Форум ''Интернет и Право''

Недавно был принят ещё один закон - закон о связи, однако он вызвал бурю противников, которые утверждают, что лучше бы его не принимали.
Предлагаю здесь обсудить как в общем, так и в частности по статьям, как это было в трилогии с проектом закона об авторском праве

Минуя понятия, которые напичканы специальными терминами (т.к. я не обладаю такой базой) хочется отметить отсутсвия понятия "Интернет", возвращаясь к теме "Электронная Россия" - закон сохдали, базу рсширили, а понятий до конца не имеем.

К универсальным услугам связи в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
 - услуги телефонной связи с использованием таксофонов;
 - услуги по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа (ст.57)

а что за Интернет?


Откуда денжишки? Норма работать не будет
Закончу позже

В реализации таких планов главное - смекалка. Индия, например, огромная страна с населением более миллиарда. Причем страна в экономическом плане не очень развитая. Правительство Индии поставило еще более трудную задачу - телефонизировать всю страну. И придумали как это сделать. Что-что а почтальоны в Индии работают исправно и доставляют корреспонденцию даже в самые удаленные уголки страны. Поэтому каждому почтальону вручили сотовый телефон. Любой житель деревни, если надо ему позвонить, обращается к почтальону. Думаю, что скоро они так и мобильный Инет сделают. В стране много классных программистов. Поэтому нужно, чтобы каждый программист, даже из самой глухой деревни мог выйти в Инет. Microsoft, между прочим в ближайшие годы перенесет основную разработку программ именно в Индию (сейчас в Индии около 100 программистов, работающих на корпорацию, а планируется увеличить до тысячи).
Главное - смекалка...

Не везде и не сразу, но работать будет.

Это дело - создание в каждой деревне ПКД - возложили на Федеральную почтовую службу РФ. И нашей компании (РТКомм.РУ) также высочайше указано в этом участвовать.

Разумеется, быстрой окупаемости ПКД никто и не ожидает. Но и издержки не слишком велики. Сам видел работающие провинциальные ПКД. Сразу почему-то вспоминалось выражение "изба-читальня".  ::)

Верно. Согласен с Николаем Николаевичем. Не так уж много нужно денег, чтобы в библиотеке поставить пару компьютеров. Муниципальный бюджет справится. А если почтовая служба поможет, так и еще легче будет. Должно работать. Главное - чтобы желание не пропало. Многие нормы не работают просто из за того, что их не реализуют исполнительные органы.

Demetrix & Николай Николаевич!
Индия не Россия и это главное. Посмотрите население. Недавно был в одном посёлке "Охотское" - народу там
больше 500, при въезде знак "Телефон" нарисован, однако, я его так там и не нашёл. Ну зачем рыбаку
интернет? Он вместо карточки 0,5 возьмёт, да и какой Сахалинский провайдер будет это делать?
Привожу ст.57 полностью
Статья 57. Универсальные услуги связи
1. В Российской Федерации гарантируется оказание универсальных услуг связи.
К универсальным услугам связи в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
услуги телефонной связи с использованием таксофонов;
услуги по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа.
2. Порядок и сроки начала оказания универсальных услуг связи, а также порядок регулирования тарифов на универсальные услуги связи определяется Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в области связи исходя из следующих принципов:
время, в течение которого пользователь услугами связи достигает таксофона без использования транспортного средства, не должно превышать один час;
в каждом поселении должно быть установлено не менее чем один таксофон с обеспечением бесплатного доступа к экстренным оперативным службам;
в поселениях с населением не менее чем пятьсот человек должен быть создан не менее чем один пункт коллективного доступа к сети Интернет
P.S. А библиотек там нет и школ тоже

Нет библиотек, так есть клуб. Здание поселковой администрации, в конце концов. А карточка не нужна. Если пункт коллективный, то оплата через кассу. И если рыбаку Интернет не нужен, то школьнику или преподавателю нужен.

Нет Юрий. Вы не представляете чего там - там ничего нет (кроме шашлычной), поэтому и проблематично

Значит, их пункт связи должен быть не в самом поселке, а там, куда они ездят в школу и районную администрацию. Формулировка в законе, конечно, не очень удачная, там указано "в поселениях", но что делать?
Да, проблемы существуют. Поселения, находящиеся вдалеке от цивилизации, смогут использовать Интернет только через спутник, поскольку никаких других возможностей нет.
Впрочем, не все так плохо. Сотовая связь шагает по стране. Может быть, "интернетизация" пойдет следом?

Пункты коллективного доступа (ПКД) велено создавать на отделениях связи. То есть, лет через 5-7 на каждой почте будет пара компьютеров с Интернетом. А это уже близко к требованиям закона.

Да, только почтовое отделение может быть одно на двадцать "поселений".

Вот и я говорю, от Охотского ближайший населённый пункт - Корсаков - 30 км
в каждом поселении должно быть установлено не менее чем один таксофон с обеспечением бесплатного доступа к экстренным оперативным службам;
в поселениях с населением не менее чем пятьсот человек должен быть создан не менее чем один пункт коллективного доступа к сети Интернет
Ну неполучиться такого

Dust, надо чаще селиться.

Антон, на острове живут порядка 800 тыс, причём почти все на юге, у нас лесов тьма и нефти тоже, приезжайте - увидете

Мы от темы отклоняемся
Предлагаю следующие:
1. Дать общую оценку закона (Николай Николаевич вам карты в руки)
2. Обсудить постатейно
Предложения, замечания?

Ну постатейно пожалуй не надо. Там далеко не все статьи имеют отношение к теме. Предлагаю обсудить вопросы, связанные непосредственно с интернет, а также с телефонной связью, поскольку это непосредственно связано с интернет (модемный доступ).

Читал я (что смог и насколько смог) это проект и создавалось у меня впечатление, что "Связь - это родина слонов". Хотя, по своей сути, связь не создает материальных ценностей, таких, как жилье, продукты питания, одежда, средства передвижения. Связь лишь способствует уменьшению затрат на создание ценностей или уменьшает затраты при применении этих ценностей по назначению. Вот с этой точки зрения и надо анализировать проект.

И это говорю я, связист, конструктор, схемотехник, программист? До чего дожил...

Складывается впечатление, что закон писали телефонисты. Про Интернет они, конечно, слышали. Однако это, по их мнению, незначительный довесок к "настоящей" связи - телефону, почте, телеграфу. Может быть, так оно и есть здесь и сейчас. Но так скоро не будет.

На этапе разработки закона всякие интернетчики пытались убедить Минсвязи отделить Интернет от телефона и прописать в законе некие специализированные положения. Видимо, безуспешно.

Вот это точно. Говорим о связи, сами сидим на телефонах, а про глобальную сеть никто ничего не слышал. Интересно, что в законе "Интернет" упоминается лишь как универсальное средство связи (конечно после телефона) и всё, дальше ничего, я имею ввиду напрямую, а так некоторые статьи подходят, однако писались они специально для этого? Нет.

Я уже говорил как-то, что чиновники в работе ориентируются на "высочайшие указания". Про Интернет таковых не было. И даже если бы они сами хотели, то не смогли бы, поскольку в своей основной массе слабо представляют себе, что такое Интернет и уж во всяком случае не представляют его в рамках права.
Не хотел обидеть никого из чиновников, просто я стал участником рассмотрения вопросов, связанных с Интернет в одном из российских министерств, когда люди были охвачены рефлексом "не пущать".

Ну тут ведь не только "не пущать", но и отсутствие какой-то внятной концепции правового регулирования Интернета. Естественно, что конкретный разработчик закона (мне когда то в этом тоже пришлось поучаствовать) не возьмет на себя чужую работу.

Верно. Но есть "Электронная Россия", чем не концепция? Да, там не все есть, но есть.
Разговоры о единой системе ведутся довольно давно. Но никто не реализовывает идею.

Никто не хочет/не может, т.к. давольно сложно - есть "Э.Р", но только на бумаге, возможно нужно по крупицам от всюду собирать, подключить знающих людей и стараться - вот единственный выход, а то будут закону по типу ФЗ "О связи"

И это правильно, поскольку Internet - это один из видов электросвязи (системы передачи информации с помощью электромагнитных волн). Internet не есть что-то самостоятельное. Просто, это настолько удобный вид связи, что так и хочется его как-то выделить. Но, по сути своей - он является лишь частью всей системы электросвязи. Достаточно поднять документы CCITT (МККТТ).
Связистов заносит в другой области - они думают, что связь создает новые материальные ценности. Это глубочайшее заблуждение, поскольку в связных ВУЗ-ах на "Введении в специальность" это свойство связи специально отмечается. Правда, все еще зависит от преподавателя, который читает "Введение" и от студентов, которые могут и не слушать. А потом и появляются перлы, вроде этого проекта или "Электронной России"...

Вообще, меня часто умиляют ЗаДы ("Законов Датели"), когда напридумают невесть чего, а потом хотят, что бы это исполнялось. Или сокрушаются по поводу того, что придуманное ими не исполняется и идет в противоречие с реальной жизнью. Можно, конечно, выпустить специальный закон, о том, что 2*2=5. Но в объективной Природе все останется по прежнему 2*2=4.

Urix,

Опять Вас понесло... Замечу, что в объективной Природе (а Вы где то встречали и субъективную Природу?) 2х2 вообще не существует. Речь идет о знаковой системе, созданной человеком. 2Х2 может быть и 5 и 6 и сколько угодно - зависит от системы счисления. так что как раз закон может установить, что 2Х2=5 имея в виду переход на иную систему счисления, что уже было в истории.

Виталий! Я не о знаковой системе, а об объективных законах, которые так и пытаются "законов датели" нарушать. Этим же грешат и разработчики проекта ФЗ "О связи".

P.S. ЗаДы или "законов датели" - это не обязательно юристы. Это те, кто реальную действительность пытаются заменить виртуальными (придуманными) правилами (законодательством).
P.P.S. Жара...

Мужики, опять вас потянуло, может про закон всё же

Вопрос в том, что мы хотим обсуждать. Обсуждать этот закон "вообще", не привязываясь к какой-то проблеме мне кажется бессмысленно. Поправки приняты, мы уже все осудили, а дальше нужно выделять конкретные проблемы и их уже обсуждать.

А вот мне кажется, что Internet нужно выделять из всей связи, поскольку Сеть кроме связи, т.е средства общения (делового, личного, семейного, не важно), еще и источник информации, и место работы, и поле развлечений. Вот способ получения информации, появления "на рабочем месте" или взаимодействия игроков действительно входит в систему электросвязи. НО: нельзя путать способ и содержание.

Абсолютно согласен. Internet - это средство обмена информацией. А какой информацией обмениваются люди - это к самой технологии Internet отношения не имеет. Internet, как и всякое новое Знание (например, деление ядра урана или плутония) человечество первым делом приспосабливает для уничтожения себе подобных. Уничтожать всегда проще. "Ломать - не строить. Душа не болит".