Форум ''Интернет и Право''

Добрый день всем.

Хочу вынести на обсуждение ситуацию произошедшую (да и все еще происходящую) со мной.

Не столько для какой либо консультации, а просто для дискуссии, да и информации к размышлению.

Я являюсь Руководителем некоммерческой структуры занимающейся развитием и обучением на рынке HiTech, и различными проектами по системной интеграции.

У организации есть (точнее уже - Был) свой информационный портал.
Где для зарегистрированных на портале участников, кроме разделов статей, новостей, форума и прочего, был создан (именно в понятии – написан как web-программа) файло-обменный ресурс.

О нем и пойдет речь.

Т.к. в момент планирования структуры портала, мы прекрасно понимали, что попасть в Данный ресурс может все что угодно, то в обязательном порядке любой из гостей захотевший стать участником обязан был подписать второе обязательное соглашение об авторском праве.

(N.B. Например да данном форуме соглашение при регистрации всего одно, мы же их разделили на два, где первое касалось именно этической стороны поведения в Форуме и чате, а второе было целиком посвещено авторскому праву.)

Вкратце смысл его сводится к следующему, что на портале ЗАПРЕЩЕНО размещать любые объекты авторского права без согласия на то Правообладателя. В случае если участник портала разместит что-либо подобное, его Аккаунт будет заблокирован, а подобный ресурс удален.

Сама структура файло-обменного ресурса была написана (запрограммирована) следующим образом. Каждый участник при регистрации получает дополнительный логин и пароль разрешающий ему доступ к ФТП каталогу.
Раз в сутки скрипт обрабатывает содержимое каталога и формирует их него веб страницу.
Т.е. она не обновляется динамически, а где то с задержкой в сутки.

Т.к. портал очень молодой, Ему было всего два месяца к моменту закрытия, количество программных ошибок было достаточно велико, и самая, как теперь мы уже понимаем, главная из них была в том, что Скрипт формирующий данный список не Удалял записи о уже НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ файлах.
И не справедливо будет говорить о том, что мы знали и ничего не делали, Работа над программной структурой шла постоянно, факт существования этой ошибки был прекрасно известен, и пока процесс не был автоматизирован, ссылки на несуществующие файлы просто удалялись вручную.

Только вот это уже ни коим образом не Интересовало отел «К»,
как в прочем их абсолютно не интересовало и то что контрафактных ресурсов которые они вменяли нам в распространение в архиве нет. Ссылки – есть. Самих файлов – Нет.

Как говорится, устроив проверку хоз-фин деятельности, сервера на которых был построен портал были изъяты.
И начались попытки найти тот самый контрафакт… естественно безуспешные.

Но дело ведь даже не в том что подобный контент там мог присутствовать, нету его там - не нашли, как нельзя найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

Гораздо интересней результаты этой проверки. Которые и послужили онованием для передачи матерьяллов в прокуратуру.

А результаты гласят – Что данный отдел установил и подтверждает факт распространения контрафактной продукции с помощью нашего портала. т.к.
1) На Веб страницах портала есть ссылки на оную.
2) При понятых (которые потом превратились уже в участников ОРМ) был скачан архив с одной из програм. (FineReaderom)

Второе меня просто убило, прекрасно зная что за файловым архивом присматривают вполне адекватные люди, и был абсолютно уверен в том что ни данного файла ни ему подобных в архиве быть не должно.

Начинаю выяснять в чем суть, благо сервера недалеко в тот момент находились, и оказывается один из участников портала не стал особо заморачиваться с заливанием файлов на ФТП, а просто дал ссылки на сторонний !!! фтп ресурс где и лежали эти файлы.

И в итоге мы снова возвращаемся к пункту №1.

Мне, честно говоря, очень интересно, чем всё это закончится, даже не учитывая, что я обвиняемая сторона.

Решение Суда о том что я как владелец портала ВИНОВЕН, автоматом поставит в очень интересную ситуацию гигантскую долю Интернет ресурсов, т.к. разбираясь сути данного инцидента получается, что любой форум или портал может быть обвинен по этой же статье.

Т.е. Например организаторов данного (http://www.internet-law.ru) портала можно привлечь только за то, что я например сейчас размещу на рапидшаре «9ю Роту», и тут же на этом форуме дам на них ссылки. Проживет тема с таким содержимым я думаю не долго, но если представить что именно в Этот момент наши вУмные блюстители порядка решат скачать этот файл, и при участии каких либо 3х лиц освидетельствуют факт скачки.
Владец портала – Виновен.

О решении прокуратуры и Суда, я обязательно здесь отпишу, на данный момент к сожалению, не смотря на все наши усилия и маразматичность (IMHO конечно) данного дела вообще, всё идет к суду.

Ссылка не тождественна ресурсу. В данном случае идет активная подгонка уголовного дела под приговор. обижаться на товарищей не за что, им тоже надо отчитываться о проделанной работе. В данной конкретной ситуации надо сделать следующее.
Во-первых, пригласить хорошего адвоката. При выборе адвоката руководствоваться исключительно статистикой выигранных/проигранных им процессов, а не советами следователя и других знающих людей.
Во-вторых, жестко контролировать этого адвоката, чтобы работал, а не имитировал ативность.
В-третьих, с помощью адвоката начать писать жалобы, обжалуя все, что можно по делу. Заявить ряд ходатайств и обжаловать в судж отказ следователя по их удовлетворению. Адвокат должен ненавязчиво пояснять всем товарищам, что ориентируется в основном на кассацию. В итоге количество жалоб перейдет в качество, и предпочтут взяться за другого клиента. Более покладистого.

По последней ссылке, да - не тождественна.

В остальных случаях, ссылки ведут на наш же архив, но нет самих файлов.

 :o
Дело, видимо, шьётся в какой-то глухой провинции - в Москве уже давно подобного не позволяют.

Наймите адвоката и жалуйтесь, жалуйтесь, жалуйтесь. Добивайтесь прекращения дела на этапе предварительного следствия. На суд рассчитывать бесполезно - провинциальный суд проштампует любую туфту.

Полагаю, что ссылки на то, что это нормальная практика любого портала, и на технические ошибки, врядли Вам поможет в суде.
Вы как владелец ресурса несете ответственность за нарушение авторского законодательства.
Иногда суд вовсе не интересует с какого сервера контрафакт загружается (куда ссылка установлена), если пользователь его получает, зайдя на Ваш сайт.
Пока Вы указали только на нарушения в сборе доказательств.

Да, но ведь тогда получается что любой портал можно притянуть за это, даже не смотря на то что самих файловых ресурсов нет. Ведь согласитесь невозможно контролировать ни один портал ежесекундно. т.к. Это по факту должен быть мониторинг каждой ветки 24 часа в сутки.

Да, но Вы забываете, что по уголовному делу необходимо доказать умысел, а не только факт нарушения. Поэтому любой не получится.

Ну и как можно тракторвать умысел, какой линейкой я должен его на суде отмерять ???

общая часть Уголовного кодекса РФ + статья, по которой Вас могут обвинить.
Для этого Вам нужен адвокат:  чтобы дело не дошло до суда или рассыпалось в процессе.
А на призывы к здравому смыслу рассчитывать не стоит. Для того, чтобы себя оправдать, надо знать правила игры.

Адвокат это само собой, я и не расчитывал что дело вдруг само по себе заглохнет.

  Тогда нашего мэра Лужкова надо привлекать за наркоторговлю. В Москве торгуют наркотой? Еще как торгуют! А кто там мэр? Вот то-то же  8)  А серьезно - за размещение ссылки можно привлечь лишь в случае доказанного соучастия с тем, кто разместил собственно пиратский контент.

Мы уже неоднократно обсуждали этот вопрос и упёрлись в то, что не совсем ясно как трактовать "предоставление средств" для совершения преступления.

  Первое. Размещение ссылки не является предоставлением средств для совершения преступления. Очевидно, что выкладывание контрафактного контента прекрасно возможно и без ссылки на него.В свою очередь, желающий распространяь контрафактные материалы вполне может ничего не выкладывать на Web-сайты, а рассылать ссылки, к примеру, по электронной почте. То есть ссылка НЕ является в данном случае средством преступления.
   Второе. При любом раскладе все, что касается преступлений, рассматривается в порядке уголовного судопроизводства. В гражданском порядке - по крайней мере, в России - человека нельзя признать виновным в уголовном преступлении. А раз нет доказанного в уголовном порядке соучастия - все претензии к ссылкам в сад.

Сказал - как отрезал! Спасибо тебе, Игорь Всеволодович. Просветил. Снял сомнения. Наставил на путь истинный.

К этому бы замечательному утверждению (которое я, кстати, разделяю) ещё бы подпись соответствующую. Председателя Верховного суда, например.

"В Москве торгуют наркотой" - это неконкретная ссылка, так как Москва большая; да и не принадлежит она уважаемому ЮМЛ. А вот прямая ссылка вида (пример абстрактный; все возможные совпадения с реальностью являются случайными) "В Москве, на улице Павлова, в доме XX, в квартире YY можно взять отличный герыч за $ZZ" - это уже прямая ссылка.

Ссылка вида "В Москве торгуют наркотой" похожа на "В интернете можно найти варез" или даже "В Рунете можно найти варез", но в такой ситуации речи не ведется о конкретном сайте и файле на этом сайте.

В инете можно часто встретить ссылки не на какой-либо сайт в целом (хотя ссылка на сам сайт определенной специфики уже о чем-то говорит), а конкретно на программу; иногда при нажатии на такую ссылку, автоматически тут же начинает скачиваться программа на компьютер пользователя. Человек, выставляющий такую ссылку, должен знать о том, что там находится по определению (иначе зачем он ее выставлял?).

Если здесь нет "преступного умысла" и это не "соучастие", тогда объясните мне, что же это вообще такое.

Это хорошо. А то я, грешным делом, уж было начал думать, что органы могут сажать уже за произнесение слов "наркотик" или "контрафакт". А там, глядишь, и 58 статью в УК от 1937 года восстановят. С души отлегло.

  Хорошо. Конкретные ссылки. В Москве в переходе под Лубянской площадью торгуют наркотой. На площади трех вокзалов строго между Ярославским и Ленинградским сдаются девочки. Информация взята из газеты "МК". И чего, меня теперь можно привлекать за наркоторговлю и сводничество? Не верю!
   Специально для Николая Николаевича. Понятие соучастия в преступлении очень четко разбирается в статье 32 УК РФ и комментариях к ней. В частности, с одобрения Верховного суда РФ издан Постатейный Комментарий к Уголовному кодексу РФ 1996 г. (под ред. Наумова А.В.). Там, в частности, в комментариях к статье 32 как раз говорится:
3. Объективные признаки соучастия заключаются:
а) в том, что в преступлении должны участвовать два или более лица;
б) в том, что действия каждого из соучастников являются необходимым условием для совершения действий других соучастников;
в) в том, что действия каждого из соучастников находятся в причинной связи с общим, наступившим от деятельности всех соучастников, преступным результатом.
   Очевидно, что действия неизвестного лица, разместившего контрафактные материалы, не находятся в прямой причинной связи с размещением ссылки в Интернете. Материалы лежат там без этой ссылки и прекрасно могут быть без нее скачаны (к примеру, через поискового робота или по другой ссылке). То есть нет соучастия в преступлении.
   Наконец, в Интернете имеется довольно много сайтов - дневников (т.н. блогов), где автор тупо размещает пришедшие к нему ссылки. То есть приходит письмо вида "ПИПЛЫ! ВСЕ НА http://www.contrafact.tut - ТАМ КЛЕВО!!!", после чего автор без цензуры ставит эту ссылку в свой блог. И где тут соучастие?

Сказанное в предыдущем посте вовсе не означает, что я поддерживаю пиратство. Просто в данном случае следует сделать одно из трех.
   Либо строго доказать связь между лицом, разместившим ссылки, и лицом, разместившим контрафакт. Может быть, это окажется один и тот же человек. Но это должно быть не предположение, а доказательство. Получить такие доказательства возможно, например, путем ОРД.
   Либо действовать в порядке гражданского судопроизводства, планомерно добиваясь цензуры на сайтах со ссылками и взыскивая с их владельцев стоимость ущерба правообладателю. Кончится тем, что пойдут сайты типы "ссылка на ссылку", а потом все переедет на китайские серверы.
   Либо наконец серьезно поменять законодательство об авторских правах. Но это уже отдельная тема...

Прошу прощения. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, о том что, если некто Сидоров размещает у себя на сайте ссылки на чужие файлы на чужих серверах (да на тех же бесплатных файлхостингах), то он будет чист перед уголовным законом. Даже если ссылки ведут на материалы контрафактного (а то и порнографического) содержания.

В соседней ветке Антон писал, что гиперссылка подобна сноске с отсылкой в библиотеку за книгой. Сидоров просто сообщает нам, что кто-то (не он) выложил на файлхостинг некоторый файл.

Судебной практикой пока, ИМХО, не проверено...
На мой взгляд Сидоров будет чист, но
1. Нервы правообладатели/правоохранители ему попортят.
2. Правоохранители/правообладтели/нотариусы могут не разораться, что ссылки ведут на другой сайт (или не захотеть в этом разбираться).
2. Можно попытаться притянуть его к ответственности, если удастся доказать, что "ссылки он ставил не случайно" (ну, типа в РФ у него сайт со ссылками на офшорный ресурс, который ему принадлежит через аффилированных лиц).

Перед уголовным - да, чист (с теми оговорками, что в ответе Антона).

Но кроме уголовного права есть ещё гражданское. Там всё не так однозначно.

А ещё есть неписаные сетевые нормы, которые под давлением правообладателей иногда приводят к причинению неприятностей за размещение ссылок.

  Именно так. Ссылка на контент любой природы не означает распространения этого контента.

Не скажу, что готов отстаивать противоположное мнение, но, ИМХО, возможны варианты не столь очевидные - как пример, такое узко спецализированное средство, как ломалка.ру.