элемент - да. Я тоже об этом подумал, но он выступает именно неохраняемым элементом совокупности элементов, т.е. если кто-то назовет не "ресторан одежды", а "кафе одежды", то вполне сможет.
2Роза: да, понимаю, рекомендую Вам зарегистрировать отдельное лицо с таким названием, для них по-моему, таких ограничений нет.

Именно с таким названием данная организация и зарегистрирована

Тогда зарегистрируйте наиболее близкое к названию обозначение, которое можно зарегистрировать, и не беспокойтесь.

Но все же - это возможно, что кто-либо зарегистрирует юр.лицо (этой же или иной ОПФ) с таким же названием? И начнет изготавливать такой же продукт. И продавать его от своего (идентичного с нишим) имени... Прошу прощения за подобные вопросы, но лучше выглядеть дурой перед вами, чем перед начальством  :)

Вопросы вполне закономерны, и дурой Вы не выглядите.
Зарегистрировать юрлицо одного названия с уже имеющимся нельзя, хотя бы потому, что в ЕГРЮЛ уже есть соответствующая запись. Правда, в отношении ли всех ОПФ это действительно, не знаю.

Это является одним из основанием к отказу в регистрации юридического лица?

Спасибо :)

В том то и дело, что нет. Соответственно, возможность существования лиц с одинаковым фирменным наименованием есть. В отношении ОПФ было известное письмо ВАСа 1992 г. о возможности использования одинаковой произвольной части в фирменных наименованиях с разным корпусом, но в настоящее время позиция ВАСа изменилась, хотя формально указанное письмо продолжает действовать и применяться на практике.
К тому же, имейте в виду, для фирменных наименований нет критерия "сходства до степени смешения", соответственно в любом случае можно будет зарегистрировать фирменное наименование незначительно отличающееся от Вашего.

Эх, вашими бы устами...
http://www.mosnalog.ru/registration/table.asp?begin_date=&end_date=&name_org=%EA%E5%ED%F2%E0%E2%F0&name_reg=&x=13&y=2 (http://www.mosnalog.ru/registration/table.asp?begin_date=&end_date=&name_org=%EA%E5%ED%F2%E0%E2%F0&name_reg=&x=13&y=2)
И сие только по Москве... >:(

Да-а-а-а.....

Димон, это же все не обжалованные.
Володя, Виталий прав, согласно закону не является.
Я судебную практику не смотрел, к сожалению, просто нет времени на это.

В "Интернет и Праве" я указывал, что (кажется только по московскому реестру) нашел более 500 "Альф"...

А чем отличаются условия и процедура регистрации фирменного наименования от регистрации товарного знака?

Гм, Роза, смотрите два закона: "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" и "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".