Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: torg от 05 Август 2003, 20:56:55



Название: Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 05 Август 2003, 20:56:55
Дела плохи для администраторов доменов в зоне RU и SU.
Корпорации ничего не делая пытаются забрать у честных людей домены (про киберсквоттеров не говорим, хотя тоже есть проблема сквоттинга), при том что человек вложил туда свои кровные деньги и силы, как физические так и умственные.
Как уберечься от таких напастей и где можно по приемлемой цене зарегистрировать  
торговые марки или ещё  какие знаки, охраняемые законом. Надо же законы охраняют больше реальных фирм с торговыми марками нежели охранять нас простых людей, делающих интернет лучше и нас, тех кто развивает интернет своими проектами.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 05 Август 2003, 22:10:45
Наиль, ну мне кажется, не все так катастрофично.

1. Что касается SU: тут пока, вообще, "темный лес". Возможно (как не раз уже говорилось), в этой зоне споры ТМ<->домен будут решаться на основе процедуры UDRP. Ее основной принцип добросовестность доменовладельца. И, естественно, если он у Вас был еще до регистрации другим лицом ТЗ у Вас его не отберут.

2. Что касается RU: обратитесь к Закон о ТЗ. Ох как не просто (по нему) получить домен даже у киберсквоттера.

P.S. Существует десятки оснований отказов  регистрации ТЗ по тем или иным причинам, что исключает претензии к доменам с общеупотребимыми словами.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 05 Август 2003, 22:45:30
1. Буду заниматься рекламной деятельностью, то есть рекламный сайт, типа того.
2. Буду частным предпринимателем платить налоги всё такое.
3. Это единственное что я умею.
4. 2 Домена SU общеупотребительны и одинаково произносятся как на русском так на английском языке.
5. Приоритетную регистрацию прошел, то есть регил домен в день свободной регистрации по правилам.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 05 Август 2003, 22:54:10
Наиль, по моему, у Вас нет причин для беспокойства...


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 05 Август 2003, 23:04:41
Антон Вы уверены? Давайте разберём этот вопрос, хотелось бы чтобы другим людям была полезна эта тема. Если будете делать FAQ, то разрешаю использовать мои данные для этого.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: yuriyah от 05 Август 2003, 23:09:30
Если действительно общеупотребительны, то не вижу причин для беспокойства.
2Антон: так что там насчет UDRP в SU? И в книге эта инфа есть, и здесь встречается. Есть какие-то конкретные данные?


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 05 Август 2003, 23:33:01
Читал про наш Российский третейский суд, то есть это когда до настощего суда разираются вроде бы. Там правила построже чем за рубежом, там более профессионально отнеслись к этому делу. Так прочитал в новостях, в каком то интервью.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: yuriyah от 05 Август 2003, 23:52:15
Верно. Но:
1) нужно обеим сторонам спора захотеть разбираться в третейском суде
2) надо искать компетентных непредвзятых экспертов для участия в разбирательстве


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 05 Август 2003, 23:56:01
В третейском суде как раз работают специалисты.
Непредвзятость, думаю есть. У них там строго, читал интервью с работником нашего третейского суда.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: yuriyah от 06 Август 2003, 00:01:58
Во-первых, третейских судов много. Интервью работника какого из них Вы читали? Потом судей в третейских судах привлекают стороны. И это необязательно юристы. Вот такие пироги.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 00:22:46
Читал об этом суде:
http://www.soi.ru/soi/63807


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Dust от 06 Август 2003, 03:20:47
Зато у меня в договорах везде написано:

Если Стороны не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, все претензии, разногласия и споры, возникающие в связи с настоящим контрактом, включая связанные с его исполнением, нарушением, прекращением или недействительностью, должны быть разрешены в Третейском суде по экономическим спорам Сахалинской Торгово-промышленной Палаты  в соответствии с правилами и процедурой указанного суда

Это для международных, а так в третейский


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 06:44:05
Интервью работника какого из них Вы читали?

Вот ссылка: http://www.soi.ru/soi/63807



Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 07:39:01
Ее основной принцип добросовестность доменовладельца. И, естественно, если он у Вас был еще до регистрации другим лицом ТЗ у Вас его не отберут.

Я не киберсквоттер, я честный будущий частный предприниматель, который будет платить налоги и плюс делать хорошее дело на благо людей и животных, а точнее всего мира.

Далее, почему, напрмер, так может быть, происходит, что владелец какой-то там с большим кошельком сможет зарегистировать себе торговый знак domen.su и диктовать мне условия, ведь он то имеет право разегистровать себе "domen", а я то в отличие от него имею все права на регистрацию "domen.su". Чувствуете разницу. То есть опять приходим к тому кто торговые марки и интернет - разные вещи.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Dust от 06 Август 2003, 09:26:26
А это смотря чем вы будете на сайте заниматься.
Зайдите на раздел прецеденты по доменам


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Виталий К. от 06 Август 2003, 10:42:52
Наиль, а кто мешает Вам зарегистрировать товарный знак? Если Вы индивидуальный предприниматель, то это для Вас возможно. И не так уж это сложно.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Aleksey Andronov от 06 Август 2003, 11:18:07
нужно проанализировать для чего будет использоваться сайт, кто возможный претендент на ваше доменное имя и исходя из этого заранее  готовить рубежи обороны


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 06 Август 2003, 11:20:22
2Антон: так что там насчет UDRP в SU? И в книге эта инфа есть, и здесь встречается. Есть какие-то конкретные данные?
Все идет по тенденции от вероятного к очень вероятному. :)


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 06 Август 2003, 11:24:23
Читал про наш Российский третейский суд, то есть это когда до настощего суда разираются вроде бы.
Наиль, следует заметить, что к идее распространения UDRP в SU/RU он неимеет никакого отношения. В России несколько "околодоменных" третейских судов, но ни один из них не рассматривал ни одного дела, думаю, и никогда не будет. О причинах верно сказал Юрий.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 06 Август 2003, 11:30:38
Если Стороны не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, все претензии, разногласия и споры, возникающие в связи с настоящим контрактом, включая связанные с его исполнением, нарушением, прекращением или недействительностью, должны быть разрешены в Третейском суде по экономическим спорам Сахалинской Торгово-промышленной Палаты  в соответствии с правилами и процедурой указанного суда
Dust, оговорка-то недействительна (см. ФЗ О третейских судах, ст.5, ч.3: Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска).


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: yuriyah от 06 Август 2003, 12:47:36
Ну строго говоря, она может быть действительной, но в очень маленьком радиусе. Не хочу оспорить закон и слова Антона, но бывает, что провайдер дает пробный доступ или еще каким-то образом фактические отношения провайдера и пользователя начинаются до вступления в силу договора. Ссылка будет распространяться только на эти случаи. Во всех остальных она недействительна, как верно замечает Антон. Нужно менять договор, поскольку, я так понимаю, он был разработан до вступления ФЗ в силу.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Efremenko_Vladimir от 06 Август 2003, 16:16:38
Возможно, но с провайдером,  я привёл пример того, что наша организация всё переносит на третейский суд, а у нас не договора присоединения. Возможно их назвать Агентские или ещё как-либо. Формула с офертами таже. Просто мы не поняли друг друга, ведь я проиллюстрировал пример ;)

Поэтому все волнения на счёт договора зря


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 18:43:07
А это смотря чем вы будете на сайте заниматься.
Зайдите на раздел прецеденты по доменам

То чем я буду заниматься я уже писал, сейчас я физическое лицо. Вид деятельности будет: Рекламная деятельность в сети интернет.
В общем если что домен я так просто не отдам. А домен отличный. Правда было смешно, хотел купить два домена, но их из-за недоступности серверов nic.ru я не смог купить, то есть хотел купить домены полностью на английском языке, а купил полностью на русском. То есть звучит как на русском так и на английском одинаково. Регистрировал строго по правилам сразу после приоритетной регистрации. Так что это проблемы тех владельцев кто не успел зарегистрировать себе домены. Я добропорядочный человек поэтому думаю мне бояться нечего.

Цитирую c источника http://info.nic.ru/st/1/out_538.shtml
"Впервые суд применил законы о защите собственности к доменному имени", - заявил адвокат Кремена Джеймс Уогстаффе, назвав решение суда важнейшим для Интернета.

Такой исход дела стал возможен только потому, что апелляционный суд Сан-Франциско постановил: домены должны считаться собственностью - такой же, как земля или недвижимость, - и заслуживают такого же обращения.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 18:46:23
Наиль, а кто мешает Вам зарегистрировать товарный знак? Если Вы индивидуальный предприниматель, то это для Вас возможно. И не так уж это сложно.

Зачем мне регистрировать тоговый знак? думаю что не стоит и нет сейчас возможночти. Далее торговыйз нак создан для продажи и продвижения фирмы в реальной жизни. Домен создан впервую очередь для людей, чтобы кажый человек выражал свои мысли и идеи на своем сайте. Судя по всему тоговые марки для интернета иметь бессмысленно.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Виталий К. от 06 Август 2003, 19:10:09
Как для чего? Для того, чтобы гарантированно обезопаситься от возможных посягательств. "Продвижение фирмы в реальной жизни" не обязательно - но ведь я понял, что Вы будете коммерческой деятельностью заниматься. В любом случае, товарный знак будет охватывать и Вашу деятельность в Интернете.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 20:49:30
Зайдите на раздел прецеденты по доменам
Дополню, что касается прецедентов, то я против такого метода оценки по делам о доменах и вообще в судебной практике. Считаю неправильным ориентироваться на чужой опыт прецедентов за рубежом и в России. Само понятие "прецедент" противоречит любому законодательству. Для каждого судебного дела  должен быть свой подход со здравым смыслом и по закону.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 06 Август 2003, 21:02:56
Виталий К, ещё раз напомню, что я создаю бизнес, экономический, рекламный интернет проект, связанный только с сетью интернет. Позже, когда разверну реальную фирму по закупкам/продажам - это будет неплохой рекламой самому себе в интернете, но мой сайт ориентирован на рекламу других фирм с самого начала. Не надо путать реальную жизнь с интернетом. Главная цель - создать интернет проект. По скольку мой проект, как и проекты других людей будут полезны для всех людей. Пользуясь случаем благодарю всех, кто принял участие в обсуждении моей темы.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Dust от 07 Август 2003, 02:39:53
Наиль!
Я понимаю,что платить лишнего не хочется, однако, если будет ТЗ такой же, как название домена или до степени смешения и в по тому же классу, то человек, который его имеет может в судебной порядке забрать у вас его. Вот так


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 08 Август 2003, 02:28:15
Dust, думаю у меня всё в порядке будет.
Это не значит что если некто владеет ТМ  может забрать домен у добропорядочного человека, соблюдающего законы своей страны, к примеру я ещё и патриот.



Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Dust от 08 Август 2003, 02:51:37
Цитировать
Это не значит что если некто владеет ТМ  может забрать домен у добропорядочного человека, соблюдающего законы своей страны
К сожалению может :-[


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 08 Август 2003, 03:37:32
DUST, я думаю что с простыми словами в домене нельзя забрать с большей вероятностью. Немного почитал судебные решения по доменам и пришёл к такому выводу. Что хорошие сайты (домены) будут жить.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Dust от 08 Август 2003, 03:52:10
Наиль! Что вы имеете ввиду под простыми словами?
www.moloko.ru? Безусловно ТЗ "Молоко" быть не может у производителя молока, однако, ТЗ "Молоко" может быть у производителя джинсовой одежды. Теперь представим. Есть сайт www.moloko.ru и он занимается продажей джинсовой одежды и есть Фирма владеющая ТЗ "Молоко", которая также выпускает джинсу. У фирмы есть все основания для подачи иска в суд.
Или вы что-то иное имели ввиду?


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 09 Август 2003, 00:29:24
Dust, считаю что у фирмы нет оснований подавать иск.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Efremenko_Vladimir от 09 Август 2003, 03:36:24
Если рассматривать это сквозь 4 ст., то прикопаться можно и не к такому


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 09 Август 2003, 03:45:25
Нет, если фирма не заботится о своих сайтах и тормозит с регистрацией доменов, а потом приходит и пытается забрать чужой сайт, я против такого!


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 09 Август 2003, 03:47:59
Захожу на сайт http://www.moloko.ru/ а там надпись:
Этот домен свободен. По вопросам его использования обращайтесь: domain@mod.ru

Кто что скажет?


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Efremenko_Vladimir от 09 Август 2003, 04:13:09
Это ж сколько нужно зарегистрировать доменов? Сейчас напишем по адресу и узнаем сколько сайт стоит ;)


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 09 Август 2003, 08:26:58
Efremenko_Vladimir. И сколько стоит этот домен про молоко? :)


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 09 Август 2003, 12:28:45
Да, любопытно...

P.S. Когда у НТВ были трудные времена и они не могли получить свой домен (ntv.ru), я интересовался у сквоттера, сколько стоит ntv.tv. Сначала он хотел 250.000 USD, потом был согласен и на 50.000 USD.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: torg от 09 Август 2003, 12:40:09
Для ntv это не деньги, точно так же как и других фирм.
Что интересно суд то НТВ проиграли.
Судя по всему они или договорились о сотрудничестве
с владельцем ntv.ru или купили у него домен ntv.ru


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Efremenko_Vladimir от 09 Август 2003, 12:58:38
Пока молчат


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 09 Август 2003, 16:20:10
Судя по всему они или договорились о сотрудничестве
с владельцем ntv.ru или купили у него домен ntv.ru
Насколько помню, домен принадлежал другой структуре того же владельца, они поссорились, но потом смогли договориться.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Dust от 11 Август 2003, 03:17:00
Цитировать
Efremenko_Vladimir. И сколько стоит этот домен про молоко?
7500$


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Tanius от 08 Январь 2010, 00:50:00
Если Стороны не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, все претензии, разногласия и споры, возникающие в связи с настоящим контрактом, включая связанные с его исполнением, нарушением, прекращением или недействительностью, должны быть разрешены в Третейском суде по экономическим спорам Сахалинской Торгово-промышленной Палаты  в соответствии с правилами и процедурой указанного суда
Dust, оговорка-то недействительна (см. ФЗ О третейских судах, ст.5, ч.3: Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска).
Антон, а счего Вы взяли, что у Dust именно договор присоединения?


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 08 Январь 2010, 15:38:37
Антон, а счего Вы взяли, что у Dust именно договор присоединения?
Честно говоря, уже не помню, почему в 2003 году я дал такой ответ. По соседним страницам я этого тоже не выяснил.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Tanius от 08 Январь 2010, 17:04:18
Антон, а счего Вы взяли, что у Dust именно договор присоединения?
Честно говоря, уже не помню, почему в 2003 году я дал такой ответ. По соседним страницам я этого тоже не выяснил.
Спасибо.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: andreo от 19 Февраль 2010, 00:19:19
 Прошу простить, если упустил из вида, но - все таки, если приоритет регистрации у доменного имени по отношению к ТЗ, на чью сторону встанет суд, и кто будет дальше администрировать сайт?
 Благодарю!


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 19 Февраль 2010, 14:12:32
Прошу простить, если упустил из вида, но - все таки, если приоритет регистрации у доменного имени по отношению к ТЗ, на чью сторону встанет суд, и кто будет дальше администрировать сайт?
На это счет есть противоположные судебные решения.
Так что результат будет зависеть от эрудиции Вашего юриста.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: andreo от 20 Февраль 2010, 00:20:39
Антон Серго, будьте так любезны - поделитесь парочкой-троечкой таких дел, если можно :) Очень хочется унать как процесс протекал... Спасибо заранее!


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраль 2010, 12:59:57
Антон Серго, будьте так любезны - поделитесь парочкой-троечкой таких дел, если можно :) Очень хочется унать как процесс протекал... Спасибо заранее!
Посмотрите по соседним веткам, обсуждалось.


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: andreo от 21 Февраль 2010, 01:39:21
к сожалению, нашел информацию за 2003 год только.. У вас нет практики "более свежей"? Спасибо!!


Название: Re:Защита доменного имени от ТМ! Как защититься и где купить себе ТМ!
Отправлено: Антон Серго от 21 Февраль 2010, 12:33:24
к сожалению, нашел информацию за 2003 год только.. У вас нет практики "более свежей"? Спасибо!!
Посмотрите сообщения за последние 10-12 дней.