Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: spyf от 27 Июль 2003, 00:23:45



Название: Правоохранительные органы
Отправлено: spyf от 27 Июль 2003, 00:23:45
После просмотра многих сообщений можно сказать одно - тема правоохранительных органов назревает сама собой.

Уж как их бедных не обзывали...

Предлагаю следующий вопрос для обсуждения - какова на взгляд участников форума роль правоохранительных органов в современном on-line'е, много(мало)-ли у них полномочий, как улучшить ситуацию, etc.?



Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: yuriyah от 27 Июль 2003, 03:05:26
Ну тут к гадалке не ходи, посыплются ответы, что влияния мало (его действительно мало), а вот хорошо это или плохо, это  и есть вопрос.
Почему роль ПрОрг должна быть увеличена?
1. Из-за наличия компьютерных преступлений, преступлений в сфере авторских и смежных прав, против чести, достоинства, деловой репутаци и т. п.
2. Я, например, практически не смотрю телевизор, поэтому фотороботов видеть не могу или там проявить бдительность, когда очередной раз теракт происходит. В сети можно вывешивать такие штуки по договоренности с владельцами крупных ресурсов.
3. Профилактика преступлений, происходящих в реале. Это и наркотики, и оружие, и вовлечение в проституцию, и порнография, и теракты, и даже заговоры.

Почему не нужно увеличивать роль ПрОрг в сети?
1. Потому что придется нанять дополнительно столько сотрудников, сколько понадобится, чтобы регулярно просматривать все ресурсы по российскому сегменту сети, сегментов всех сопредеьлных государств, международным доменам и теперь еще .su. А это масса расходов на зарплату сотрудников, на соцльготы им же как сотрудникам органов, на техническое оборудование, программное обеспечение (пиратское-то им нельзя), здания, откуда будет производится мониторинг, оплата электричества и прочих радостей, собственные группы захвата и т. п.
2. Латентность нынешней компьютерной преступности выгодна государству, как ни парадоксаьно это может звучать. Если раскрыть все преступления, совершаеые в сети, придется создать еще десяток тюрем и зон и посадить туда туда активную часть общества, освоившую Интернет и программирование.
3. Просто из-за свободы слова. Как ни слабо прозвучит этот довод, я все же придерживаюсь мнения, что человек может выражать то мнение, которое у него сложилось. Государство при любом вмешательстве ограничивает эту возможность.

Можно конечно заставить всех владельцев ресурсов зарегистрироваться в МПТР. Но и это невыгодно. Мы отстанем от всех еще лет на 50, потому что легальный Интернет во многом еще зависит и от ресурсов с юридически неопределенным статусом (те же эл. библиотеки) и от нелегального тоже.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Июль 2003, 11:39:12
После просмотра многих сообщений можно сказать одно - тема правоохранительных органов назревает сама собой.

Уж как их бедных не обзывали...

Предлагаю следующий вопрос для обсуждения - какова на взгляд участников форума роль правоохранительных органов в современном on-line'е, много(мало)-ли у них полномочий, как улучшить ситуацию, etc.?

По опыту собственной службы и прочего взаимодействия могу сказать, что полномочий у них вполне достаточно. Но использовать их наши органы в ближайшее десятилетие не смогут. Потому что для этого нужны специалисты.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Игорь Собецкий от 28 Июль 2003, 14:37:30
Роль правоохранительных органов в Интернете увеличивать надо. Вот только это увеличение, как и все возражения об опасности для общества, останутся лишь благими пожеланиями. И не на 10 лет, а до тех пор, пока сохранится нынешняя кадровая политика в правоохранительных органах. В данное время МВД выступает на рынке труда как неконкурентоспособный работодатель, ориентируясь на наем третьесортных сотрудников, которые не смогли найти себе более высокооплачиваемую должность. В результате вся деятельность держится либо на отдельных фанатах (эти работают очень хорошо и честно, но их, увы, не тако много), в основном из УУР, РУБОПиК и УБНОН, либо на тех, кто пришел учиться "за харчи", чтобы потом перейти на нормальную работу в адвокатской конторе или частной службе безопасности.  В худшем же случае поступающие в милицию либо просто намерены прокантоваться до пенсии, по возможности ничего не делая, либо даже намерены извлечь деньги из своей должности (и извлекают, увы). Вывод - при нынешней кадровой политике кардинального изменения ситуации не произойдет.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: yuriyah от 28 Июль 2003, 15:58:40
Игорь - специалист. Ясно, что на низкие зарплаты информационщики не пойдут. Правда, есть у них один стимул - возможность возиться с любимыми игрушками. Но не всем этого хватит.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 29 Июль 2003, 18:38:54
По поводу увеличения роли хочу заметить следующее: если система изначально организована правильно, если в ее основе лежат здравые идеи, если в ней предусмотрены механизмы саморегулирования, то увеличение или уменьшение роли какой-то составляющей части этой системы - внутреннее дело самой системы. И любые попытки извне изменить стабильное соотношение приведут к такой реакции системы, когда она начнет сама своими силами (в рамках имеющихся ресурсов) восстанавливать стабильное соотношение. Если внешнее воздействие будет достаточно сильным, то большая часть имеющихся в системе ресурсов будет направлена на корректировку внешнего воздействия и система перестанет развиваться (прогрессировать). Отсутствие прогресса - это всегда регресс. Поэтому, вопрос об увеличении роли - это завуалированный вопрос: "А не надоела ли вам, ребята, свобода слова"? Со всеми вытекающими... И о полицейском государстве и Оруэле.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: yuriyah от 29 Июль 2003, 18:46:23
Да, а с другой стороны, это завуалированный вопрос "а вы против детской порнографии и хакерских атак?" :)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 29 Июль 2003, 18:51:47
Речь то ведь идет о нормально организованных системах, охваченных обратными связями. А сейчас Internet такими свойствами не обладает.
Я не об организации Internet говорил, а о подтексте вопроса.

Что касается Internet, то его правила (RFC) меняются. Надо только изменять их в правильном направлении. В направлении саморегулирования и исправления уже выявленных ошибок. И подобные вопросы не будут задаваться...

P.S. Что касается порнухи, то я предпочитаю не заниматься "самообладанием" (виртуальный секс, суррогатное чувство), а предпочитаю испытывать реальные чувства...


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: yuriyah от 29 Июль 2003, 21:25:22
Urix, и не думал Вас обвинять. Просто из Вашего сообщения об "организованных системах" я сделал вывод, что Вы имеете в виду Интернет. Почитайте его, сложно сделать другой вывод. Если чем-то обидел Вас, прошу прощения.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 31 Июль 2003, 19:17:26
Цитировать
Вашего сообщения об "организованных системах" я сделал вывод, что Вы имеете в виду Интернет
Не только его, родимого. А систем вообще. Ну и Internet  в частности. Он, как ситстема, значительно проще, например, человеческого общества.

На примере Internet проще понять, где ошибка в исходных посылках и почему "хотели как лучше, а получилось как всегда". ;D


Название: Re:Правоохранительные органы Украины
Отправлено: cybercrime от 20 Октябрь 2003, 14:26:22
Из всего многообразия обсуждаемых проблем эксперты, Crime-research.ru (http://www.crime-research.ru/), выделяют пять основных направлений в деятельности украинских "киберполицейских":

- борьба с компьютерной преступностью;
- регулирование электронной коммерции и обеспечение информационной безопасности;
- защита интеллектуальной собственности;
- защита персональных данных и частной жизни;
- борьба с противоправным содержанием информации и противоправным поведением в Сети.

Несмотря на сложность проблем, есть надежда на то, что принятие новой Концепции национальной безопасности Украины, в которой компьютерная преступность и компьютерный терроризм названы в числе приоритетных угроз, будет способствовать реформе правоохранительных оганов Украины направленной на противодейтсвие опасным тенденциям.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Dust от 20 Октябрь 2003, 15:22:00
cybercrime!
Деятельность украинских "киберполицейских" урегулирована чем-нибудь?



Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 30 Январь 2004, 23:31:11
cybercrime!
Деятельность украинских "киберполицейских" урегулирована чем-нибудь?
К великому нашему сожалению - НЕТ! В Украине компьютерными преступлениями занимается МГБ, а "киберполиции" - там (как в России и других странах дальнего зарубежья) просто нет.
По действующему там национальному законодательству под компьютерными преступлениями понимаются преступные деяния, связанные с государственными преступлениями типа шпионажа, терроризма, разглашения гос.тайны и т.п.

Поэтому нашим ребятам из Отделов "К" (по борьбе с Компьютерными преступлениями) работы хватает!
В других странах СНГ - этих спецподразделений тоже нет!


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: spyf от 03 Февраль 2004, 00:57:35
Поэтому, вопрос об увеличении роли - это завуалированный вопрос: "А не надоела ли вам, ребята, свобода слова"? Со всеми вытекающими... И о полицейском государстве и Оруэле.

Ну вот. Urix показал впечатляющую демонстрацию нового слова в науке - "сетевой психологии". Из трех предложений вывести подтекст вопроса - это просто здорово :)

Между тем, кроме вечного спора о свободе слова и ссылок на низкую зарплату сыскарей никаких реальных предложений сделано не было. Пустить Internet на самотек - тоже не выход.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Февраль 2004, 13:52:55
Пустить Internet на самотек - тоже не выход.

А почему, собственно?

До сих пор там всё шло именно самотёком. И небо пока не упало на землю.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Игорь Собецкий от 03 Февраль 2004, 14:44:26
Пустить Internet на самотек - тоже не выход.

А почему, собственно?

До сих пор там всё шло именно самотёком. И небо пока не упало на землю.

   Просто любой человеческой общности свойственно стремление к самоорганизации.  В любом обществе рано или поздно поножовщина надоедает всем или большинству населения. И тогда создается полиция (милиция, национальная гвардия, ФБР и т.п.) и начинает сводить всю свободу к некоему общему знаменателю. Да, у меня есть конституционное право свободно распространять информацию. Но если я свободно распространю информацию, где Николай хранит деньги, когда он уходит из дому и во сколько возвращается, то Николай подаст на меня в суд зха вмешательство в частную жизнь и будет прав. особенно, если кто-то этой информацией воспользуется в противоправных целях :) .

   Точно так же и Интернетовскую свободу настала пора вводить в некое русло. К примеру, в русло российского законодательства. Другое дело, что ряд сотрудников правоохранительных органов может испытывать при этом затруднения. Так это просто проблема конкретных лиц.  Как говорится, "можно и девочек сменить"...


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 03 Февраль 2004, 15:03:35
Цитировать
Точно так же и Интернетовскую свободу настала пора вводить в некое русло. К примеру, в русло российского законодательства.
Игорь Собецкий! Это глубочайшее заблуждение, что неуправляемая система (Российское законодательство) может отрегулировать управляемую систему (охваченную локальными и глобальными отрицательными связями). Как говорится: "допусти козла в огород"...

Подтверждения тому, что Российское законодательство неуправляемая система, встречаются на каждом шагу. Взять хотя бы небезызвестные "доменные" поправки к ЗоТЗ.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Игорь Собецкий от 03 Февраль 2004, 15:34:23
Это глубочайшее заблуждение, что неуправляемая система (Российское законодательство) может отрегулировать управляемую систему (охваченную локальными и глобальными отрицательными связями). Как говорится: "допусти козла в огород"...

   А еще более глубокое заблуждение в том, что можно жить параллельно с законом. Когда мы сами по себе, а закон сам по себе. Просто надо в один прекрасный момент определиться, кто мы такие и где живем:
  • Мы бандиты и живем в шайке. Тогда все просто. Автомат на шею, гранаты на пояс - и вперед, устанавливать обратные связи! Кому сложно - может податься на повышение квалификации к опытным специалистам по саморегуляции Шамилю Басаеву и Бин Ладену.  В конце концов все успокоится. Свобода каждого будет гарантирована автоматом и верными корешами, на тех, кто захочет слишком много свободы, будут ополчаться все окрестный шайки... простите, группы свободных людей, и жизнь станет вполне саморегулирующейся. Юристов, правда, уже не будет - плохо стреляют ребята, сразу попадут под раздачу.
  • Мы граждане и живем в государстве. Тут столь простой способ саморегуляции не пройдет. Придется налаживать взаимоотношения по закону. А если какой-то конкретный закон плох - добиваться его отмены или изменения, чтоб стал хорошим. Или выполнять, если вы оказались в меньшинстве. Или уж в крайнем случае ехать в другое государство, где законы лучше.
Так вот, третьего варанта тут нет. А кое-кто - я без перехода на личности - хочет сам жить в шайке, а все соседи чтоб жили в государстве. Так не бывает! Если законы есть, то они должны быть отменены или исполнены. Лежащие без дела законы - признак плавного перехода к шайке от государства.

Подтверждения тому, что Российское законодательство неуправляемая система, встречаются на каждом шагу. Взять хотя бы небезызвестные "доменные" поправки к ЗоТЗ.

   Да, законодательство в России не идеально. Но это не причина, чтобы его не исполнять. Не нравится закон - отменяйте! Не можете отменить - уезжайте! Не хотите отменять и уезжать - будьте любезны соблюдать закон. Да, закон о товарных знаках плохой. Но пока нету другого, придется исполнять этот.  Любой иной вариант - мостик в беспредел.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 03 Февраль 2004, 15:45:28
Цитировать
Мы граждане и живем в государстве. Тут столь простой способ саморегуляции не пройдет. Придется налаживать взаимоотношения по закону. А если какой-то конкретный закон плох - добиваться его отмены или изменения, чтоб стал хорошим. Или выполнять, если вы оказались в меньшинстве.
Галлилео Галлилей тоже в свое время оказался в меньшинстве, однако не смотря на "признание своих ошибок" он все же нашел в себе мужество сказать: "А все-таки ОНА вертится". А вот Джордано Бруно сожгли на костре. Он даже на такой компромисс не пошел. Вам бы в средние века в Святой Инквизиции работать.

Закон - это закрепленные на бумаге устаоявшиеся правила общежития в конкретном социуме. И не надо нести "свет просвещения" этим язычникам. Чем это сопровождалось хорошо известно. Погибли империи Инков. Миллионы людей были уничтожены во имя "девы Марии", под напевы праведных псалмов.
Цитировать
Или уж в крайнем случае ехать в другое государство, где законы лучше.
Ленин, когда не смог (побоялся) уничтожить оставшийся после гражданской войны цвет Русской иысли, выслал их на небезызвестно пароходе. Готовите новый пароход?


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Игорь Собецкий от 03 Февраль 2004, 16:13:41
Галлилео Галлилей тоже в свое время оказался в меньшинстве, однако не смотря на "признание своих ошибок" он все же нашел в себе мужество сказать: "А все-таки ОНА вертится". А вот Джордано Бруно сожгли на костре. Он даже на такой компромисс не пошел.

   О Джордано Бруно и его печальной участи (кстати, на самом деле тот поплатился за гомосексуализм) обычно вспоминают, когда аргументы по существу дела закончились. Кажется, эта ветка подошла именно к такому состоянию.

Вам бы в средние века в Святой Инквизиции работать.

   Кстати, один участник этой дискуссии сказал, что на личности переходят, когда нечего возразить по существу. Не помните, кто бы это мог быть? А в Святую Инквизицию не хочу, мне и тут неплохо. Создали "эскадрон смерти", по ночам отлавливаем и казним противников правового государства. На вырученные денежки пролоббировали принятие Законов "О товарных знаках", "Об обязательном страховании автогражданской ответственности"... Сейчас вот собираемся памятник Игнатию Лойоле на Лубянской площади поставить, раз уж Дзержинский так народу не нравится...  :)

Закон - это закрепленные на бумаге устаоявшиеся правила общежития в конкретном социуме. И не надо нести "свет просвещения" этим язычникам. Чем это сопровождалось хорошо известно. Погибли империи Инков. Миллионы людей были уничтожены во имя "девы Марии", под напевы праведных псалмов.

   Точно! Гады-христиане нагло покончили со светлым обычаем человеческих жертвоприношений! Попрали культурную индивидуальность инков... Это непрощаемый грех, только не совсем понятно, какое отношение испанские похождения в Новом Свете имеют к теме дискуссии? Там произошла лишь замена одного общества с соответствующими законами на другое. А в наше время закон приходит на Гуляй-поле, где никакого закона не было.

Ленин, когда не смог (побоялся) уничтожить оставшийся после гражданской войны цвет Русской иысли, выслал их на небезызвестно пароходе. Готовите новый пароход?

   Раньше Ваши возражения звучали как-то конструктивнее. Вы случайно в Союз Правых Сил не вступили? Ну почему как только где-то хотят навести порядок, тут же поднимается крик о 1937 годе? Почему все так любят преступников, так бережно защищают их права, так заботятся об их репутации и так ненавидят жертв преступлений? Ведь эти люди тоже граждане, у них тоже должны быть права! И на бытовом уровне это вроде бы понимают. Уважаемый Urix рпассказывал про кошмарный случай оставшегося безнаказанным изнасилования. А там, по его же советам, любое сомнение трактовали в пользу подсудимых! Вот и дотрактовались!


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 03 Февраль 2004, 16:29:29
Цитировать
кстати, на самом деле тот поплатился за гомосексуализм
Святая Инквизиция жгла на кострах ТОЛЬКО пособников дьявола (еретиков, верооотступников, колдунов и ведьм). Знать историю надо. А за глаза чего только о других не говорят...
Цитировать
Создали "эскадрон смерти", по ночам отлавливаем и казним противников правового государства. На вырученные денежки пролоббировали принятие Законов "О товарных знаках", "Об обязательном страховании автогражданской ответственности"... Сейчас вот собираемся памятник Игнатию Лойоле на Лубянской площади поставить, раз уж Дзержинский так народу не нравится...
Вот и ладненько. Вы свое слово сказали.
Анекдот в тему про слово:
Сидят двое новых русских, ловят рыбу. У первого клев идет - одну за одной таскает, а второй сидит и хоть бы поплавок дрогнул. Первый закончил рыбалить и решил посочувствовать второму:
- Ты, брателла, не кипишуй. Через час и у тебя клев начнется...
- Спасибо, братан. Тебя за язык никто не тянул, ТЫ САМ СВОЕ СЛОВО СКАЗАЛ.
Цитировать
Точно! Гады-христиане нагло покончили со светлым обычаем человеческих жертвоприношений! Попрали культурную индивидуальность инков... Это непрощаемый грех, только не совсем понятно, какое отношение испанские похождения в Новом Свете имеют к теме дискуссии?
Непосредственное. Для того, чтобы прекратить жертвенные убийства сотни человек в год, было уничтожено несколько миллионов. Цель оправдывает средства?
Нельзя заставлять людей жить по ВЫДУМАННЫМ законам, закон должен появиться, как описание УЖЕ СЛОЖИВШИХСЯ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ЛЮДЕЙ. Иначе, вот она, Святая Инквизиция.
Цитировать
Вы случайно в Союз Правых Сил не вступили?
Нет. И в КПРФ тоже. Я - независимый. ПОэтому и говорю то, что думаю, а не то, что начальники укажут.
Цитировать
Ну почему как только где-то хотят навести порядок, тут же поднимается крик о 1937 годе?
Методы наведения порядка со времен Чингисхана и Игнасио Лойолы не изменились. Чтобы прекратит жертвенные уби1ства ста человек раз в году надо уничтожить несколько миллионов. Кровожадные вы наши "левоохранители".


Название: А что много разговаривать
Отправлено: Grad от 03 Февраль 2004, 18:50:50
Требуется решить всего две проблемы

1. Платить правоохранителям, чтоб не стыдно было домой эти деньги принести.

2. Учить, учить и исче раз учить специалистов. Даже крупному компьютерному спецу в органах без специальной подготовки делать особо нечего. Исключение тока ВЦ. Оперативная работа и следствие требуют особых навыков и знаний. Можно в этом деле перенять забугорный опыт, когда в течении примено 18 (более или менее) недель мучуют спецов полицейскими премудростями.

Разговор про правильный-неправильный закон некорректен, какой есть тот и надо выполнять и как бы не мешал в этом следоку  УПК!  :)


Название: Re:А что много разговаривать
Отправлено: spyf от 04 Февраль 2004, 02:02:55
Учить, учить и исче раз учить специалистов. Даже крупному компьютерному спецу в органах без специальной подготовки делать особо нечего. Исключение тока ВЦ. Оперативная работа и следствие требуют особых навыков и знаний. Можно в этом деле перенять забугорный опыт, когда в течении примено 18 (более или менее) недель мучуют спецов полицейскими премудростями.

Перинимать забугорный опыт - очень сомнительное занятие. Если поставить в наши условия среднестатического американского полицейского, то он скорее всего утопился бы, поскольку застрелиться может не получиться (оружие не всегда дают), а на психоаналитика денег не хватит.

Как показывает практика оперативный навык либо имеется от рождения, либо получается в процессе работы. Научить оперативной работе за партой - нереально.

Опять же, напомню, что тема задумывалась для высказывания участниками предложений правового характера.
Бюджет - то же конечно закон, но про поднятие зарплаты я и сам регулярно вспоминаю (особенно ближе к двадцатым числам каждого месяца)  :)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 04 Февраль 2004, 03:16:35
  А еще более глубокое заблуждение в том, что можно жить параллельно с законом. Когда мы сами по себе, а закон сам по себе.
   Да, законодательство в России не идеально. Но это не причина, чтобы его не исполнять. Не нравится закон - отменяйте! Не можете отменить - уезжайте! Не хотите отменять и уезжать - будьте любезны соблюдать закон. Но пока нету другого, придется исполнять этот.  Любой иной вариант - мостик в беспредел.

Готов подписаться под каждым словом!


Название: Re:А что много разговаривать
Отправлено: CyberCop от 04 Февраль 2004, 03:28:41
Платить правоохранителям, чтоб не стыдно было домой эти деньги принести.
Домой из этих крох, как правило, доносится лишь часть - остальные расходятся по рукам тех, кто занимал в долг до следующей зарплаты.
Оперативная работа и следствие требуют особых навыков и знаний. Можно в этом деле перенять забугорный опыт, когда в течении примено 18 (более или менее) недель мучуют спецов полицейскими премудростями.

Полный абсурд! Настоящим профессиональным "опером" сотрудник становится не ранее, чем отработав от 3-х до 5-ти лет "на своей земле" после окончания соответствующего образовательного учреждения системы МВД или другого правоохранительного органа. Тоже условие относится и к следователям (дознавателям). Помимо этого для выявления, раскрытия и расследования компьютерных преступлений - требуется ещё дополнительная квалификация и специализация по виду преступления не менее 1 года.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Февраль 2004, 15:26:54
Точно так же и Интернетовскую свободу настала пора вводить в некое русло. К примеру, в русло российского законодательства.

А какие у уважаемого собеседника есть аргументы в пользу того, что упомянутое русло действительно совершенно необходимо?

До сих пор Интернет вполне нормально себе течёт по тому руслу, которое он сам проложил в стороне от национальных законодательств. И это не создаёт массовой угрозы для жизни и здоровью граждан, для экологической безопасности планеты и так далее. Более того, "дикий" и нецивилизованный характер правоотношений в Интернете всё же позволяет делать в нём бизнес и честно зарабатывать свою прибавочную стоимость.

Вот только некоторым не даёт покоя, когда где-то что-то без их участия работает. Им непременно хочется полосатой палочкой помахать...


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 10 Февраль 2004, 21:29:05
Более того, "дикий" и нецивилизованный характер правоотношений в Интернете всё же позволяет делать в нём бизнес и честно зарабатывать свою прибавочную стоимость.

   Зачем тогда говорить о теме "Интернет и Право" или "Право в Интернете"? Давайте её закроем раз и навсегда!? (Интересно, как к этому предложению в данном контексте отнесётся Антон?) ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Виталий К. от 10 Февраль 2004, 22:19:03
Ну как, встретились люди, которых интересуют два столь несвязанных объекта ("короли и капуста"). Что же не дать им пообщаться  ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: demetrix от 10 Февраль 2004, 23:16:38
Цитировать
Вот только некоторым не даёт покоя, когда где-то что-то без их участия работает. Им непременно хочется полосатой палочкой помахать...
Саморегулироваться надо...


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Sergey от 10 Февраль 2004, 23:26:54
HELP! Мне очень нужно детальное описание какого-либо преступления в Internete!


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Антон Серго от 11 Февраль 2004, 00:32:18
Зачем тогда говорить о теме "Интернет и Право" или "Право в Интернете"? Давайте её закроем раз и навсегда!? (Интересно, как к этому предложению в данном контексте отнесётся Антон?) ;)
Совершенно спокойно - на этот случай есть запасное название:
"Интернет и право: кто кого"!
:)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Февраль 2004, 12:37:44
HELP! Мне очень нужно детальное описание какого-либо преступления в Internete!

Странно... Обычно процент раскрываемости начинает гореть ближе к концу квартала.  ;D


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Февраль 2004, 12:41:20
  Зачем тогда говорить о теме "Интернет и Право" или "Право в Интернете"? Давайте её закроем раз и навсегда!?

У Интернета действительно мало общего с офлайновым правом. А уж с российским офлайновым правом - и подавно.

Есть мнение, что Интернету требуется особое право, раз уж виртуальная жизнь так непохожа на реальную.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Антон Серго от 11 Февраль 2004, 13:22:47
Коллеги, возвращаясь к теме...
(хотя и не совсем по ней)
Есть материал: "Понятие и виды информационных преступлений" http://mg.consultant.ru/magazine/number3/ugol/article11/
Цитировать бесполезно, если есть интерес, могу попробовать пригласить на Форум автора.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 11 Февраль 2004, 17:53:43
HELP! Мне очень нужно детальное описание какого-либо преступления в Internete!

  Интересно было бы знать для каких целей? ;)
   
  Уважаемый! Может блеснёте своим умом и придумаете что-нибудь своё авторское, более новое? А то копирование чужого "произведения" будет "попахивать" плагиатом и уголовной ответственностью по ст. 146 УК "Нарушение авторских и смежных прав". ;D


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Февраль 2004, 13:49:54
  Уважаемый! Может блеснёте своим умом и придумаете что-нибудь своё авторское, более новое?

Свежая мысль! Конкурирующий форум пытается провести онлайновый судебный процесс по доменному имени. А мы можем попробовать совершить онлайновое компьютерное преступление. Шоу "За экраном".  :D


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: yuriyah от 12 Февраль 2004, 14:10:24
В смысле хакнуть или в смысле как у Лукьяненко - вызывать инфаркт через сеть?


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: SkyCat от 13 Февраль 2004, 12:14:23
2 Николай Николаевич Федотов.
"А мы можем попробовать совершить онлайновое компьютерное преступление. "- это намного проше , главное ума не надо (главное терпение :) ).

Если кто ни будь в этом сомневается то вот алгоритм.
1 Заходим например на securitylab.ru и находим эксплоит (например для не давних дыр в php-Nuke)
2 в googl'e ишем чтонибудь аля 'Powered + Php-Nuke' из 100 сылок 10 точно будет на не патченные сайты.

Как видите для совершения преступления  много ума не надо....


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 13 Февраль 2004, 13:35:28
Как видите для совершения преступления  много ума не надо....

   Зачем же обсуждать то, на что "много ума не надо..."? ;) Речь следует вести об интеллектуальной экзотике, а лучше всего - по теме ветки! :D


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Февраль 2004, 14:11:37
Как видите для совершения преступления  много ума не надо....
  Зачем же обсуждать то, на что "много ума не надо..."? ;) Речь следует вести об интеллектуальной экзотике, а лучше всего - по теме ветки! :D

Ломать - не строить. Конечно, много ума не надо.

Ума надо приложить, чтобы грамотно собрать доказательства, грамотно оформить уголовное дело и грамотно поддержать обвинение. Вот для этого и пригодился бы наш интеллектуальный потенциал, который пока, мягко выражаясь, не слишком рационально расходуется.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 13 Февраль 2004, 20:59:17
Ума надо приложить, чтобы грамотно собрать доказательства, грамотно оформить уголовное дело и грамотно поддержать обвинение. Вот для этого и пригодился бы наш интеллектуальный потенциал, который пока, мягко выражаясь, не слишком рационально расходуется.

   Кто-то же должен заниматься правовым просвещением "золотой кибермолодёжи", чтобы меньше было таких дел! Не правда ли? ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 22 Февраль 2004, 20:09:09
  Ума надо приложить, чтобы грамотно собрать доказательства, грамотно оформить уголовное дело и грамотно поддержать обвинение.

   А Вы думаете в органах таких много осталось: профессиональных, грамотных и активно работающих за "зарплату ниже плинтуса"?


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 22 Февраль 2004, 21:16:14
Цитировать
А Вы думаете в органах таких много осталось: профессиональных, грамотных и активно работающих за "зарплату ниже плинтуса"?
Терпеть ненавижу всяких слюнтяев и нытиков, которые оправдывают свое безделье, свой непрофессонализм маленькой зарплатой.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 22 Февраль 2004, 21:27:36
   Терпеть ненавижу всяких слюнтяев и нытиков, которые оправдывают свое безделье, свой непрофессонализм маленькой зарплатой.

   Естественно! Лучше платить "крутые бабки бандитской крыше", чем сотрудникам правоохранительных органов! Поэтому последние в конце концов становятся первыми, что мы и наблюдаем сейчас, не правда ли?
   
   О какой демократии и о каком праве после этого можно говорить? О "праве и демократии" батьки Махно или Стеньки Разина, наверное? ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 22 Февраль 2004, 22:27:49
Цитировать
Лучше платить "крутые бабки бандитской крыше", чем сотрудникам правоохранительных органов!
Так думают опять-таки слюнтяи и нытики. И не только думают, но и поступают.
Это психология слабака, раба, неудачника.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 22 Февраль 2004, 22:36:41
Цитировать
Лучше платить "крутые бабки бандитской крыше", чем сотрудникам правоохранительных органов!
Так думают опять-таки слюнтяи и нытики. И не только думают, но и поступают.
Это психология слабака, раба, неудачника.

   На такую зарплату Вы лучших не найдёте! Именно они в большинстве своём охраняют сейчас Ваш и наш покой, Urix! Другие, которых Вы имеете в виду, работают в службах безопасности коммерческих фирм, поскольку уважают себя как личность и ещё более уважают свой труд.

   "Как им платят - так они и работаюм!" Это лозунг того дерь (простите) демократического капитализма, в котором мы все сейчас живём. :(


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 22 Февраль 2004, 22:49:03
Цитировать
"Как им платят - так они и работаюм!" Это лозунг того дерь (простите) демократического капитализма, в котором мы все сейчас живём.
Примеров того, как проституирующие "левоохранители" доводят ситуацию до "дерьмократического" капитализма, я могу Вам перечислить очень много. Но я не знаю ни одного случая, когда честное исполнение долга приводило к нарушению социальной справедливости.
Значит, если бы правоохранители честно исполняли свой долг перед обществом, то и этого "дерьмократического" капитализма бы не было.
Так что, господа "чего-то там" охранители, именно вы стоите у истоков этого "дерьмократизма".


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 22 Февраль 2004, 23:15:50
Цитировать
Но я не знаю ни одного случая, когда честное исполнение долга приводило к нарушению социальной справедливости.
  А Вы, наверное, забыли как сотрудники, применившие при задержании особо опасного преступника своё табельное оружие, садились за это вместо него в тюрьму? Причём, это были не единичные случаи.
Значит, если бы правоохранители честно исполняли свой долг перед обществом, то и этого "дерьмократического" капитализма бы не было.

   Правоохранительные - это органы федеральной исполнительной власти, которая от имени общества их "кормит" и ими руководит. Поэтому к ней и обращайтесь по этому поводу!


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Urix от 22 Февраль 2004, 23:23:04
Цитировать
которая от имени общества их "кормит"м
А кто кормит саму исполнительную власть? Неужели дядя Сэм, а не Российский Народ, Россияне, которые и образуют то самое общество от имени которого и творится этой властью этот беспредел над этим обществом?


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 23 Февраль 2004, 16:52:04
А кто кормит саму исполнительную власть? Неужели дядя Сэм, а не Российский Народ, Россияне, которые и образуют то самое общество от имени которого и творится этой властью этот беспредел над этим обществом?

   Речь идёт о том, что если Вас не устраивает работа "людей государевых", то нужно обращаться к "государю"; если Вас не устраивает работа "государя" - бесполезно обращаться к "его людям" - необходимо правильно выбирать его на альтернативных выборах всенародным голосованием! :D


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: BaGhash от 10 Июль 2004, 19:34:52
Не хочется создавать новую тему, поэтому напишу в этой, тем более вроде как это не оффтоп. Мне интересно следующее: какова роль правоохранительных органов при борьбе с правонарушениями и преступлениями В ИНТЕРНЕТЕ, предусмотренными соответственно ст.7.12 КоАП и 146 УК РФ. Просто интересно было бы узнать, если обычный гражданин подаст заявление хотя бы для того, чтобы возбудить административное производство, реально ли оно будет рассмотрено? А если к примеру автор (Dj) нашёл сайт предлагающий за деньги его продукцию, то реально ли хотя бы к административной ответственности привлечь за нарушение его авторских прав? А доказательственная база какова? Что-то много вопросов получилось :) Если есть что почитать, то буду очень благодарен за ссылки. Интересен вообще весь процесс обращения и то как поведут себя органы в такой ситуации...


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 12 Июль 2004, 23:17:55
Если обычный гражданин подаст заявление хотя бы для того, чтобы возбудить административное производство, реально ли оно будет рассмотрено?

Интересен вообще весь процесс обращения и то как поведут себя органы в такой ситуации...

Мы (то бишь органы), поведем себя так, как написано в административном и уголовно-процессуальном кодексах! :D

Поэтому, внимательно почитайте их, чтобы не задавать таких наивных вопросов. ;D


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: BaGhash от 13 Июль 2004, 02:14:36
Цитировать
Поэтому, внимательно почитайте их, чтобы не задавать таких наивных вопросов.

Эх как меня "подкололи" :) Ну да ладно. Хотя на самом деле перечитывалось уже всё не раз ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Июль 2004, 11:19:34
Мы (то бишь органы), поведем себя так, как написано в административном и уголовно-процессуальном кодексах! :D

...вот так обычно отвечают сотрудники пресс-службы МВД и широко улыбаются. А некоторые граждане не догадываются, что улыбка эта означает, что сотрудник только что остроумно пошутил.



Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 14 Июль 2004, 00:09:25
...вот так обычно отвечают сотрудники пресс-службы МВД и широко улыбаются. А некоторые граждане не догадываются, что улыбка эта означает, что сотрудник только что остроумно пошутил.

А Вам что ближе:

1. "В каждой шутке есть доля шутки"? или
2. "В каждой шутке есть доля правды"? ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: spyf от 24 Июль 2004, 16:13:26
Здравствуйте уважаемые участники Форума. Очень приятно видеть, что тема, начатая несколько месяцев назад, вызывает интерес.

С удовольствуем поучаствовал бы в форуме, но пока не могу, немного "бездельничаю" в одной из горячих точек нашей многострадальной Родины.

С большим кавказским приветом, Spyf.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: spyf от 24 Июль 2004, 16:15:35
P.S. Отдельный привет Urix'u. Надеюсь он не сильно обижается :)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Dmitry от 26 Июль 2004, 09:05:43
По поводу прозвучавшей ранее мысли о зависимости условий и качества работы "государевых слуг" от процесса выбора и личности "государя", не возьмусь утверждать, что такой связи вообще нет, но боюсь, ее значение часто сильно приувеличено. Вот у меня на полочке стоит книга Incident Responce by Kevin Mandia and Chris Prosise. Книга американская, написана американцами же, не чуждыми работы с американскими же правохранительными органами и спецслужбами. Эпиграфом к данной книге стоит следующее посвящение от авторов:
This book is for all law enforcement personnel who must scrutinize overwhelming amounts of data with outdated equipment, little training, and no time.
(Перевод мой: Эта книга посвящается всем сотрудникам правохранительных органов, которые вынуждены исследовать огромные массивы данных с помощью устаревшего оборудования, при недостаточном обучении и хроническом отсутствии времени)
А что касается вопросов оплаты, то признавая, что закон перехода количества в качество (вернее, в данном случае отсутствия и того и другого) реально существует и его действие в нашей стране применительно к рассматриваемой проблеме в силу ряда субъективных и объективных факторов ощущается, возможно, сильнее, чем где-либо еще, могу лишь предложить взглянуть на состояние тех же американских правохранительных органов ну хотя бы где-то до 80-х годов прошлого века. Голливудская картинка, конечно, отличается от реальности, но тем не менее зерна истины в ней есть, и из того, что недавно смотрел, вспоминается, например, "Серпико".   В той стране проблема решалась и решается не только повышением денежного содержания (и даже не столько этим).


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 29 Июль 2004, 22:12:55
В отличии от американских коллег с 1 сентября 2004 г. (по данным Счетной палаты ГД) денежное довольствие младших офицеров МВД (мл. лейтенант - капитан) возрастет на 480-870 руб.,  старших (майор - полковник) - на 900-1200 и высших (генералов) - на 1200 - 1800 руб. в месяц.

Одновременно отменяются с 1 января 2005 г.:

1) льготные путевки в ведомственные санатории и базы отдыха (для сотрудников МВД и членов их семей);
2) бесплатное получение участка под дачи (для прослуживших свыше 10 лет);
3) освобождения от уплаты земельного налога и налогов на имущество физических лиц (для прослуживших свыше 20 лет);
4) первоочередное предоставление мест детям сотрудников в детских садах и школах;
5)бесплатный проезд в общественном транспорте при исполнении служебных обязанностей (по удостоверению личности);
6) первоочередное вступление в жилищные кооперативы;
7) безвозмездная финансовая помощь на покупку жилья в размере 75% (для прослуживших от 10 до 25 лет) и 100% (для прослуживших более 25 лет). :(


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Glory от 04 Сентябрь 2004, 07:49:34
В коридорах нашей юридической академии блуждает кусок факсимильного сообщения (источник не известен) в котором в розовых цветах расписано будующее наших доблесных органов (не только МВД).

Вот выдержки из указанного источника.

..Закон "О правоохранительной деятельности в РФ" (28 млрд. 381 млн. руб. закон социальной направленности) будет распространяться на 8 министерств МВД, МЧС,...(дальше в факсе был сбой)...фельдегерьскую службу. Переход из одной в другую службу будет осуществляться без увольнения, путем перевода.

Сокращение численности не будет, с 1 января 2005 г. вся милиция переходит на федеральный бюджет.

Закон предусматривает:
- ежегодный проезд членов семьи любым видом транспорта;
- установление сотрудникам ОВД ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим службы в размере до 200% должностного оклада;
- увеличение более, чем в два раза денежного довольствия, путем установления кратности окладов в зависимости от категории должностей (Х 2.5 раза, Х 4 раза);
- оклад по должности будет фиксированным, а кратность не будет применяться к исчислению пенсии;
- при увольнении из ОВД при выслуге: 20 лет - 20 должностных окладов, 25 лет - 25 должностных окладов, 30 лет - 30 должностных окладов;
- предпологаеться увеличить до 80% доплаты за выслугу лет;
- на 1 год сокращаеться срок выслуги в специальных званиях: старший лейтенант, майор, подполковник;...дальше опять сбой в факсе)...

- при выслуге 20 лет устанавливается минимальный размер пенсии - 58%;....(опять сбой)....

- пребывание на руководящей должности - не более 8 лет, далее ротация кадров;
- не будут засчитываться в стаж выслуги: учеба, время нахождения в отпуске по уходу за ребенком;
- стоимость продовольственного пайка не будет увеличина;...(далее сбой..)...

- санаторно-курортные в 2005 году будут доведены до средней стоимости путевки;...

далее идет разъяснения структуры министерства.....
текст дан в строгом соответствии с факсимильным сообщением).





Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 06 Сентябрь 2004, 17:48:55
Сокращение численности не будет,
Сотрудники центрального аппарата уже за штатом и не все попадут в новые штаты 15-ти образованных Департаментов (вместо старых Главков).

с 1 января 2005 г. вся милиция переходит на федеральный бюджет.
Верится с трудом, поскольку муниципальная милиция финансируется за счет местного бюджета. :-\
Если это так - хороший подарок местным бюджетам на новый год.

Закон предусматривает:
- ежегодный проезд членов семьи любым видом транспорта;
Сейчас только 1 раз в 2 года.
- установление сотрудникам ОВД ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим службы в размере до 200% должностного оклада;
Уже не соответствует действительности! Установлена надбавка до 120% (на усмотрение непосредственного начальника)
- увеличение более, чем в два раза денежного довольствия, путем установления кратности окладов в зависимости от категории должностей (Х 2.5 раза, Х 4 раза);
Поживем - увидим! Хотелось бы... :)
- оклад по должности будет фиксированным, а кратность не будет применяться к исчислению пенсии;
Это уже ухудшение денежного содержания ныне живущих пенсионеров и тех, кто ими будет впоследствии становиться. >:(
- при увольнении из ОВД при выслуге: 20 лет - 20 должностных окладов, 25 лет - 25 должностных окладов, 30 лет - 30 должностных окладов;
Таким образом единовременная прибавка составит 5-10 окладов, т.е. от 10 до 20 тыс. рублей. Много это или мало - судите сами...
- предпологаеться увеличить до 80% доплаты за выслугу лет;
- на 1 год сокращаеться срок выслуги в специальных званиях: старший лейтенант, майор, подполковник;
- при выслуге 20 лет устанавливается минимальный размер пенсии - 58%;....(опять сбой)....
- пребывание на руководящей должности - не более 8 лет, далее ротация кадров;
Было-бы неплохо! :D
- не будут засчитываться в стаж выслуги: учеба, время нахождения в отпуске по уходу за ребенком;
- стоимость продовольственного пайка не будет увеличина;...(далее сбой..)...
Явное ухудшение ныне действующего положения дел.
Для непосвященных - продовольственный паек сейчас составляет 20 руб. в сутки. Попробуйте 2 раза в день покушать на эти деньги! ;D
ДЛЯ СПРАВКИ:
У нас 0,5 л. кефира стоит 6 руб. 70 коп.;
пирожок с мясом - 6 руб.; стакан кофя из пакетика - 4 руб.
Неплохо для мужика в день? ;D
- санаторно-курортные в 2005 году будут доведены до средней стоимости путевки;...
Сейчас эта сумма составляет 620 рублей! ;D
Попробуйте себе купить путевку на эти деньги. Я их получил в июле и не знал, где по такой цене продают путевки. Может быть кто-нибудь подскажет? ;)


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: Glory от 06 Сентябрь 2004, 18:57:26
 :-\ Нда, коментарий ожидаемый. Поскольку прохожу службу в указанных органах. А на обед предпочитаю ходить домой, по этому поводу неоднократно возникали трения с руководством, на что постоянно отвечаю, что у меня и рабочий день до 18-15, а не до самого "нехочу".

А под тот шумок, что милиция будет вся на федеральном бюджете, наши местные власти уже обещают прибавку медикам и учителям.....о как... :o


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: zas_exp от 07 Сентябрь 2004, 05:06:31
А под тот шумок, что милиция будет вся на федеральном бюджете, наши местные власти уже обещают прибавку медикам и учителям.....о как... :o
Уважаемые, коллеги то что милиция переходит на федеральный фюджет прописано в ФЗ-122, я уже несколько раз давал ссылку на закон. Перевод милиции с местного фюджета на федеральный, затронит всю основу милиции, фактически экономическую основу основной (т.е. самой многочисленной) части милиции, а от отсюда не самый утешительный прогноз на будушее.


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: tarzan77 от 13 Декабрь 2004, 23:12:25
Не хочется создавать новую тему, поэтому напишу в этой, тем более вроде как это не оффтоп. Мне интересно следующее: какова роль правоохранительных органов при борьбе с правонарушениями и преступлениями В ИНТЕРНЕТЕ, предусмотренными соответственно ст.7.12 КоАП и 146 УК РФ. Просто интересно было бы узнать, если обычный гражданин подаст заявление хотя бы для того, чтобы возбудить административное производство, реально ли оно будет рассмотрено? А если к примеру автор (Dj) нашёл сайт предлагающий за деньги его продукцию, то реально ли хотя бы к административной ответственности привлечь за нарушение его авторских прав? А доказательственная база какова? Что-то много вопросов получилось :) Если есть что почитать, то буду очень благодарен за ссылки. Интересен вообще весь процесс обращения и то как поведут себя органы в такой ситуации...


Название: Re:Правоохранительные органы
Отправлено: CyberCop от 14 Декабрь 2004, 18:26:12
Мне интересно следующее: какова роль правоохранительных органов при борьбе с правонарушениями и преступлениями В ИНТЕРНЕТЕ, предусмотренными соответственно ст.7.12 КоАП и 146 УК РФ. Просто интересно было бы узнать, если обычный гражданин подаст заявление хотя бы для того, чтобы возбудить административное производство, реально ли оно будет рассмотрено? А если к примеру автор (Dj) нашёл сайт предлагающий за деньги его продукцию, то реально ли хотя бы к административной ответственности привлечь за нарушение его авторских прав? А доказательственная база какова? Что-то много вопросов получилось :) Если есть что почитать, то буду очень благодарен за ссылки. Интересен вообще весь процесс обращения и то как поведут себя органы в такой ситуации...

Читайте:
Вехов В. Аспекты борьбы с преступлениями, совершенными с использованием сети Интернет // Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. (ежемесячный журнал) - 2004 г. N 11. С. 46-52. 8)

Там даже с комментарием Образец заявления по таким правонарушениям есть. ;)