Форум ''Интернет и Право''

Зарубежные фирмы A и B принимали участие в тендере на строительство судна, объявленном российской компанией С. Выиграла тендер фирма А. Фирма B после этого заявляет, что при разработке тендерной документации фирма А якобы неправомерно использовала некий объект, патент на который принадлежит фирме B.
Вопрос - если тут действительно обнаружится нарушение прав патентообладателя - что может сделать в России зарубежная фирма B? Может ли она начать разбирательство против российской фирмы С за незаконное проведение тендера (или присуждение контракта нарушителю прав патентообладателя)? Может ли проигравшая тендер фирма В, в случае заключения контракта между фирмами С и А, все-таки добиться через суд признания контракта недействительным/прекращения строительных работ по контракту? Какая здесь может быть развязка и что можно посоветовать фирме А?

А можно поподробнее: что это за некий объект? И какой пакет документов требовался для участия в тендере?
Незаконное проведение тендера? На основании чего? Это если бы организатор тендера использовал документацию с нарушением закона. А здесь признаков незаконности проведения не имеется.
Организатор тендера гос. структура или частная организация?

Во-первых, патенты во всем мире ограничены той территорией, на которой получены. Где зарегистрирован патент?

Во-вторых, нарушить права патентообладателя можно только ввозом на территорию страны (где патент получен), изготовлением, применением, предложением к продаже, продажей, иным введением в гражданский оборот или хранением для этих целей продукта, в котором использованы запатентованные изобретение, полезная модель, или изделия, в котором использован запатентованный промышленный образец.
см. ст.10 Патентного закона РФ.

И даже если так, как фирма В утверждает, это еще нужно доказать в суде (российском).


Нет, фирма С о данном нарушении ничего не знала и знать не могла, пока не доказано обратное.
 

Признать контракт недействительным по данному основанию нельзя.
Может только запретить использовать свое запатентованное решение фирме С и А, если докажет:
1) что оно используется указанными выше способами данными лицами;
2) и что патент действует на территории РФ.

Анна, спасибо огромное за ответ!

Где зарегистрирован патент - пока неизвестно. Попробую в Роспатенте выяснить, был ли он зарегистрирован в РФ. Если это так - нарушение прав возможно только в России, получается?

На самом деле вариантов тут скорее всего 2 - объект запатентован либо в РФ, либо в Норвегии (т.е. в той стране, где зарегистрирована и действует компания В).

А если, предположим, компания А построит все же судно (и при этом при строительстве неправомерно использует запатентованный компанией В объект - пока не знаю, что это за объект) и это судно будет эксплуатироваться, скажем не только в территориальных  водах РФ, но и где-нибудь в Европе - в т.ч. и в стране регистрации патента? Получается, если объект был запатентован в РФ - судно нельзя будет эксплуатировать в РФ (т.к. это будет нарушением ст. 10 Патентного закона- т.е. применение продукта, в котором использовано запатентованное изобр-е/пол. модель/пром.образец). Если же объект был запатентован, например, в Норвегии - то соответственно судно нельзя будет эксплуатировать в Норвежских водах?

А где написано, что патент ограничен территорией, на которой он получен? Какие-нибудь конвенции тут неприменимы? Унификации в этой области нет? :)

Еще меня терзает вопрос о применимом праве.. Все три компании  - А, В и С -  из разных стран. В данной ситуации все решается по праву страны, где регистрировался патент, что-ли?.. или по праву суда?
Если патент зарегистрирован в Норвегии, скажем (т.е. в стране компании В) и компания В подаст иск на компанию А - это скорее всего будет происходить не в России, подозреваю ..

Надеюсь, я не оч. сумбурно все излагаю. Заранее благодарна за любые комментарии!

Это общее правило: патент ограничен территорией страны, в которой зарегистрирован. Но существует, например, Евразийское патентное ведомство - там территория немного шире.



Для данного случая  есть ст.5 Парижской конвенции 1883 г.:
 
Статья 5.ter

[Патенты: свободное применение запатентованных
объектов, являющихся частью транспортных средств]

В каждой из стран Союза не рассматриваются как нарушение прав патентообладателя:
1. Применение на борту судов других стран Союза средств, составляющих предмет его патента, в корпусе судна, в машинах, оснастке, механизмах и другом оборудовании, когда эти суда временно или случайно находятся в водах данной страны, при условии, что эти средства используются исключительно для нужд судна.
2. Применение средств, составляющих предмет патента, в конструкции или при эксплуатации воздушных или наземных средств передвижения других стран Союза или вспомогательного оборудования для этих средств передвижения, когда указанные средства передвижения временно или случайно находятся в данной стране.


Унификация есть. А вот того же принципа, что в международных соглашениях по авторскому праву, нет. Государство может предоставлять монополию только на своей территории. Предоставление монополии в других странах должно основываться на международных соглашениях.
Есть ряд локальных международных актов о патентной кооперации, надо смотреть конкретный случай.


Все зависит от предмета спора - применяются нормы международного частного права. Право на изобретение устанавливается по зак-ву страны, где запатентовано. А вот разрешение спора о нарушении прав, например, в России, должно рассматриваться по законодательству страны, где произошло нарушение. Соответственно, действует/не действует патент на данной территории имеет значение.
Еще масса вариантов возможна, все зависит от предмета спора.

О применимом праве, о территории действия можно говорить очень много и долго! Здесь фантазия безгранична!
Я считаю для разрешения дела нужно прежде всего выяснить главный вопрос: каким образом объект патента был задействован при разработке тендерной документации? Мне это ни как в голову не приходит как это могло произойти, я в практике никогда с этим не сталкивалась!

Думаю, Анна права, когда говорит о сомнительности варианта с признанием контракта недействительным по требованию проигравшей фирмы.
Однако, если объект патент распространяется на РФ, тут сложнее. Во-первых, можно обжаловать правомерность участия одного из участников тендера в нем. Во-вторых, если объект будет использован при строительстве, запретить это и тем самым заставить другого участника нарушить условия тендера и контракта.

Интересно, как вы представляете процедуру обжалования правомерности участия одного из участников? Нет такой процедуры!!! Здесь всё, абсолютно всё решает организатор тендера, и никто его не сможет обязать выбрать контрагента, который ему не нравится, даже СУД! Это практика деловых отношений, так называемые обычаи делового оборота!!! Законодательство здесь врят ли применимо. Нет ни одного закона регламентирующего порядок проведения тендера! Это право компании! Нужно смотреть локальные акты компании-организатора тендера, а именно положение о проведении тендера, и всю тендерную документацию! А делать преждевременные выводы - не видя документов, пустой разговор!

Софья:
1) если Вы не знаете законов, регулирующих проведение тендеров, это не означает, что их нет;
2) если Вы считаете, что суд не может обязать любую компанию выполнить какое-либо действие или воздержаться от такового из-за правил, установленных в компании, мне очень жаль. Суды, как правило, считают почему-то по-другому;
3) в Конституции (да-да, знаю, руководствоваться этими неправильными законами глупо, нужно основываться на том, что происходит фактически, но тем не менее) записано, что каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод, а также, что никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом. Поэтому, какими бы ни были золотыми обычаи делового оборота, огорчу Вас, что любое физическое и юридическое лицо могут обратиться в суд независимо от того, хочется Вам этого или нет.
4) Теперь по делу.
Ну, стороны приходят в суд. Там сидят судьи. Потом стороны представляют доказательства и всякое такое. Потом суд выносит соответствующий акт. Вот как-то так.

С ума сойти! Где-то тут видел чьи-то слова о людях, которые излишне самоуверены и не сомневаются в своих словах, а потом характеристику таких людей...

Как мы уже выяснили, законодательство вообще неприменимо в жизни, нужно руководствоваться тем, что происходит фактически. Законы надо отменить и пользоваться обычаями делового оборота или попросту понятиями.

Да и вообще, кому он нужен, этот форум? Тут документы практически никогда не выкладываются.

Юрий!
Очень жаль что вы никогда не участвовали в тендерах! Очень интересный процесс!
Я действительно не знаю ни одного закона,  потому что нет такого закона, регламентирующего порядок проведения тендера.
Есть общие нормы, и частная компания, как правило, руководствуется этими нормами, но положение разрабатывает своё, исходя из специфики своей деятельности. Здесь можно провести аналогию с коллективным договором, и любым локальным документом организации. Есть общие нормы в законе, однако организация по своему усмотрению решает, в какой форме существует весь документооборот и все процессы в организации.
Также и нет закона обязывающего выбирать себе контрагентов, исходя из требований законодательства, наоборот, в ГК есть очень хорошая норма о свободе договора (ст. 421 ГК). Знаете такую? Обжаловать правомочность участия, а также выигрыш в тендере практически не реально! Как правило, в тендерах задействованы большие деньги и связи. И, как правило, просто так никто не выигрывает. Если, по-вашему, проводилась бы такая нелепая процедура, то компании организаторы тендеров вообще бы их не проводили. И без тендера выбирали бы себе контрагентов. Тендер проводится как раз для того, чтобы выбрать лучшего и достойного контрагента! Как вы себе представляете себе такую процедуру, противоречащую основному принципу гражданского права? Вы когда-нибудь с этим сталкивались? Судебный порядок здесь вообще не применим, да будет вам известно! Единственное, как здесь можно повлиять, так это через руководство компании организатора. И вряд ли они будут отменять решения по тендеру, так как без согласия руководства никто не выигрывает. Вот вам краткая характеристика этого процесса.

Ладно, Софья, спорить по этому поводу я с Вами не стану, потому что все очевидно. Надеюсь, Вы это поймете когда-нибудь. Замечу только что:
1) по просьбе Антона поясняю, что в предыдущем сообщении масса юмора;
2) Вы уж определитесь,
или
Если речь именно обо мне, я участвовал в процедурах конкурсов, торгов и аукционов. И не раз, и не десять. Затрудняюсь Вам сказать, сколько, посчитать довольно непросто. Участие в процедурах подобного рода закупок - одна из моих квалификаций в CV. Поэтому давайте оставим этот вопрос  ;):)

Кстати, очень жаль, что в России такого закона  нет. Был бы полезен. В некоторых других странах такой закон есть. Говорят, способствует снижению коррупции. Есть даже типовой закон ООН о порядке проведения закупок, рекомендованныйв качестве базы.



ЗЫ. Моё 1000-е сообщение!

Как это нет? Есть о гос. закупках, например, только сфера его применения гос. структуры. Ужасный закон, ужасные тендеры, проводимые гос. структурами. Кстати, коррупция от этого не снижается, наоборот. Я стараюсь там не участвовать. Мне частные больше по душе...
Поздравляю!
Как жаль, что основную сущность вы так и не поняли! :(
P.S. Веселые Антон и Юрий! Я вижу у Вас хорошее чувство юмора, просто отличное. Может быть на форуме заодно КВН организуем? ;) :D
Простите за флуд... :)

Юрий вы меня удивляете!
я указала  это применительно к международному типовому закону(неужели из контекста не понятно?), а также выделила, что к частным организациям закон никакого отношения не имеет. И опять же  закон дает нам общие нормы, и в каждом конкретном  случае (в каждой гос. структуре) приходится в соответствии с этим законом и в соответствии со своей деятельностью разрабатывать свои документы, свои положения и т. д. И как бы мы с Вами не спорили это так. 8)
да не реально создать единый закон, который бы подробно регламентировал эту процедуру. В каждой области своя специфика и подогнать всё под одно не возможно!
Также не возможно как и заставить тендерную комиссию поменять своё решение по судебному усмотрению…Исходя из чего? Из того что так захотел Юрик? ;D

Вопрос на засыпку всем:
А где можно найти грамотного юриста по "патентным делам", который бы официально проконсультировал иностранцев по моей ситуации? Понимаю, что тут все грамотные :) но тем не менее. Первое, что мне приходит в голову  - это обращаться напрямую в Роспатент (т.е. Федеральный институт промышленной собственности).. Но я боюсь, что там бюрократы сидят и я больше запросов буду писать, чем консультаций получу..

Бояться Роспатента не стоит, отвечают они на запросы действительно не слишком быстро, зато официально. Если же речь идет о юристе, который даст консультацию по тем документам, которые есть в наличии, то, насколько мне известно, фирма "Интернет и право" дает консультации по самым различным вопросам. Верно ли я говорю, Антон?

Скиньте мне информацию о том, какая Вам нужна консультация. Попробую Вам помочь.

Верно.  ;)
Еще можно с Виталием пообщаться.
Насколько "официально" Вам надо? Официальней Роспатента некуда.  :)