Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Dimon от 31 Января 2006, 22:36:49



Название: 000-00-00
Отправлено: Dimon от 31 Января 2006, 22:36:49
Является ли указание 000 000 00 в качестве номера телефона недостоверными данными по-Вашему?

Желательно со ссылкой на пункт регламента.



Ответ на это вопрос видится неочевидным.





Название: Re:0000000
Отправлено: Антон Серго от 31 Января 2006, 23:27:04
Не могу ответить на этот вопрос.
В юриспруденции это называется "конфликт интересов".  ;)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Февраля 2006, 01:40:17
Является ли указание 000 000 00 в качестве номера телефона недостоверными данными по-Вашему?
Предположим, у владельца домена нет телефона. Это нарушением Регламента не является. Но веб-форма, которую он использует для заполнения полей, не принимает пустое значение. Что остаётся?


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Asher от 01 Февраля 2006, 03:47:22
Димон, см. Регламент:
Цитировать
3.3.1. Все сведения, предоставленные Заказчиком при регистрации в базе данных Исполнителя и заключении Договора, должны быть достоверными. В случае предоставления Заказчиком недостоверных сведений регистрация доменов Заказчика может быть аннулирована.
Теоретически выходит - да, поскольку номера телефона 000-00-00 не существует, и следовательно, данные недостоверны.

ЗЫ. Щас все сквоттеры кинутся прописывать правильные телефоны :)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 01 Февраля 2006, 12:27:53
Является ли указание 000 000 00 в качестве номера телефона недостоверными данными по-Вашему?
Предположим, у владельца домена нет телефона. Это нарушением Регламента не является. Но веб-форма, которую он использует для заполнения полей, не принимает пустое значение. Что остаётся?


1. Это проблема данного человека и регистратора, которым он пользуется. Нарушением регламента является указание недостоверных данных.
2. Более активно работающие в этой области люди, чем я, легко приведут множество примеров, когда один и тот же человек(фирма) в качестве номера телефона указывают в некоторых случаях нормальный телефон, а в некоторых - "ненормальный".


Опять же, если пойдет такая пьянка, то и др. тоже также будут указывать о себе нули. Почему кто-то размещает о себя достоверную инфу, а кто-то опять оказывается "равнее". Ситуация, когда у человека нет номера телефона,  -это другой случай.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 01 Февраля 2006, 12:29:05
Димон, см. Регламент:
Цитировать
3.3.1. Все сведения, предоставленные Заказчиком при регистрации в базе данных Исполнителя и заключении Договора, должны быть достоверными. В случае предоставления Заказчиком недостоверных сведений регистрация доменов Заказчика может быть аннулирована.
Теоретически выходит - да, поскольку номера телефона 000-00-00 не существует, и следовательно, данные недостоверны.

ЗЫ. Щас все сквоттеры кинутся прописывать правильные телефоны :)


Asher, это регламента RU-Centr'а или чей? Потому что в РОСНИИРосе нет такого пункта.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Игорь Собецкий от 03 Февраля 2006, 18:59:58
   По-моему, отсутствие у человека телефона - это его личная проблема. Не может прописать на сайте отсутствие телефона - пусть договаривается с другим регистратором. Или берет себе "юридический телефон" по аналогии с "юридическим адресом".
   А если этого не сделать, каждый желающий сможет легко и непринужденно через суд отобрать домен у сквоттера.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Stan от 09 Февраля 2006, 05:53:53
ИМХО, указание номера 000-00-00 следует считать эквивалентом заявлению об отсутствии контактного телефона.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Urix от 09 Февраля 2006, 10:22:15
Цитировать
указание номера 000-00-00 следует считать эквивалентом заявлению об отсутствии контактного телефона.
И это правильно.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 09 Февраля 2006, 13:32:24
Stan, можно много что считать. Это как анекдот про крокодилов, которые вообще-то не летают, но в "некоторых случаях" оказывается, что летают, но оочень низко.

Может, ссылочку на пункт регламента дадите?


Название: Re:000-00-00
Отправлено: dv72 от 05 Марта 2006, 19:25:26
Может, ссылочку на пункт регламента дадите?

https://www.nic.ru/dns/contract/sup1_1_ru.html
3.3.1. Все сведения, предоставленные Заказчиком при регистрации в базе данных Исполнителя и заключении Договора, должны быть достоверными. В случае предоставления Заказчиком недостоверных сведений регистрация доменов Заказчика может быть аннулирована.

что касается телефона то я например его сменил во whois на несуществующий так как достало отвечать на звонки в 3-4 часа ночи :) и считаю это своим правом так как регистратор вполне может связаться со мной иными способами - у него есть все для этого в том числе телефоны а вот сообщать свои телефоны для всех у меня нет никакого желания.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Istorik от 10 Марта 2006, 19:16:51
Возникает вопрос - что считать достоверным телефоном? Телефон, принадлежащий человеку?... Домашний может быть оформлен на другого, рабочий - вообще на компанию, мобильный - тоже не факт, что на него. Поэтому любой из этих правильных вроде бы номеров тоже может считаться недостоверным.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 10 Марта 2006, 19:21:14
По которому велика вероятность Вас застать... или передать какую-то информацию для Вас.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Stan от 10 Марта 2006, 23:41:38
Stan, можно много что считать. Это как анекдот про крокодилов, которые вообще-то не летают, но в "некоторых случаях" оказывается, что летают, но оочень низко.

Может, ссылочку на пункт регламента дадите?

Можете ссылаться на меня и Urix'а, если спросят.
Номера 000-00-00 не существует и это общеизвестный факт, поэтому у лица, которое указывает такой номер в качестве контактного не может быть намерения ввести в заблуждение, обмануть.

Если лицо указывает в качестве контактного номера заведомо неправильный номер, то, поскольку мы исключили возможность умысла на обман, остается только два варианта: либо нежелание указывать свой номер, либо невозможность ввиду отсутствия такового.

Поскольку не доказано обратное, мы предполагаем, что лицо действует добросовестно и делаем выбор в пользу невозможности.

Отсюда, мы полагаем, что указание нулевого телефонного номера следует понимать как заявление об отсутствии телефонного номера.

ИМХО.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: torg от 20 Июня 2006, 08:11:58
Можно вроде бы не прописывать телефон в данных nic.ru ?
Или надо что-то туда вписывать?
Можно было бы туда текстом написать что: "Пока телефона нет" вместо самого номера телефона.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 02 Сентября 2006, 15:13:42
Можно вроде бы не прописывать телефон в данных nic.ru ?
Или надо что-то туда вписывать?
Можно было бы туда текстом написать что: "Пока телефона нет" вместо самого номера телефона.

Нельзя не вписывать. Там * стоит, то есть обязательно для заполнения. У меня все нули стоят, и нормально себя чувствуют. У трети доменов нули стоят, и все чики-пики. Отобрать домен на основании нулевого номера не имеют права. ИМХО.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 02 Сентября 2006, 17:10:22
Ну да, все то же самое можно сказать и про "несуществующий" e-mail вида 000@000000000000.ru

Далее те же самые предложения, которые написали вы, поменяйте только телефон на e-mail.
А звонки в неудобное время на спам в неудобных количествах.

И что дальше?

Давайте вместо имен псевдонимы теперь вписывать. А то имена светить тоже неудобно. Что тогда вообще считать достоверными сведениями.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 02 Сентября 2006, 17:22:41
Димон, не нужно сравнивать мыло и телефон с именем. Можно домен за реагть и на <skip>, только потом его не продашь и прав своих не докажешь ;D


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 02 Сентября 2006, 18:09:16
Отобрать домен на основании нулевого номера не имеют права. ИМХО.
См. правила регистрации. Отобрать не имеют, а вот лишить могут.  ;)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 02 Сентября 2006, 18:11:43
На каком основании, уважаемый Антон, меня лишат домена? Сможете дать хоть один линк на практику подобных действий РУ-ЦЕНТРА?


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Сентября 2006, 23:13:10
На каком основании, уважаемый Антон, меня лишат домена? Сможете дать хоть один линк на практику подобных действий РУ-ЦЕНТРА?
Тут такое дело... Основания - отдельно, а практика - отдельно. Основания - есть, практики - нет.

Кстати, предлагаю пари. Серг-Первый, сомневающийся в возможности отмены регистрации, указывает нули в качестве номера телефона. А Антон Геннадьевич, убеждённый в наличии оснований, пытается устроить отмену регистрации. Сам я готов выступить третейским судьёй.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 02 Сентября 2006, 23:38:00
Цена сделки? Я согласен! Нули уже указаны. Говорите цену пари.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 02 Сентября 2006, 23:46:48
Я не считаю задачу нерешаемой. Напомню про Регламент и отмену регистрации при недостоверности сведений.
P.S. Кому-то, разумеется, эти нули простят, а чью-то регистрацию отменят при неполтверждении достоверности сведений.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 02 Сентября 2006, 23:49:03
Антон, погодите. Пущай ННФ выскажется. Я согласен на спор.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Asher от 03 Сентября 2006, 03:49:37
А кто будет вначале оплачивать судебные расходы  ;)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: dv72 от 03 Сентября 2006, 12:03:17
я могу оплатить :)

также если хотите можете на моих доменах эксперимент поставить. у меня правда не нули а +7 495 1234567 но тоже ведь недостоверные сведения..


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 12:09:12
Кто мне спор предложил? ННФ? Вот пусть он и оплачивает. Если я проиграю - то я оплачу.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Андрей С.В. от 03 Сентября 2006, 12:10:52
Цитировать
Возникает вопрос - что считать достоверным телефоном? Телефон, принадлежащий человеку?... Домашний может быть оформлен на другого, рабочий - вообще на компанию, мобильный - тоже не факт, что на него. Поэтому любой из этих правильных вроде бы номеров тоже может считаться недостоверным.

Этот телефон называется контактным! Т.е. как Антон, заметил, телефон по которому можно с человеком связаться и(или) оставить для человека информацию...


Название: Re:000-00-00
Отправлено: dv72 от 03 Сентября 2006, 12:23:23
давайте не будем ничего придумывать а просто прочитаем:
https://www.nic.ru/cgi/new_contract.cgi?step=contract.new&contract_type=prs

"Телефон (phone): с обязательным указанием международного кода и кода города. Информация по каждому телефону должна быть представлена отдельной строкой. Открыто для чтения при использовании сервиса Whois."

"Адрес электронной почты (e-mail): используется для направления запросов RU-CENTER и информации административного характера, а также для отсылки уведомлений о необходимости продления услуг. Для более надежной связи желательно указать групповой адрес рассылки. Возможно указание нескольких электронных адресов, в этом случае информация по каждому адресу должна быть представлена отдельной строкой. Открыто для чтения при использовании сервиса Whois."

про телефон ничего не указано для чего он используется а вот для email указано "используется для направления запросов" поэтому если RU-CENTER направит запрос на получение моего телефона (хотя зачем? он у них и так есть :)) по email то он его получит. RU-CENTER но никто другой. если мне будет нужно то я укажу этот телефон а иное буду расценивать как нарушение сразу двух статей Конституции РФ - 23 и 24. :)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 12:37:24
Народ, ну зачем вы лишаете меня возможность выиграть пари? ;D


Название: Re:000-00-00
Отправлено: dv72 от 03 Сентября 2006, 12:38:57
а вас никто и не лишает - вы все еще можете его проиграть :)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 12:44:06
72-ой, я же согласен на спор. ;D


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Сентября 2006, 13:10:36
Я не считаю задачу нерешаемой. Напомню про Регламент и отмену регистрации при недостоверности сведений.
Ну, значит пари?

Предлагаю, в ознаменование выпуска в обращение новой купюры, установить цену спора в 5000 рублей. Срок предлагаю в 3 месяца. Если по истечение регистрация ДИ с нулями в номере телефона будет отменена, или владелец будет вынужден заменить нули на действующий телефон, то выиграл Антон Геннадьевич. Если останутся нули, то выиграл Серг-1. Каждая сторона сама несёт свои расходы. Мне за судейство - по пачке чая от каждой стороны.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 13:14:19
Согласен! Я только не могу понять, зачем вы стрелки переводите на Антона? Спор то вы предложили, а не Антон ;D


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Андрей С.В. от 03 Сентября 2006, 14:01:05
И публикация результатов(возможно с промежуточными итогами) на форуме в обязательном порядке!!! :)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 14:05:17
Андрей С.В.

Опять же согласен. Только что-то желающие спорить куда-то пропали


Название: Re:000-00-00
Отправлено: yuriyah от 03 Сентября 2006, 15:43:34
Николай Николаевич просто не так часто заходит на форум в силу занятости.
Лично я считаю, что шансы сторон приблизительно равны в таком споре.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 15:56:32
А я считаю, что 5000 рублей - мои ::) и я жажду этого пари. Очень хочу получить с ННФ 5000 рублей, а  я взамен ему пачку индийского со слоном ;D


Название: Re:000-00-00
Отправлено: dv72 от 03 Сентября 2006, 16:24:33
готов поднять ставку до 30'000 рублей а вознаграждение ННФ на еще одну банку китайского чая: молочного зеленого или обычного :)

p.s. домены мои а не Serg1


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 16:31:01
Поднимаю до 50000 руб. Я не шучу.
Также, домены мои.

Давайте 2 пари - с моими доменами и с dv72.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Андрей С.В. от 03 Сентября 2006, 18:36:31
У Вас пари или тотализатор намечается??? Не солидно как-то... :(


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 03 Сентября 2006, 19:05:29
Моя последняя цена (выше которой я просто не собираюсь подниматься) - это 50000 рублей. Как только получаю ПУБЛИЧНОЕ согласие ННФа, здесь, на конфе, при свидетелях - высылаю в личку адреса  двух доменов. Чтобы убедиться в том, что домены действительно мои, если кто не поверит - исправляю любую строку (кроме телефона) на 1 час на что скажете (хоть х.. напишу, скажем в поле descr ;D)

Жду ответа


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 04 Сентября 2006, 00:26:13
Коллеги, Вы довели цену до той, когда можно "откатить" регистратору за нужное решение.
P.S. Пока все обсуждают только РуЦентр?


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 04 Сентября 2006, 00:31:03
Коллеги, Вы довели цену до той, когда можно "откатить" регистратору за нужное решение.
P.S. Пока все обсуждают только РуЦентр?

Хорошо, что сознался... Уважаю. Если деньги превыше совести (а учитывая, что у меня вообще нет в таких структурах знакомых, в отличии от Вас) - то езжайте договаривайтесь. Снижать ставку спора как-то не хочется, но псоле Вашей цитаты я задумался...

Итак, давайте что-то решим уже наконец. Либо да, либо нет.
ЗЫ: Речь естественнь идет о РУ-ЦЕНТРЕ


Название: Re:000-00-00
Отправлено: dv72 от 04 Сентября 2006, 00:53:42
Коллеги, Вы довели цену до той, когда можно "откатить" регистратору за нужное решение.

вы уверены? :) у меня есть 800+ доменов которые приносят хорошую прибыль. у меня есть декларации о доходах. как вы считаете ру-центр даже за 50 штук наших рублей готов будет распроститься (даже если процент такого исхода будет равен 50) с 1.5 миллиона долларов после того как аннулируют регистрацию моих доменов?

P.S. Пока все обсуждают только РуЦентр?

я да.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 04 Сентября 2006, 01:05:23
Поддерживаю ответ dv72.
Если мой домен аннулируют, то кипиш я подниму нешуточный и полагаю, что Ру-Центру это выльется гораздо в большую цифру, чем 50 К. Они просто не могут этого не понимать. Если так говорить, то можно и судью купить. Вообще, в Росии можно купить все. Я же полагаюсь на четсное и доброе имя, а также незапятнанную репутацию А. Серго, хотя зачинщиком пари был ННФ, а не Антон.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 04 Сентября 2006, 08:20:42
Коллеги, Вы довели цену до той, когда можно "откатить" регистратору за нужное решение.
P.S. Пока все обсуждают только РуЦентр?


Цена могла возрасти после вступления в переписку с юристами РУ-Центра и их ответа на поставленный вопрос.

dv72, Serg1, поверьте, если аннулируют регистрацию ваших доменов, найдутся люди, готовые их зарегистрировать, если эти домены имеют хоть какую-либо ценность. Далее мысль продолжать не буду, потому что она очевидна, собственно, как и написанное в предыдущем предложении.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 04 Сентября 2006, 12:09:56
Так смешно Вас читать. Ладно.  Я понял. Слив всем желающим поспорить засчитан!


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 04 Сентября 2006, 23:09:38
Если мой домен аннулируют, то кипиш я подниму нешуточный и полагаю, что Ру-Центру это выльется гораздо в большую цифру, чем 50 К. Они просто не могут этого не понимать.
Регистратор по СВОЕЙ инициативе проверять не будет. Проврять он будет по инициативе ЧЬЕЙ-ТО. Следовательно, этот субъект и радостно "подберет" этот домен после освобождения.
P.S. Регистратор можете еще и хорошо подзаработать, если домен окажется в списке "освобождаемых доменов", за который начнентся торговля.
P.P.S. Коллеги, может пари начать с COM/NET/ORGовских доменов? У кого есть? Хотите через РуЦентр - давайте через РуЦентр...


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 04 Сентября 2006, 23:23:32
Антон, не нужно уходить от ответа.

Вам было ясно сказано: 50000 - сумма спора. Срок - 3 месяца. Через 3 месяца - расчет. ННФу - по пачке "со слоном" за третейство, предвариловка - тут, на конфе. Ответьте только на один вопрос - вы слили спор на 50000, или мы спорим? О том, как я буду потом судиться с ру-центром - это уже МОЯ проблема, а не Ваша. Вы сейчас не за мой домен переживайте, а за пари, который с легкой руки устроил ваш коллега и теперь спрятался в кусты и наблюдает


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Сентября 2006, 11:42:15
...пари, который с легкой руки устроил ваш коллега и теперь спрятался в кусты и наблюдает
Негоже упрекать за то. Всем известно, что из кустов лучше видно. Сам-то я спорить и не собирался, ибо склоняюсь к тому, что нули в номере допустимыми (см. мой ответ #2 от 01 February 2006, 00:40:17).


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Serg1 от 05 Сентября 2006, 12:30:02
Всем слившим спор - "гранд мерси".


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Andris от 06 Ноября 2007, 16:10:31
Недавно на SE была снова поднята (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=2549761#post2549761) эта же тема. В дополнение к словам Николай Николаевич Федотов и Stan, общий смысл которых заключался в том, что указание номера вида "0000000" является фактическим заявлением об отсутствии у лица телефонного номера, могу сказать, что:

- во-первых, телефонные номера и e-mail не относятся к сведениям, без которых невозможно произвести идентификацию администратора, однако и номер телефона и адрес e-mail подлежат внесению в реестр зоны. Указание в качестве номера (!) телефона последовательности из символов "0", имеющей длину, характерную для телефонных номеров населённого пункта, код которого указан перед последовательностью из символов "0", можно расценивать как нежелание конкретного субъекта принимать от третьих лиц телефонные звонки или скорее как декларацию об отсутствии у него телефонного номера, зарегистрированного в данной зоне нумерации. Полагаю, что способ с "0" оказывается несколько менее стойким к возможным "атакам" в случае, если субъект указал вместо кода населённого пункта код сети подвижной радиосвязи - у таких сетей коды, как правило, географически неопределяемые. И конечно же, ситуация теоретически может кардинально измениться в случае умышленного (!; а факт умысла нужно ещё и доказать) указания субъектом заведомо неверных кодов населённых пунктов, чужих телефонных номеров и т.д. и т.п.;

- во-вторых, не надо забывать об обычаях и практике делового оборота. Как мне видится, в Internet, к которому в общем случае и следует относить доменные имена, распространена практика связи посредством именно электронных средств коммуникации, в частности, e-mail. Поэтому с точки зрения "тяжести" деяния по указанию в контактных данных по домену неверного (несуществующего) телефонного номера и e-mail первое имеет гораздо меньшую степень;

- в-третьих, если у администратора домена есть договор с регистратором, совершённый в письменной форме (что само по себе является плюсом), то для осуществления контактов с администратором в случае возникновения какой-либо спорной ситуации регистратор будет использовать в т.ч. и те сведения, которые администратор указал при заключении договора или которые были сообщены им (администратором) регистратору впоследствии отдельным информационным письмом. Рассогласование данных в реестре зоны и в конкретном договоре (информационном письме) следует трактовать в пользу данных, указанных в документе, совершённом в письменной форме.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 06 Ноября 2007, 20:30:27
В том-то и дело, что это ваше личное мнение непонятно на чем базируется. Нет ссылок на регламент или законодательство РФ. С тем же успехом можно сказать, что номер 1234567 или 1357913 "является фактическим заявлением об отсутствии у лица телефонного номера" и далее по тексту.. По-моему данная позиция поддерживается Ру-Центром и некоторыми другими товарищами исключительно потому что некоторые владельцы могут лишиться своих доменов (на вполне законном по моему мнению основании, а именно: из-за указания недостоверных данных), что приведет к нестабильности и скандалам, чего они и вы боитесь. Давайте уже называть вещи своими именами, а не придумывать здесь абстракции, никакого отношения к праву не имеющие, чтобы прикрыть таких людей. Я думаю, что вы без труда 0 во всех полях обоснуете и докажете,  что это ничего не нарушает, а "по обычаям и практике делового оборота" в сети владельца можно по логам и IP вычислить.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Andris от 09 Ноября 2007, 03:14:15
Dimon, Вы скорее всего прекрасно понимаете, что в действующем законодательстве РФ нет актов, на которые можно было бы сослаться в подтверждение моих слов. "К делу" теоретически можно присовокупить разве что недавний приказ Минсвязи об утверждении плана телефонной нумерации в РФ и связанные с этим перспективные заявления об использовании кодов "0" и "00" для выхода на МГ и МН сети соответственно.

Мы здесь дискутируем - причём как о теории, так и о практике. Теория состоит в том, что за указание телефонного номера вида "+7 495 0000000" домена, скорее всего, не лишат. А практика... Вы можете получить её самостоятельно, достаточно лишь найти "жертву" или зарегистрировать специальный "домен-смертник".


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Matrasych от 10 Ноября 2007, 04:10:57
хех интересный вы спор конечно затеяли, но все таки необъективный :-) Регистрацию домена можно аннулировать в секунду, и в тоже время, наоборот - потратить кучу усилий, а домен как мавзолей будет стоять как скала, да еще и с прежними данными. Вы же в России :-)


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 10 Ноября 2007, 11:15:51
Andris, дело в том, что следуя описанной Вами выше логике человек вместо всех данных (кроме e-mail к примеру) указать нули и сослаться на то, что "не хотел светить свои личные данные". Или еще что-нибудь удумать. Зачем ограничиваться только телефонным номером. Решать подобный вопрос по-моему можно только в суде, так как КЦ/РИПН/РУ-центр по-моему плевать хотел на это. Меня удручает не только это, а еще то, что некоторые владельцы доменов получается "равнее", чем другие, которые добросовестно в соответствии с регламентом указывают всю требуемую информацию.

Матрасыч, вот именно. Я речь о том и веду: что либо регламент должен быть одинаковым для всех и его должны соблюдать все, либо нужно менять регламент.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Andris от 10 Ноября 2007, 12:13:40
Dimon
Andris, дело в том, что следуя описанной Вами выше логике человек вместо всех данных (кроме e-mail к примеру) указать нули и сослаться на то, что "не хотел светить свои личные данные".

Хм. А у физического лица не так много полей, которое оно теоретически может заполнить нулями. Если отбросить "phone:", необязательный "fax-no:" и упомянутый Вами "e-mail:", то останется только самое главное - "person:". Сомневаюсь, что его можно заполнить нулями без возникновения действительных проблем.

Решать подобный вопрос по-моему можно только в суде, так как КЦ/РИПН/РУ-центр по-моему плевать хотел на это.

Вот только почему-то в суд никто не идёт, а пари, которое парой страниц выше хотели заключить между собой некоторые участники форума, сорвалось.

Меня удручает не только это, а еще то, что некоторые владельцы доменов получается "равнее", чем другие, которые добросовестно в соответствии с регламентом указывают всю требуемую информацию.

Возможно. На самом деле может быть и бывает два случая:
1.
Код:
person:     Ivan P Sidorov
phone:      +7 495 0000000
2.
Код:
person:     Private Person
phone:      +7 495 0000000
С первым вариантом всё понятно, именно о нём идёт речь в нашем споре. А каково будет Ваше мнение относительно второго?


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 10 Ноября 2007, 13:07:19
См. http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=1330


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 12 Ноября 2007, 21:08:58
Andris, мы находимся на правовом форуме и поэтому я понимаю только аргументы со ссылками на законодательство и регламент. Потому что все остальное по-моему находится за рамками правового поля и ведет к беспределу. Если мы обсуждаем,  конечно, что есть сейчас, а не просто дискутируем на тему будущего мироустройства, какие новые законы нужно принять и как изменить существующие.

Прежде чем что-то делать и где-то регистрировать/ся я лично всегда изучаю документы, будь они на русском или английском языке, ожидая, что написанное в них будет соблюдаться обеими сторонами, а об изменениях будет сообщено отдельно и заранее (как это обычно предусмотрено и делается), а не втихоря и задним числом.  Исходя их этого, я пользуюсь/не пользуюсь услугами определенных компаний и регистрирую/не регистрирую домены в некоторых зонах.

Если КЦ и регистраторы считают, что можно указывать недостоверные данные, скрывать данные и пр., пусть уберут из регламента пункт о том, что за недостоверную информацию можно лишиться домена. Что касается суда и пари, то этим люди займутся, если знают законы и имеются стимулы, я, напр., по-возможности пытаюсь предъявлять претензии и сужусь с нарушителями своих прав, этого сейчас мне хватает с лихвой.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Andris от 14 Ноября 2007, 17:02:56
Dimon, ссылки на законодательство и тем более на регламент (кстати, уже давно называющийся Правилами) я Вам при всём желании дать сейчас не смогу. Перелопачивать тонны РД и Приказов Минсвязи у меня на данный момент времени нет, а содержание Правил Вы и без моей помощи прекрасно знаете.

По возможности я просил бы Вас ответить на мой вопрос относительно двух случаев (см. мой предыдущий пост в теме).

Что же касается +7 495 0000000, то я нашёл "домен-смертник", к тому же ещё и очень удачно совпадающий до степени смешения с зарегистрированным на близкую мне компанию ТЗ. В ближайшее время соответствующий запрос будет подготовлен и отправлен в КЦ. Впоследствии возможно, что и для Антона Серго появится работа.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 14 Ноября 2007, 20:06:42
Что же касается +7 495 0000000, то я нашёл "домен-смертник", к тому же ещё и очень удачно совпадающий до степени мешения с зарегистрированным на близкую мне компанию ТЗ.
А что Вам это даст? В лучшем случае домен будет аннулирован, но это не значит, что Ваши друзья его получат.
 В ближайшее время соответствующий запрос будет подготовлен и отправлен в КЦ.
А чего не регистратору?
Впоследствии возможно, что и для Антона Серго появится работа.
Если его владелец не обратится первее ко мне.  ;) Такое уже бывало.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Andris от 15 Ноября 2007, 02:59:11
Антон Серго
А что Вам это даст? В лучшем случае домен будет аннулирован, но это не значит, что Ваши друзья его получат.

Я это понимаю. Здесь интересный случай: и пресловутые нули и нарушение прав на ТЗ. Для начала разберёмся с нулями ;) или хотя бы получим представление о текущем отношении регистратора и (возможно) КЦ к проблеме.

А чего не регистратору?

Это опечатка, конечно же. Первичный запрос уйдёт регистратору, если нас не устроит ответ или его не будет вовсе - подключим КЦ.

Если его владелец не обратится первее ко мне.  ;) Такое уже бывало.

По этому поводу ответил мэйлом.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Andris от 19 Ноября 2007, 01:34:54
Участник форума SE hcir сообщил (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=2600634#2600634) о прецеденте блокировки домена в .RU регистратором RegTime за указание номера телефона +7 495 0000000:

Насчет обновления ns-серверов. У меня тут такая ситуация сложилась...
Может, кому интересно будет, чисто как информация к размышлению.

Ситуация простая. Надо было перенести пару сайтов на другой хостинг. У одного домена регистратор руцентр, у второго регтайм, причем через партнера (человек с этого форума).

Сразу отмечу, что все данные владельца доменов у регистраторов указаны реальные, только телефон забит в виде +7 495 0000000 -- ну, довольно часто это делается.

Началась эпопея вечером 12 ноября.

Первый домен: в панели руцентра сменил записи dns. Как обычно тестирование, где-то через пару часов, а то и раньше, вижу изменения whois. На следующий день часам к 12 дня прошло обновление dns у моего провайдера и сайт начал работать на новом хостинге. Итого около полусуток ушло. Руцентр обработал заявку в приемлемые сроки, ну и вообще по срокам нормально.

Второй домен: в панели партнера регтайма сменил записи dns. Шустренько обновились данные whois регтайма (и только там):
Цитировать
nserver: ns1.spaceweb.ru
nserver: ns2.spaceweb.ru
state: REGISTERED, NOT DELEGATED
...
source: REGTIME

Опа, а чего это там NOT DELEGATED? Ну да ладно, сайт пока работает по старому адресу вроде нормально, ждем...
Посмотрим-ка еще whois по данным ripn.net
Цитировать
nserver: ns.majordomo.ru.
nserver: ns2.majordomo.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
...
source: TC-RIPN

Не обновилось. Ладно, ждем еще.
Короче говоря ни в этот день, ни на следующий, 13 ноября, ни утром 14 ноября картина не изменилась. Whois заклинило, сайт доступен у старого хостера.
Пишу письмо партнеру регтайма с просьбой прояснить ситуацию. Молчание (так и не ответил вообще). Выждав еще день, 15 ноября пишу непосредственно в саппорт регтайма. На следующий день, 16 ноября, в первой половине дня, от них приходит вот это:
Цитировать
Возможность управления доменом заблокирована из-за неверно указанных контактных данных (по крайней мере у нас есть сомнения, что номер +7 495 0000000 действительно Ваш). Для исправления ошибки Вам необходимо обратиться к данному партнёру или, если он не отвечает, назвать нам правильный номер телефона.

Ну спасибо, дорогие товарищи. Я все понимаю, неверно указаны данные и т.д., есть правила и т.д. Но я все-таки с двенадцатого числа жду обновления ns-серверов, и только шестнадцатого выясняется, что домен оказывается заблокировали. Молча, без каких-либо уведомлений по e-mail (он указан реальный и работоспособный, как и все остальные данные владельца домена).

Естественно, я тут же поменял телефон в панели управления (у партнера) и дополнительно сообщил об этом в саппорт регтайма. Но тут подоспели выходные.

Короче говоря на текущий момент так всё и зависло. Данные whois так и не синхронизированы (см. выше), сайт спокойно работает со старого хостинга. Такие дела.[/i]


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Антон Серго от 19 Ноября 2007, 19:14:42
Участник форума SE hcir сообщил (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=2600634#2600634) о прецеденте блокировки домена в .RU регистратором RegTime за указание номера телефона +7 495 0000000:
ИМХО не очевидно.
Мои версии:
1. Номер совпал с другим в базе, а акаунты нет - система попросила ручного контроля.
2. Комбинация типа "00000" заложена в софт как проверка от указания таких номеров, паспортов, адресов и т.п.
3. Я ошибаюсь в п.1 и п.2.


Название: Re:000-00-00
Отправлено: Dimon от 19 Ноября 2007, 20:51:53
Dimon, ссылки на законодательство и тем более на регламент (кстати, уже давно называющийся Правилами) я Вам при всём желании дать сейчас не смогу. Перелопачивать тонны РД и Приказов Минсвязи у меня на данный момент времени нет, а содержание Правил Вы и без моей помощи прекрасно знаете.

По возможности я просил бы Вас ответить на мой вопрос относительно двух случаев (см. мой предыдущий пост в теме).

Что же касается +7 495 0000000, то я нашёл "домен-смертник", к тому же ещё и очень удачно совпадающий до степени смешения с зарегистрированным на близкую мне компанию ТЗ. В ближайшее время соответствующий запрос будет подготовлен и отправлен в КЦ. Впоследствии возможно, что и для Антона Серго появится работа.

ИЗ КЦ, то бишь, скорее всего, с мэйла Ру-центра какой-нибудь человек (может быть даже с подписью юрист) вам наверняка ответит, что никакого нарушения нет. "Естественно" без какой-либо ссылки на регламент. Антон прав, заниматься этим вопросом можно в первую очередь ради принципа (или если вы в определенной степени уверены, что сможете перехватить некоторые высвобожденные домены, что хоть как-то компенсирует затраты на это все), если есть такое желание и возможности.

Относительно второго. Во-первых, там указаны не все нули (0 000 0000000), а есть цифры +7 095, что явным образом указывает на город. Во-вторых, у человека а) может не быть телефона б) может быть телефон. Если у человека есть телефон и он указал 0000000, то по-моему вообще очевидно, что он указал недостоверные данные и он сделал это сознательно (а не написал 0000000 потому что у него вообще нет телефона) В-третьих, имеет смысл затронуть такую вещь, как мобильный телефон, который есть почти у всех сейчас. Даже у школьников. Я сейчас точно не помню регламент, но-помоему никто не запрещал его указывать в качестве контактного.