Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: astra от 14 Декабря 2005, 12:42:04



Название: Исключительное право
Отправлено: astra от 14 Декабря 2005, 12:42:04
ЮЛ производит модификацию чужой программы ЭВМ.
Возникает ли у ЮЛ авторское исключительное право на результаты модификации, если да, то
-в момент окончания проведения модификации или
-после регистрации прав.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: ddc от 14 Декабря 2005, 13:10:50
Возникает в момент окончания проведения модификации.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: yuriyah от 14 Декабря 2005, 13:39:13
При этом: 1) у юрлица должны быть надлежащим образом оформлены отношения с работниками, которые осуществляют такую модификацию, для признания статуса служебного произведения, или иными лицами путем заключения договора; 2) юрлицо обязано получить разрешение на модификацию и ее дальнейшее использование у правообладателя; 3) право возникает именно на переработку, но не на первоначальное произведение - на него возникает неисключительное право в результате договора с правообладателем; 4) в случае распространения программ с открытыми кодами лицензией может быть запрещено использовать программу для коммерческих целей, в том числе, включая переработку.  


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: astra от 14 Декабря 2005, 13:46:50
Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
Статья 3. Объект правовой охраны
1. Авторское право распространяется на любые программы для ЭВМ и базы данных, как выпущенные, так и не выпущенные в свет, представленные в объективной форме, независимо от их материального носителя, назначения и достоинства.
 речь идет о программах и базе данных.
Модификация как бы выпадает из этого списка.
Если не трудно, поясните Ваш ответ.



Название: Re:Исключительное право
Отправлено: yuriyah от 14 Декабря 2005, 15:05:38
Астра, проще всего обратиться к юристу.
Поясню, в чем дело, но не уверен, что будет понятно.
Модификация как действие - это переработка программы. Такое действие может осуществлять правообладатель или другое лицо с разрешения правообладателя (см. ст. 10 процитированного Вами закона). А модификация как программа - это уже Ваше произведение, используемое в комплексе с чужим произведением.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: astra от 14 Декабря 2005, 16:44:31
Благодарна за ответ, очень доходчиво объяснили.

2) юрлицо обязано получить разрешение на модификацию и ее дальнейшее использование у правообладателя.

Это договор на неиск права ??



Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Виталий К. от 14 Декабря 2005, 18:01:54
строго говоря, это неисключительная лицензия на исключительные права.  ;) Просто с понятием "исключительности" у нас сейчас в законах не совсем "чисто".


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Анна Савинова от 14 Декабря 2005, 19:08:32
строго говоря, это неисключительная лицензия на исключительные права.  ;) Просто с понятием "исключительности" у нас сейчас в законах не совсем "чисто".

Неисключительная лицензия предполагает передачу прав неисключительных имущественных.

В законе "все чисто":

Статья 30 ЗоАП. Передача имущественных прав. Авторский договор

1. Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору, за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 настоящего Закона.
Передача имущественных прав может осуществляться на основе авторского договора о передаче исключительных прав или на основе авторского договора о передаче неисключительных прав.



Название: Re:Исключительное право
Отправлено: astra от 14 Декабря 2005, 19:34:49
Т.о. для занятия модификацией какая д.б. получена лицензия ?


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Анна Савинова от 14 Декабря 2005, 19:55:22
Т.о. для занятия модификацией какая д.б. получена лицензия ?

Согласно ст.10 Закона "О правовой охране программ..."
право осуществлять или разрешать осуществлять другим лицам модификацию программы принадлежит правообладателю.

Если лицо, которое создает таким путем новую программу, не является правообладателем исходной программы, оно должно получить на данные дейтсивя разрешение правообладателя.
Данное разрешения может быть оформлено как договор о передаче неисключительных прав или как частичная передача исключительных прав.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Виталий К. от 14 Декабря 2005, 23:49:03
Цитировать
Неисключительная лицензия предполагает передачу прав неисключительных имущественных.

В законе "все чисто":

Анна, и Вы впадаете в эту путаницу. Не нужно путать исключительность прав как характеристику (в этом отношении авторские имущественные права всегда исключительные) с характеристикой лицензии. Увы, при написании законов об ИС тут изрядно напутали.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Анна Савинова от 14 Декабря 2005, 23:55:28
Не нужно путать исключительность прав как характеристику (в этом отношении авторские имущественные права всегда исключительные) с характеристикой лицензии. Увы, при написании законов об ИС тут изрядно напутали.

Виталий, согласна, что в законах тут изрядно напутали.
Но согласитесь и Вы, что неисключительные имущественные права и исключительные права - это разные права. У них даже правовой режим разный - одни обязательственные, а другие абсолютные.
Обладатель неисключительных имущественных прав (по лицензии) не может, например, запрещать использовать объект третьим лицам.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Антон Серго от 15 Декабря 2005, 01:14:34
Т.о. для занятия модификацией какая д.б. получена лицензия ?
Договор с правообладателем.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Виталий К. от 15 Декабря 2005, 11:02:11
Цитировать
Но согласитесь и Вы, что неисключительные имущественные права и исключительные права - это разные права. У них даже правовой режим разный - одни обязательственные, а другие абсолютные.
Да, соглашусь и я, так вытекает из действующего законодательства. Но зачем путаницу вводить?
Если Вы говорите об обязательственных правах, то характеристика "исключительный/неисключительный" к такому праву не должна применяться. Все дело в том, что у нас до сих пор нет более-менее внятного исследования понятия "исключительности". Затрагивал понятие исключительности Дозорцев, есть одна небольшая книжка 20-х годов, но и в этих случаях исключительность как таковая не была основным предметом исследования

Что же касается законодательства, мне кажется,
этот порочный подход преодолен и, надеюсь, в ближайшем будущем ситуация будет исправлена.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: astra от 15 Декабря 2005, 11:38:46
Ст 138 Гр РФ - инт собственностью признается исключительное право на результаты интел деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации ЮЛ, индивидуализации продукции, работ, услуг.
К интел. собственности относятся права , возникающие из патентов, свидетельств.
В соответствии с Налоговым кодексом
к нематериальным активам, в т. ч., относится исключительное право автора и иного правообладателя на использование программы для ЭВМ, базы данных.
Т.о. я правильно понимаю, что в моем случае модификации,  ЮЛ получает исключительные права без регистрации охранных документов??
Есть ли какие-то нестыковки между НК и действующими законами по авторским правам??


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: yuriyah от 15 Декабря 2005, 12:46:16
Астра, у меня возникает некоторое недоумение.
Уже ведь все пояснили. Зачем Вы лезете в закон? Что Вы там рассчитываете найти? Нестыковки со словами юристов? Желание найти необходимость регистрации? Совершенно неясно.
Где в статье 138 ГК указано, что к интеллектуальной собственности относятся права, возникающие из патентов и свидетельств?
Еще раз призываю Вас принять объяснение, которое Вы, по Вашим словам, очень хорошо поняли, или обратиться к юристам. Когда человек пытается найти нужный ответ в законе, ему это удается далеко не всегда, потому что ответ вполне может быть как раз другим.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Анна Савинова от 15 Декабря 2005, 15:39:50
Все дело в том, что у нас до сих пор нет более-менее внятного исследования понятия "исключительности". Затрагивал понятие исключительности Дозорцев, есть одна небольшая книжка 20-х годов, но и в этих случаях исключительность как таковая не была основным предметом исследования

Виталий, предлагаю ознакомиться с моей диссертацией.
Может, найдете что-то внятное  :)

Что же касается законодательства, мне кажется,
этот порочный подход преодолен и, надеюсь, в ближайшем будущем ситуация будет исправлена.

Вашими бы словами... Не вижу пока, чтобы "порочный подход" был преодолен.
Оно и закономерно. До недавнего времени исключительные права никому не были нужны ни в экономическом, ни, следовательно, в правовом смысле.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Виталий К. от 15 Декабря 2005, 17:42:33
Цитировать
Виталий, предлагаю ознакомиться с моей диссертацией.
Может, найдете что-то внятное  
С удовольствием почитаю. А Вы в электронном виде вариант не дадите? Или в Химки предложите съездить?

Цитировать
Вашими бы словами... Не вижу пока, чтобы "порочный подход" был преодолен.

Я говорил о проектах с которыми приходится работать


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Dust от 15 Декабря 2005, 18:30:02
Цитировать
Виталий, предлагаю ознакомиться с моей диссертацией.
Может, найдете что-то внятное
Очень заинтересовался. Вышлите и мне copyright_sakh@mail.ru


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Urix от 15 Декабря 2005, 18:33:17
Цитировать
Но недавнего времени исключительные права ни кому не были нужны ни в экономическом, ни, следовательно, в правовом смысле.
Если это касается программ, то и в будущем они никому не будут нужны. Потому, что их нет исходя из природы самих программ. Например, любая программа может быть синтезированна другой программой-синтезатором. Заметьте - ЛЮБАЯ. Вот будет интересная картина, когда некий юрист по просьбе программиста начнет оспаривать исключительные права на некую программу у другой программы.

Такие программы-синтезаторы уже давно есть. Еще в 70-х годах с ними проводились эксперименты. Не только синтезировались программы, но и доказывались теоремы. Но уровень развития техники в те времена не позволил как-то реально применить это в широкой практике. Сейчас уже MicroSoft и другие "монстеры" всячески тормозят это дело.


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Анна Савинова от 15 Декабря 2005, 19:00:03
С удовольствием почитаю. А Вы в электронном виде вариант не дадите? Или в Химки предложите съездить?


В ближайшем будущем отправлю уважаемому администратору, может выложит.

Я говорил о проектах с которыми приходится работать

А с ними когда можно будет познакомиться?


Название: Re:Исключительное право
Отправлено: Виталий К. от 15 Декабря 2005, 19:41:47
Цитировать
А с ними когда можно будет познакомиться?

Трудно сказать определенно