Форум ''Интернет и Право''

Приветствую уважаемое сообщество.

  Возник некий вопрос с неким немецким хостинг-провайдером, в связи с чем имею наглость спросить совета.
 Я заказал у них хостинг (виртуальный выделенный сервер, VDS). Заказ делался от физ. лица через форму на их сайте. В форме заказа мной был выбран срок, на который оплачивается услуга (1 месяц), выбран вид платежа (PayPal), введены личные данные, а также был выбран тарифный план, который подразумевал некий перечень предустановленного провайдером софта.
 Через какое-то время пришли логин/пароль доступа к аккаунту, и я принялся радостно осваивать сие чудо. Но чудо было в том, что, вопреки пресловутой репутации немцев, качество услуг оказалось очень низким.
 Конкретно:
--важные сервисы (объединенные в панель управления Plesk) то и дело висли и выдавали восклицательные знаки ошибок
--прописанный в панели управления домен не работал
--англоязычная техподдержка оказалась представлена в лице одной единственной барышни-секретарши, которая отвечала на каждый вопрос по несколько дней, причем ответ был бесполезен абсолютно, так как совершенно не раскрывалась суть вопроса, проблемы не устранялись ("Я передала Ваш запрос техническим специалистам" - и тишина), несмотря на многократные просьбы до сих пор мне не прислали их реквизиты PayPal и т.д.. В-общем, не знаю уж, как эта компания работает для немцев, но жителю РФ, надеющемуся изъясняться по-английски, пользоваться их услугами совершенно нереально, так как ничего толком не работает, а об устранении неполадок и решении повседневных вопросов не допросишься.

 Но вот счет они выставили безо всяких задержек. И каково же было моё удивление, когда вместо положенных 18 EURO я увидел в нем 64 EURO. Вопреки заказу услуг (один месяц + установочный платеж) счет был выставлен почти на 4 месяца + тот же установочный платеж. Я тут же написал в саппорт, прислал массу скриншотов с неработающей панелью, описал проблему со счетом и попросил удалить мой аккаунт, так как мы не можем пользоваться столь низким уровнем сервиса. В ответ - извинения, все дела, жаль, что Вы так разочаровались, спасибо за скриншоты и т.д.. И ничего по существу. Через несколько дней приходит письмо, где написано, что в ошибках панели виноват я сам, так как перегружал систему (с учетом того, что я вообще ни разу ничего не запускал, кроме этой установленной ими панели, можно сказать, что это полная чушь), а также содержится напоминание, что выставлен счет и они ждут оплату. Я снова пишу о неверных сроках в счете и о неработающем софте с просьбой удалить аккаунт, на что получаю ответ: для удаления аккаунта пришлите письменное заявление, минимальный платеж через PayPal составляет 3 месяца, счет верен, и Вы обязаны его оплатить.

Вот такая петрушка. Честно говоря, платить тут, как мне кажется, совершенно не за что. Сервер не был установлен корректно, ничего толком не работало, домен не был корректно делегирован ни одной секунды, а счет выставлен не в соответствии с заказом по срокам. Они могли так и на 15 лет его выставить, сославшись на внутренние правила.
 И я платить не хочу. Вообще. В их публичной оферте сказано, что в случае неуплаты начинают идти банковские проценты, а также они вправе требовать оплату издержек. Договор же, если не расторгнут, продляется далее автоматически.

 Исходные данные: в моей заявке - мои имя и фамилия, написанные латинскими буквами, адрес без квартиры (всё до номера дома), мобильный телефон. Разумеется, в их логах есть мой реальный IP-адрес, с которого осуществлялся вход на сервер и в панель управления, велась переписка в HelpDesk. Указывался принадлежащий мне домен в зоне .ru, хотя с тем же успехом я мог указать хоть Яндекс: никакие данные не подтверждались документально либо письменно.
Вопрос к уважаемому сообществу - если попросту забить на это дело, чем это чревато? Под "забить" понимается: письмо о расторжении договора не посылать, денег не платить, на их email'ы не реагировать, сервером не пользоваться.
С уважением, Евгений.

Скорее всего, можно просто не платить. И при этом не пользоваться, естественно.  Вряд ли они станут что-либо предпринимать. Если даже нормальную техподдержку не могут себе позволить, то откуда деньги на юриста?

Но если вы хотите совсем уж чистой совести, переведите им денег за 1 месяц + за setup.

Кстати, есть немецкий провайдер с действительно хорошим сервисом (сам пользуюсь) и оперативной техподдержкой на 4 языках (включая русский). Если хотите, координаты брошу приватным сообщением.

Уважаемый Николай Николаевич, благодарю за ответ.

 Заплатить за месяц  и за setup мне мешают 2 обстоятельства.
1)То, что они никак не могут прислать реквизиты PayPal. Ну, да это все же решится рано или поздно. Но есть и
2)Боюсь таким образом акцептовать оферту.

Ну, и есть конечно еще естественное

3)Чисто по-человечески не хочется платить за столь отвратный сервис и столь наплевательское отношение к клиенту.

 Но вот что странно, что контора-то весьма крупная. 120.000 доменов, собственный датацентр, собственное производство серверов... Так что если захотят, то средства на юриста изыщут. Захотят или нет - можно только гадать, понятно, что вероятность мала. Но вот если захотят - то что смогут? Вот об этом-то я и хочу спросить.

 То есть вроде даже ни адреса не знают точного, ни реквизитов типа номера кредитки... Знают номер мобильника, примерную транскрипцию имени, примерный адрес, название одного сайта, IP... всё. Тем более они таки в Германии, а я в РФ. Здесь представительства у них на данный момент нет. Могут...?

 Координаты хорошего провайдера получить всегда рад, заранее благодарен. В обмен могу сообщить координаты плохого   :)  . Надеюсь, они не окажутся одинаковыми.

 С уважением, Евгений

Просто "забить" чтобы спать спокойно - я бы не советовал.
Лучше было бы мотивированно объяснить мысль: низкое качество, вынужден отказаться от услуги и отправить им факсом/обычным письмом и пр. Т.е. официально и попросить удалить акаунт (общайтесь не с саппортом, а с администрацией).
Тогда, в случае (гипотетически) наезда на Вас - у Вас будут аргументы отмахаться, а так Вы "мошенник из России". Если у них есть деньги, они обратятся в в юр.фирму, которая имеет офис в РФ и поручат Вас ей...
Конечно, эти деньги того не стоят, но это может быть сделано из принципа или (как у нас) в силу абонентского обслуживания.

 А эта юр.фирма сможет что-либо сделать? Если я скажу, что вообще ничего не знаю и ничего не заказывал? Или, например, что я заказывал, вот только они ничего не выполнили, а ни о каком счете я знать не знаю. Ведь само по себе наличие у них персональных данных, тем более далеко не полных, а также некоторой переписки неизвестно с кем - ничего не доказывает. Ни факта заказа, ни факта оказания ими услуги, за которую надо платить, ни факта использования этой услуги. Единственное, как мне кажется (могу ошибаться), что реально может что-то доказывать  - это ip в их серверных логах. А также то, что переписка велась из панели, куда вход осуществляется по паролю. Но доказательством того, что переписывался именно я, служат опять же лишь эти логи с ip. Но насколько эти аргументы являются доказательством факта заказа мной услуг и факта использования сервиса? Ведь сервер их в Германии, подделать эти логи при желании не столь сложно для них, это ведь, как я понимаю, обычные текстовые файлы, либо просто строки в базе данных. Туда вручную можно вписать все что угодно. Вряд ли у них есть какая-то независимая от них самих система фиксации всех действий. Так, получается, любой мошенник может стать хостером и счета выкатывать всем подряд: узнал ip  - и вперед, оплатите-ка счет, вот у меня тут якобы заказ от Вас на штуку грин, я его выполнил - платите. Да и не только в сфере хостинга, а при наличии любой публичной оферты и ее онлайнового принятия.
 Или здесь есть все же устоявшиеся  и принимаемые судом способы всё доказать? Если да, то здесь их наверняка знают, осветите, пожалуйста, мнения о сценариях данного случая. Заранее спасибо.
 И еще вопрос. Если допустить самое неблагоприятное развитие событий, то какую сумму они смогут отсудить (стоимость ли хостинга, проценты, еще что-то)?

 С уважением, Евгений.

 P.S. Поиском пользовался, форум читал. Неоднозначность вопроса понял. Но поскольку мой вопрос касается именно данного конкретного случая, надеюсь все же, что тут может быть некая ясность.

   Логичная позиция следующая. Об адресе в Яндексе - забыть. Совсем. Все контакты с немецким провайдером прекратить. Его хостингом, естественно, не пользоваться. При поступлении телефонных звонков предлагать обращаться в письменном виде.
   В случае появления от них писем на бумажном носителе, отвечать для начала примерно так: Уважаемые господа! В Российской Федерации государственным языком является русский. Знание исландского и иных иностранных языков в мои обязанности не входит. Ваше письмо отклонено без рассмотрения, потрудитесь обращаться ко мне на государственном языке, т.е. русском.
   После получения письма на русском языке уже можно ответить по существу дела. Например, так: Уважаемые господа! На вашу необоснованную претензию имею честь сообщить следующее. Никакого договора с вашей компанией я не заключал, услугами компании не пользовался. Согласия на использование моих персональных данных никому не давал. Отвечать по обязательствам неизвестного лица, мошенническим путем использовавшего мои персональные данные, отказываюсь. Если вашу компанию это не устраивает, вы имеете право обратиться в такой-то межмуниципальный суд гор. Москвы с исковым заявлением. Однако хочу предупредить, что в соответствии с российской судебной практикой, вероятность выиграть процесс на таких основаниях для вашей компании практически отсутствует. Меня больше по этому вопросу прошу не беспокоить. Любые дальнейшие обращения ко мне либо моим родственникам во внесудебном порядке буду рассматривать как вымогательство и буду вынужден обратиться с официальным заявлениям в правоохранительные органы Российской Федерации.
   Обычно после этого новых претензий не возникает.

Ещё раз подчеркнув крайне малую вероятность обращения немецкого провайдера в российский суд, отвечу: да, есть возможности доказать в российском суде, что вы пользовались услугами этого провайдера. В случае успеха такого доказывания (тоже далеко не 100-процентного) вам придётся выплатить абонплату за фактическое время пользования услугами и судебные издержки истца.

Уважаемые Антон, Игорь, Николай Николаевич - благодарю за ответы.

 Пара уточнений, если можно.


 Не будет ли это фактическое время исчисляться годами, так как договор, согласно оферте, продляется автоматически, а услуга хостинга заключается в предоставлении дискового пространства, и можно повернуть дело так, что пользовался им клиент или нет - это проблемы клиента, а хостер услугу предоставлял. И еще в договоре фигурируют некие "банковские проценты".
 И, простите чайника, судебные издержки - каков порядок цифр?

 Вообще, у них в публичной оферте есть такой пункт (привожу точный текст из translate.ru, так что извините за корявость)
<< опровержение
Конечные пользователи могут опровергать договор в течение 2 недель с доступа подтверждения получения заказа. Право опровержения теряет силу, если мы начинаемся с категорического согласия благодаря клиенту при исполнении услуги или клиент активно использует производительность. Для соблюдения срока хватает своевременное отправление опровержения в *** (почтовый адрес) >>

 Как трактовать это "право опровержения теряет силу, если мы начинаемся с категорического согласия" я лично понятия не имею, а немецкого не знаю совершенно.

 2 недели истекает на днях.
 Как я понимаю, если послать им отказ от договора по факсу и тем более по почте с уведомлением, то пойти потом по сценарию, предложенному Игорем, будет труднее. Но с другой стороны, если по факсу, то, наверное, возможно.

 Как по Вашему, Господа, может ли этот отказ от договора, посланный по факсу,  повредить? О возможности послать отказ по факсу ничего нет в публ. оферте, но так сказал саппорт. Если повредить не может, то, наверно, стоит это сделать, после чего перейти к игнорированию. Правда, не совсем понятно, как можно в случае чего доказать факт отправки и получения ими факса именно такого содержания. Могут сказать - не получали ничего. А если отсылать по почте, то потом не отвертишься - тут уж точно ясно, кто именно послал.

 С уважением, Евгений.

Как договорятся, знаю иностранные компании, которые платят за процесс (за весь) 20-30-50 тыс. долларов (например за доменный спор, при цене домена гораздо меньшей).

Соглашусь и добавлю, что доказать, иногда, можно все (даже того, чего небыло). Хотя редко.

 В-общем, продолжение таково. Послал факс из переговорного пункта, где сообщил, что расторгаю контракт. В ответ пришло подтверждение. Настоящим подтверждаем, что Ваш контракт будет расторгнут ... и июньская дата. То есть как бы счет подлежит оплате, сервисом - пользуйтесь на здоровье до июня...
 В факсе, возможно, стоило указать в рамках одного предложения, что контракт расторгается с 16 февраля (может, зря я этого не сделал, проставив дату лишь в конце и в начале).
 Ну, пишу через HelpDesk - дескать, Вы не поняли, я расторгаю котракт сейчас, это предусматривается и Вашим договором, вот цитата... (привел).
 Лаконичный ответ - это невозможно. Вы можете расторгнуть контракт только в июне. Вы должны оплатить открытый счет.
 Молодцы ребята, ничего не скажешь, своего не упустят. Если б еще и работали столь же четко, как счета выставляют да деньги требуют... Ну да это эмоции, пустое.
 С уважением, Евгений.

Теперь можно не волноваться, а поступающие счета и другие такие запросы посылать, как было указано выше. В российском суде у германских товарищей с вероятностью 90 % ничего не получится.

Но если всё же получится, это на полном серьезе можно попасть на многие тысячи-десятки тысяч $$$ издержек?
 Я даже подумывал, уж не заплатить ли. Все же сумма в 64ЕВРО не столь существенна, чтобы из-за нее ложиться под танк, пусть даже с вероятностью 10%.
 Но когда я рассмотрел счет, то обнаружил, что реквизитов PayPal в нем нет, а есть банковские реквизиты. Если там такой бардак и/или развод, так, заплати я через PayPal, они могут этот счет и не закрыть, так как формально он именно по указанным в нем реквизитам не оплачен, а подтвердить пэйпэловский платеж потом будет малореально. А если через банк - так это еще 40 Евро комиссии (банку при переводе со счета в Германию)... Вроде и опять не ах как много, но тут уже возникает возмущенный вопрос - да с какого лешего за свой счет добровольно поощрять наглое разводилово с отвратительным сервисом, абсолютно равнодушно-наплевательским отношением, переходящим в наглость ("Мы не можем принять Ваши аргументы, они не верны. Вы должны оплатить счет, и мы не будем более с Вами дискутировать"). Тем более, что в таком виде и на такой срок услуги не заказывались, хотя они и думают иначе.
 К тому же просьба прислать реквизиты PayPal дважды оставлена без внимания, на сайте их нет... Я что же, угадать их должен, или бегать за ними, переспрашивая по сто раз?
 Хотя это всё, конечно, к делу не пришьешь. Панель управления с перепиской в случае конфликта они закроют, реквизиты на сайте вывесят, будто так и было, а сейчас начинать загодя собирать доказательства да привлекать нотариусов - это уж и правда легче заплатить.
 Итак, если можно, поделитесь, пожалуйста, предположениями, какова реально в данном случае может быть сумма издержек?

 С уважением, Евгений.

"Остальные 9 клиентов молча перестали пользоваться и не платят. Наверное, на них где сядешь, там и слезешь. А этот - смотри-ка - факс прислал, по электронной почте пишет. Значит, он воспринимает нас всерьёз. Может, даже испугался. Давай-ка ему ещё требования повысим. Мы ничем не рискуем, глядишь - и заплатит."

Начинаю поддерживать позицию ИС и ННФ: пора послать...
Теперь уже не обязательно вежливо...

  А я для себя нашел классный бизнес. База данных на 300000 факсов есть, факс-модем есть. Теперь на всю ночь буду ставить домашний комп на рассылку факсов примерно такого содержания: на основании договора № *** от **.**.2005 предлагаю Вам заплатить 500 рублей на счет № ***. Если хотя бы каждый сотый абонент окажется слабонервный и заплатит - полтораста миллионов рублей не лишние!

Ряд таких "проектов" был осуществлен в России в 1999-2000 годах.  :P Может, уже даже запатентовать успели.  ;)

Чисто мое субъективное мнение по обсуждаемой проблеме:
Это может быть такое своеобразное мошенничество (со стороны немецкой компании). Что все немцы кристально чистые? НЕ ВЕРЮ.

Возможные последствия:
Никто, естественно, в России Вас искать (и взыскивать 64 тугрика) не будет. Проще отнести заяву в полицию - так мол и так, русский хакер Jackyk (а вот и его настоящие данные ;D), нас вероломно обманул и кинул на бабки. Примите меры!!! Германия, вродь как, входит в Евросоюз... Продолжать или сами догадаетесь чем это Вам грозит? Про отдых в странах Евросоюза, в следующем году, можно будет точно забыть...

Самый правильный, на мой взгляд, но не самый простой и дешевый способ выхода из ситуации:
1)Деньги заплатить.
2)Подать на компанию в ихний суд или полицию (т.е. деньги вернуть). Здесь надо советоваться с юристом который разбирается в германских законах  :( .

А вот немного про русских парней.

Источник: http://www.cyber-crimes.ru/forum/viewtopic.php?t=4034

Владелец WM идентификатора 219891666978 открыл сайт http://hcenter.ru, где якобы оказывает услуги хостинга, но после оплаты на сайт невозможно войти, он исчезает для ip-адреса и компьютера оплатившего, с других компьютеров сайт действующий.

 Всем еще раз большое спасибо за участие и ответы.

 Уважаемый Игорь, о проблемах при выезде за рубеж я тоже думал. Хотя, наверное, это всё же может иметь место лишь в случае полного совпадения имени (добуквенно) при транслитерации его в з/паспорт.
 В целом, конечно, очень неприятно из-за каких-то недобросовестных людей париться вопросом "а можно ли мне ехать в Европу".
 А вообще гипотетические проблемы могут быть именно в странах Евросоюза? Вы упомянули ближайший год, а как насчет всех последующих?

 Ильюха, есть немало способов перевести деньги на PayPal'овский счет и из России. Один из них указан в другой теме, имеются и другие.

 С уважением, Евгений.

да способы то есть - для этого существуют online exchange service. но если какой-то интернет-магазин использует paypal shoping cart... мне казалось, что exchange service тут не поможет.

Igor Michailov , по данному вопросу к нам уже обращался пользователь и в итоге оказалось, что у него не корректно работал интернет. После этого он удалил свою претензию с WM кошелька

да и технически это сделать не возможно.
Кроме того, мы в этом не заинтересоваы. Даже если на минуту представить, что пользователь оплативший хостинг, скажем, на месяц блокируется, то за следующим месяц он уже не заплатит и уйдет к другому хостинг-провайдеру. Что не в наших интересах.