Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Student от 02 Декабрь 2005, 08:56:34



Название: помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 02 Декабрь 2005, 08:56:34
Добрый день!
Случилась такая проблема: 1 декабря мой провайдер объявил всем пользователям, кто работает через него (имеет договор), о том, что теперь во всех тарифных планахИСХОДЯЩИЙ ТРАФИК будет оплачиваться. Установлен лимит - 4 мб, а всё что сверх него - по 4 рубля с исходящего метра.
У меня возникает вопрос - откуда такая несправедливость?
Имел ли мой провайдер право таким образом координально изменить тарифные планы. Ведь на момент подключения  и до сегодняшнего дня исходящий трафик как во всем мире, так и в России, был бесплатным?
Можно ли считать, что перевод исходящего трафика в раздел оплаты - это есть изменение существенных условий договора? (На момент заключения договора - по регламенту - исход. трафик был бесплатным)
Народ, помогите.
Реально ли что-либо предпринять по отношению к провайдеру?


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: gur от 02 Декабрь 2005, 10:08:13
Конечно, реально!
Провайдер обнаглел! Нет ну 4 руб. за исх. Mb – это круто (даже для входящего). Интересно, а, сколько входящий стоит? Если не секрет что это за провайдер и где он находится?
Цены за трафик были предусмотрены в приложении к договору, в самом договоре или установлены Провайдером в их локальном документе? Посмотрите в договоре, какой порядок предусмотрен для изменения трафика (порядок изменения цен). Порядок разрешения спора в случае разногласий.
А какой вид подключения (ADSL, SHDSL, Wifi, спутник)?


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 02 Декабрь 2005, 18:16:28
вот такой прайс
http://lan.mit.ru/price/price_lan.html
(надеюсь откроется ссылка)

входящий трафик тоже 4 рубля. Ну как вам? Я НАМЕРЕН БОРОТЬСЯ С ЭТОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ!!!

Провайдер в г.Муром (Владимирская обл) ЗАО "Информтек"

Цены за трафик были предусмотрены в прайсе. И тогда за исходящий никто не платил.

Порядок изменения цен - так сказать уведомительный. То есть нас об этом оповещают. Вот и всё.

Порядок разрешения спора - кажется судебный.

А какой вид подключения (ADSL, SHDSL, Wifi, спутник)?  Ну я не силен в этом - локальная сеть с выходом в инет. Не через спутника, а радиоканал кажется.



Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 04 Декабрь 2005, 12:18:47
Ну кто-нибудь может помочь? При желании могу выслать копию договора с провайдером.


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: gur от 05 Декабрь 2005, 08:17:08
Я считаю Вам лучше не юридическими способами бороться, это очень долго нудно и не всегда в таких случаях эффективно.
Исходите из того, что самые страшные для провайдера 2 вещи: 1) отказ клиента от обслуживания и отзыв лицензии.
Предлагаю вам воспользоваться первым и сыграть на этом. И не одному, а сразу нескольким абонентам, и чем больше вас будет, тем лучше.
Я так поняла из вашего договора, изначально при подключении вы не платили ничего?
А это означает, что окупаемость вложенного оборудования, происходит за счет увеличенной стоимости трафика. Следовательно, если вы откажитесь, да ещё и не один, провайдер понесет большие убытки. А дальше думайте сами. Захотят ли они так просто Вас отпускать, а в дальнейшем изменять трафик? В этом случае они вообще рискуют остаться ни с чем. А ещё совет: узнайте их закупочную стоимость трафика если есть такая возможность.


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Декабрь 2005, 13:17:03
Случилась такая проблема: 1 декабря мой провайдер объявил всем пользователям, кто работает через него (имеет договор), о том, что теперь во всех тарифных планахИСХОДЯЩИЙ ТРАФИК будет оплачиваться. Установлен лимит - 4 мб, а всё что сверх него - по 4 рубля с исходящего метра.
У меня возникает вопрос - откуда такая несправедливость?

А зачем нормальному честному пользователю исходящий трафик? Нормальный пользователь только вебы смотрит и спам получает. 4 мегабайта исходящего для этого более чем достаточно.

Так зачем вам исходящий? Может, вы шпион? Или хуже того - пиринговые сети используете? Очень подозрительно... Надо будет сообщить Куда-следует.


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 05 Декабрь 2005, 15:15:01
Уууу, Николай Федорович Федотов, как у Вас всё запущено... А еще ранг "Технического специалиста" имеете. Постыдились бы писать такое.
Вы должны понимать, что в процессе своей сетеовой деятельности человек, к примеру, может друзьям фотографии рассылать от себя. Или видеоролики.
Он может заливать на сайты информацию, которой желает поделиться с людьми и так далее.

Обвинять людей в том, что они в пиринговых сетях возможно сидят, не зная их, это глупо с вашей стороны.

Шпион....детских фильмов насмотрелись, Николай?


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 05 Декабрь 2005, 15:25:37
Отказ от клиента....хм, я думаю, что если даже 5-10 человек откажется, ситуацию это не решит. Остальным клиентам видимо по фигу.
Даже допуская, что можно взять и отказаться от обслуживания - и что дальше? Разорвал договор с ними, куда я пойду в черте моего района никто больше таких услуг не предоставляет. А повторное подключение - опять деньги.
Отзыв лицензии - да и мне самому бы не хотелось что бы такое произошло с моим провайдером. Что делать? Не знаю.
Как доказать и считается ли вообще - что исходящий трафик, предоставляемый бесплатно и безлимитно - это существенное условие???
Вот отсюда можно было бы я так думаю двинуться.
А так... Не знаю. Я в растеренности. :'(

Я так поняла из вашего договора, изначально при подключении вы не платили ничего?

При подлкючении я заплатил 1000р. плюс положили на счет деньги. А за исходящий трафик два года с нас ничего не брали.

А про закупочную цену - узнать не получится. Да и каковы гарантии, что предоставленные нам сведения верны. (если они их на форуме выложут)
А идти и просить посмотреть их документацию - пошлют они нас.


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: gur от 05 Декабрь 2005, 15:42:55
Неужели у Вас там такая ситуация с провайдерами?
Действительно - это существенное нарушение условий договора, так как изначально эта услуга предоставлялась вам бесплатно, а теперь получается они заставляют Вас платить за то, что по договору вы платить не обязаны. В одностороннем порядке они не имеют право так делать. Вот если бы они подняли цены за входящий трафик, тогда другое дело. Но это с юридической стороны.
Опять же советую вам воздействовать по другому. Юридически в одиночку вы мало чего добьетесь. Это я вам с практической точки зрения говорю. Я когда занималась провайдингом у меня не было процессов, когда выигрывали вот такие клиенты  ;D ;D ;D
А там у вас есть какой-нибудь ОАО"...телеком"?
И какое положение на рынке занимает Ваш провайдер?


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 05 Декабрь 2005, 17:40:15
да ситуация сложилась такая. Провайдер (неофициально) объяснил, что теперь есть пользователи, которые используют спутниковый инет (входящий),  а исходящие сообщения (исходящий трафик) пропускают через сеть ЗАО Информтек => и теперь мол такой халявы не будет вам всем. В том числе и людям, у которых какого-либо спутникового инета нет.

Можно ли сослаться на  следующее в договоре 8.1 Договор вступает в силу с момента его заключения и действует до конца текущего календарного года. Если ни одна сторона до 1 декабря текущ. года не оповестила другую о желании расторгнуть или пересмотреть Договор (а до 1 декабря никто нам ничего и не говорил), его действие автоматич. продлевается на след. календ.год, причем кол-во такиих календар. продлений не ограничено?

То есть до 1 дек. условия были нормальными, устраивали все стороны, а после 1 дек. они нам заявили об оплате исходящего трафика с 11 декабря.

Центртелеком есть. Но они не предоставляют высокоскоростной доступ в инет.

Провайдер (по моим данным) монополист. У него на локальной сети сидит более 1000 абонентов и на модеме  более 2000. Кроме него, таких показателей больше нет.



Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Декабрь 2005, 17:46:42
Уууу, Николай Федорович Федотов, как у Вас всё запущено... А еще ранг "Технического специалиста" имеете. Постыдились бы писать такое.

Стыдно, ай, как стыдно!  :-[ Пойду, выпью йаду...

Что же касается вашего провайдера, ещё неизвестно, какую цену за исходящий трафик берёт с него аплинк - одна хорошо известная мне компания.  ;)


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 05 Декабрь 2005, 18:38:37
а может не стоит учить албанский?


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: yuriyah от 05 Декабрь 2005, 20:03:25
Господа, прошу придерживаться рамок темы. Обсуждать личные качества других участников форума и лингвистические вопросы можно идти в "беседку".


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: gur от 06 Декабрь 2005, 10:24:03
да ситуация сложилась такая. Провайдер (неофициально) объяснил, что теперь есть пользователи, которые используют спутниковый инет (входящий),  а исходящие сообщения (исходящий трафик) пропускают через сеть ЗАО Информтек => и теперь мол такой халявы не будет вам всем. В том числе и людям, у которых какого-либо спутникового инета нет.
Ай знакомая ситуация, ох как знакомая!!! Провайдер прав, нефига таких халявщиков плодить(шутка) ;)

Цитировать
Можно ли сослаться на  следующее в договоре 8.1 Договор вступает в силу с момента его заключения и действует до конца текущего календарного года. Если ни одна сторона до 1 декабря текущ. года не оповестила другую о желании расторгнуть или пересмотреть Договор (а до 1 декабря никто нам ничего и не говорил), его действие автоматич. продлевается на след. календ.год, причем кол-во такиих календар. продлений не ограничено?

То есть до 1 дек. условия были нормальными, устраивали все стороны, а после 1 дек. они нам заявили об оплате исходящего трафика с 11 декабря.
Думаю можно, но провайдеру не доказуемо.
Цитировать
Центртелеком есть. Но они не предоставляют высокоскоростной доступ в инет.
Я не поэтому спросила. Какие полномочия у Центелекома в области координации деятельности провайдера? И есть ли они вообще? Можете выяснить?
Цитировать
Провайдер (по моим данным) монополист. У него на локальной сети сидит более 1000 абонентов и на модеме  более 2000. Кроме него, таких показателей больше нет.
А вот здесь можно поподробнее... Откуда у вас такие данные? Можете официально это подтвердить?
P.S. Не обижайте Федотова, если он тот, кого я знаю, то это очень даже хороший специалист, а вы его так...

Цитировать
Что же касается вашего провайдера, ещё неизвестно, какую цену за исходящий трафик берёт с него аплинк - одна хорошо известная мне компания.  
И сколько если не секрет?


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Student от 13 Декабрь 2005, 20:26:43
Отболел физически, возвращаюсь к дискуссии.
Цитировать
Думаю можно, но провайдеру не доказуемо.
Пусть провайдер будет продолжать оставаться бараном. Мы ему заказным письмом отправим. Пусть решают с нами этот вопрос. А если им не доказали, то встреча в суде. Там то ведь реально доказать, что ИСХОДЯЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ, БЕЗЛИМИТНЫЙ ТРАФИК - существенное и НАРУШЕННОЕ условие договора. При чем в массовом порядке.

По Центртелекому попытаюсь выяснить. Может они что смогут решить.

А вот вышестоящий провайдер как я знаю вообще ничего не берет с моего Информтека.
И вообще Информтек объяснил свои действия пользователям только тем, что вот мол у нас тут исходящего трафика много. Мол, канал некоторые тарелочники исходящими данными забивают. Вот собственно и всё.

Так идти ли в бой, неся перед собой договор с Информтеком.
Так не хочется ругаться и трепать себе и им нервы. Но ведь сами они вынуждают. Вопрос в том, стоит ли игра свечь???



Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: Анна Савинова от 13 Декабрь 2005, 23:28:06
Так идти ли в бой, неся перед собой договор с Информтеком.
Так не хочется ругаться и трепать себе и им нервы. Но ведь сами они вынуждают. Вопрос в том, стоит ли игра свечь???


Прежде чем "идти в бой" нужно понять:
1) провайдер по договору имеет право только тариф пересматривать или вообще изменять договор в одностороннем порядке,
если последнее - ситуация не в Вашу пользу;
2) каков порядок расторжения договора в одностороннем порядке со стороны провайдера:
пошли в бой, может даже выиграли, а он расторг с Вами договор и Вам придется заключать новый на новых условиях.


Название: Re:помогите разобраться с исходящим трафиком.
Отправлено: gur от 14 Декабрь 2005, 14:19:48
Там то ведь реально доказать, что ИСХОДЯЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ, БЕЗЛИМИТНЫЙ ТРАФИК - существенное и НАРУШЕННОЕ условие договора. При чем в массовом порядке.
Реально, если поддержка хорошая есть...
А ещё идея есть - если уж решитесь в суд подавать, поставте на уши общественность, чтобы дело громкое было.
По Центртелекому попытаюсь выяснить. Может они что смогут решить.
Вот это правильная идея, а ещё лучше подружиться с одним из сотрудников, которые координируют деятельность провайдеров(если такая служба есть там). И выясните всё досконально. Я так против конкуренов действовала(ох до сих пор наверно ненавидят ;D).
А вот вышестоящий провайдер как я знаю вообще ничего не берет с моего Информтека.
А кто есть вышестоящий провайдер? Может быть он и координирует всю деятельность?