Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: meowt от 31 Января 2006, 07:31:05



Название: Меня посадят??!!
Отправлено: meowt от 31 Января 2006, 07:31:05
Добрый день. Хотел бы получить ваш коментарий по моей ситуации.
Дело в том, что я ушел с предыдущего места работы, где работал системным администратором, крупно посорившись с боссом на личной почве. Во время работы у нас была догворенность, что он дает мне добро пользоваться дома служебной учетной записью для выходя в интернет. Договоренность была устная. При этом сама кантора сидит на dsl у одного провайдера, а я выходил с дома по dial-up через другого провайдера. Проблем небыло пока был мир, шеф подписывал счета от обоих провайдеров, иногда делая замечания по суммам dsl соединения (сотрудники как обычно качают из инета всякий мусор). По счетам за dial-up претензий ни разу не возникало.

Но вот после нашей ссоры и после моего увольнения он подал заявления в милицию о том, что я незаконно!!! использовал учетную запись для доступа к интернет!!!

Насколько реальна угроза обвинительного заключения? Ведь у меня нет присьменного разрешения, а толкьо усное.

Кстати, после увольнения я этой учетной записью не пользовался.

Каой тактики мне сейчас придерживаться? Все отрицать, полагаясь на сложность увязки компьютера с конкретным пользователем ( пусть доказывают, что это именно я был, а не заходивший ко мне в гости сосед), или расказать всё как есть, полагаясь на то, что поверят мне, а не моему бывшему боссу???

Очень прошу откликнуться знающих людей и посоветовать - КАК МНЕ БЫТЬ?


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Января 2006, 11:08:06
Где-то я такую историю уже читал. Кажется, даже на этом форуме. Сейчас поищу и выложу ссылку...


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Игорь Собецкий от 03 Февраля 2006, 18:50:16
Где-то я такую историю уже читал. Кажется, даже на этом форуме. Сейчас поищу и выложу ссылку...
  Так и не нашел...  ???  :'(  В принципе верить или не верить можно в храме, а в ходе предварительного следствия желательно знать точно. Поэтому надо не отрицать всё на свете, а поискать свидетелей из числа сотрудников фирмы, которые видели, как директор разрешал использование Интернета.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Damir77 от 05 Февраля 2006, 14:21:35
Действительно, поверят едва ли, а срок заявы когда?


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: meowt от 06 Февраля 2006, 12:21:57
Проблема в том, что свидетелей таких нет  :(
Может ли быть свидетельством моей правоты тот факт, что директор собственноручно в течение года подписывал счета за интернет от провайдера через которого я выходил в интернет? (сама контора выходила в интернет через другого провайдера).

Могу ли я как-то сыграть на сроках? Я уже 13 месяцев как там не работаю, а дело возбудили только перед новогодними праздниками.

 ???


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Игорь Собецкий от 06 Февраля 2006, 12:29:25
Могу ли я как-то сыграть на сроках? Я уже 13 месяцев как там не работаю, а дело возбудили только перед новогодними праздниками.
  А вот тут настоятельно рекомендуется пригласить адвоката. Это слишком тонкие и индивидуальные моменты, чтобы полагаться на советы в форуме. Так чтоготовьте 800-1000 у.е. - и в юридическую консультацию! Свобода все равно стоит дороже.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Magdim от 07 Февраля 2006, 09:55:11
Где-то я такую историю уже читал. Кажется, даже на этом форуме. Сейчас поищу и выложу ссылку...
Скорее всего это была моя история.
У меня получилось все так же, тока я с босами не ссорился, а по собественной глупости + так сложили обстоятельства. И история все продолжается, но я уже чувствую что она подходит к концу, к какому - расскажу в пятницу, к ней все и решится.
Что до этого дела, я понял одну простую вещь "нет бумажки - нет человека". Так и здесь, нет записи в трудовой что ты пахал на них до сего момента все считай попал, не заключил контракат, нет свидетелей тем более, хотя тебе ведь как то платили з/п? Надеюсь не так же как мне в конверте без свидетелей?


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: meowt от 08 Февраля 2006, 15:26:47
     Касательно прозвучавшего здесь совета обратиться к адвокату...
Был  вчера у следователя. Пока как свидетель - дословная фраза следователя с внушительным акцентом на слово "пока".

     Выяснилось, что ущерб по делу 11 тыс. рублей. Адвокат просит 30. Вот думаю - а что если не доказывать свою правоту (такое уж у нас бесправовое государство - невиновного за решетку упрятать - раз плюнуть  >:( ), а возместить им  это "ущерб"... возможно ли при этом закрыть дело по примерению сторон? Или 272 статья не имущественная? И к тому же, возмещая ущерб я косвенно признаю свою вину.... ??? а я ведь её не признаю... тока вот судимости ой как не хочется  :'(


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Февраля 2006, 22:50:50
Выяснилось, что ущерб по делу 11 тыс. рублей. Адвокат прости 30. Вот думаю - а что если не доказывать свою правоту (такое уж у нас бесправовое государство - невиновного за решетку упрятать - раз плюнуть  >:( ), а возместить им  это "ущерб"...

Конечно, надо признаться, заплатить и не мучиться. Чёрт с ней, со справедливостью!

Вашего босса в молодости тоже однажды так же подставили. Поэтому он чувствует себя вправе сегодня делать то же другим. Лет через 15, когда вы станете директором, вы тоже подставите и посадите своего сисадмина, который будет слишком нагло качать права. И при этом вас не будет мучить совесть - ведь с вами поступали именно так.

Это и есть она самая - "предками данная мудрость народная".

Славься, страна, мы гордимся тобой!


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Olega от 18 Марта 2006, 02:34:08
Ну как? Еще не посадили?
Если делопрекращать за примирением сторон с выплатой суммы потерпевшему, то это НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩЕЕ ОСНОВАНИЕ, то есть Вы признаете свою вину, и в дальнейшем в справке из ГИЦ МВД РФ будет стоять запись, что за примирением сторон дело прекращено. То есть виновен. Но судимости не будет.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: ENSSO от 20 Марта 2006, 16:17:35
Не надо признавать свою вину.... тем более, что Вы не виноваты. Пусть обвинение доказывает, что вы виновны. Лучше возьмите адвоката, который выиграет дело и  после этого расходы на гонорар вам будут возмещены.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2006, 19:35:38
Кем возмещены? Вродь в бюджете России нет статьи расхдов  на возмещение судебных издержек.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: yuriyah от 20 Марта 2006, 22:07:56
Ну так что же теперь, не обращаться за возмещением вреда? Это не проблема потерпевшего, пусть у государства голова болит (не знаю, которая из двух).
Впрочем, обсуждение давон ушло от темы.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Urix от 20 Марта 2006, 22:57:57
Цитировать
Кем возмещены? Вродь в бюджете России нет статьи расхдов  на возмещение судебных издержек.
А если открыть и прочитать в УПК раздел судебные издержки?


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: CyberCop от 21 Марта 2006, 13:02:14
Кем возмещены? Вродь в бюджете России нет статьи расхдов  на возмещение судебных издержек.

1. Статья 131 УПК РФ "Процессуальные издержки"
     1. Процессуальными издержками являются связанные с производством по уголовному делу расходы, которые возмещаются за счет средств федерального бюджета либо средств участников уголовного судопроизводства.

     2. К процессуальным издержкам относятся:

1) суммы, выплачиваемые потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, эксперту, специалисту, переводчику, понятым на покрытие их расходов, связанных с явкой к месту производства процессуальных действий и проживанием;

2) суммы, выплачиваемые работающим и имеющим постоянную заработную плату потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, понятым в возмещение недополученной ими заработной платы за время, затраченное ими в связи с вызовом в орган дознания, к следователю, прокурору или в суд;

3) суммы, выплачиваемые не имеющим постоянной заработной платы потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, понятым за отвлечение их от обычных занятий;

4) вознаграждение, выплачиваемое эксперту, переводчику, специалисту за исполнение ими своих обязанностей в ходе уголовного судопроизводства, за исключением случаев, когда эти обязанности исполнялись ими в порядке служебного задания;

5) суммы, выплачиваемые адвокату за оказание им юридической помощи в случае участия адвоката в уголовном судопроизводстве по назначению;

6) суммы, израсходованные на хранение и пересылку вещественных доказательств;

7) суммы, израсходованные на производство судебной экспертизы в экспертных учреждениях;

8) ежемесячное государственное пособие в размере пяти минимальных размеров оплаты труда, выплачиваемое обвиняемому, временно отстраненному от должности в порядке, установленном частью первой статьи 114 настоящего Кодекса;

9) иные расходы, понесенные в ходе производства по уголовному делу и предусмотренные настоящим Кодексом.

     3. Суммы, указанные в части второй настоящей статьи, выплачиваются по постановлению дознавателя, следователя, прокурора или судьи либо по определению суда.

2. Федеральный Закон от 3 марта 2006 г. N 33-ФЗ "О внесении изменений в статью 131 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

     Внести в ст. 131 УПК РФ изменение, дополнив ее частью 4 следующего содержания:
"4. Порядок и размеры возмещения процессуальных издержек, за исключением размеров процессуальных издержек, предусмотренных п.п. 2 и 8 ч. 2 настоящей статьи, устанавливаются Правительством РФ."


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: ENSSO от 22 Марта 2006, 18:41:13
Цитировать
Кем возмещены? Вродь в бюджете России нет статьи расхдов  на возмещение судебных издержек.
А если открыть и прочитать в УПК раздел судебные издержки?
Вы что?! А право на реабилитацию для чего? Возмещение вреда предусмотрены в бюджете Министерства юстиции. Закон есть о возмещении государством вреда, причиненного гражданам! Без этого закона Россию не приняли бы в Совет Европы!, тем более Россия подписала Конвенцию  защиты прав человека.
После того как уважаемого 777оправдают он должен осудить государство за нанесенный вред, если ему покажется, что ему отсудили мало, может жаловаться в Страсбург.
Извиняюсь за ошибки... все таки я из Болгарии....


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Igor Michailov от 22 Марта 2006, 19:15:50
... все таки я из Болгарии....

Ну не знаю как у Вас там в Болгарии, а у меня бывший однокашник работает, "представителем государства" - ходит в суд, по искам о возмещении денежных знаков с государства и, в ходе судебного заседания, выступает о том, что в бюджете страны такая статья расходов не заложена. А поэтому гражданин пострадавший идите лесом  ... :(


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: yuriyah от 22 Марта 2006, 20:42:10
Игорь, боюсь, что таким образом Вашему другу трудновато будет выиграть хоть что-нибудь в суде.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Igor Michailov от 22 Марта 2006, 21:00:41
Да вродь, пока еще ни одного не проиграл ;) Работает уже достаточно долго - несколько лет.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: yuriyah от 22 Марта 2006, 21:22:21
Гм, если основывается на этом аргументе, что-то очень странное.
Я лично составлял сборник судебной практики, в котором была масса дел с привлечением Министерства образования в качестве соответчика.  Ну, не по уголовным делам, конечно, взыскание, но это дела не меняет. Так там не единожды взыскивали. И, в общем-то, закон об этом говорит.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Марта 2006, 21:27:35
Ну не знаю как у Вас там в Болгарии, а у меня бывший однокашник работает, "представителем государства" - ходит в суд, по искам о возмещении денежных знаков с государства и, в ходе судебного заседания, выступает о том, что в бюджете страны такая статья расходов не заложена. А поэтому гражданин пострадавший идите лесом  ... :(
Отсутствие статьи в бюджете не может служить основанием для отказа гражданину в судебной защите. Даже отсутствие в бюджете денег не может служить таким основанием. Это просто судья неправильный попался.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Urix от 22 Марта 2006, 22:00:31
Цитировать
в ходе судебного заседания, выступает о том, что в бюджете страны такая статья расходов не заложена
Маленькая ложь порождает большую. А как поймают на такой лжи? Это ж несерьезно, когда представитель государства, нарушившего права человека, да еще и скаредничает. Видимо, деятельное раскаяние - это только прерогатива самих граждан.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: ENSSO от 23 Марта 2006, 17:10:12
Так как я человек новый в этом форуме, то скажите вы кто по-профессии адвокаты, судьи  и т. д? Очень мне интересно где можно получить информацию о законодательстве России?Вот здесь можно найти любой законов или подзаконов акт РБолгарии.
http://law.dir.bg/
А вот здесь как раз закон о возмещении ущерба. В России тоже должен быть подобный закон. Если вы юристы, то не можете его не знать.
http://law.dir.bg/reference.php?f=zodvg-88
Удачи.
 :)


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: ENSSO от 23 Марта 2006, 18:39:35
Я уже сама нашла и просмотрела УПК РФ. Право на реабилитацию предусмотрено в самом УПК, возмещение ущерба предусмотрено в полном объеме в том числе и расходы на защиту и моральный ущерб. Так что и спорить не о чем.
Осталось не понятно как обстоят дела с возмещением морального и материального вреда от незаконосообразных административных актов . Несет ли РФ ответственность перед гражданами за незаконные действия госслужащих и в соответствии с каким законом?


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Igor Michailov от 24 Марта 2006, 18:59:29
Я уже сама нашла и просмотрела УПК РФ. Право на реабилитацию предусмотрено в самом УПК, возмещение ущерба предусмотрено в полном объеме в том числе и расходы на защиту и моральный ущерб. Так что и спорить не о чем.

У России хорошая Конституция. Еще бы ее кто соблюдал...


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: Игорь Собецкий от 24 Марта 2006, 19:22:07
Я уже сама нашла и просмотрела УПК РФ. Право на реабилитацию предусмотрено в самом УПК, возмещение ущерба предусмотрено в полном объеме в том числе и расходы на защиту и моральный ущерб. Так что и спорить не о чем.
  Я тоже этот кодекс иногда просматриваю  :)  Вот только право на реабилитацию вовсе не тождественно наличию денег в кассе. И если минфин денег не дает, человек будет со всеми правами, но без денег.
   Характерный пример - Конституция тоже дает много прав, хотя бы право на бесплатную медицинскую помощь. А теперь приложите Конституцию к больному зубу и идите в таком виде к врачу. Либо придется нормально оплачивать услуги стоматолога, либо света белого не взвидите!
   Как частичное решение проблемы, можно рекомендовать сходить за деньгами в Страсбургский суд. Вот только... хороша она или нет - это моя страна, как-то не хочется так делать.


Название: Re:Меня посадят??!!
Отправлено: ENSSO от 24 Марта 2006, 19:35:27
Что вам на это можно сказать? О какой кассе речь?
Страсбург не будет рассматривать вашу жалбу, и признает ее недопустимой, если вы не исчерпали все внутренне-правные ресурсы, так, что вам придется использовать сначала ваше право на реабилитацию, и если вам покажется, что с вами поступили несправедливо  и если вам удастся доказать нарушение Конвенции по отношению к вам, то тогда вы получите справедливую компенсацию через 5 лет  :)