Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Hog от 24 Февраля 2006, 18:48:34



Название: Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 24 Февраля 2006, 18:48:34
Здравствуйте!
Возможно то, о чем пойдет речь далее покажется полным бредом... но мне необходимо знать компетентную точку зрения. Я являюсь студентом-юристом и в настоящий момент, по заданию преподавателя исследую порядок передачи прав на использование программы для ЭВМ в контексте п.3 ст.14 Закон РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных» (т.н. оберточные лицензии).
В процессе подготовки доклада мне встретился момент, требующий дополнительного разъяснения. Итак, «использование программы для ЭВМ или базы данных - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот)»; «воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ». Правильно ли я понимаю, что запуск исполняемого файла программы на выполнение под управлением операционной системы будет являться воспроизведением в силу того, что фактически производится «запись произведения в память ЭВМ» (имеется в виду RAM)?
Если это так, то как относиться к следующей ситуации. Покупатель приобретает в магазине обычную дискету форм-фактора 3’5. На корпусе дискеты имеется обозначение о том, что данный носитель отформатирован, в силу чего пригоден к эксплуатации без предварительной подготовки (наличие надписи “IBM formatted”, “DOS formatted” или подобной). Форматирование предполагает ряд операций по разметке области данных дискеты и создание специализированных областей данных, служащих для адресации хранимой на дискете информации (в случае с FAT12 это таблица размещения файлов (FAT) и загрузочная запись, содержащая расширенный блок параметров BIOS (EBPB) и программу начальной загрузки). Программа начальной загрузки предназначена для обнаружения по фиксированному «адресу в дисковом адресном пространстве» файла основного загрузчика операционной системы, его загрузке в RAM с последующей передачей управления загруженной программе (в случае, например, с MS-DOS это файл IO.SYS). При обычном использовании дискеты как носителя информации программа начальной загрузки не нужна вовсе – практически всю ее можно удалить, используя, например, команду процессора "nop". Данная программа получает управление только в процессе начальной загрузки системы, в случае, когда такая загрузка производится с данной дискеты. Если файл основного загрузчика операционной системы на дискете найден не будет, на экран выводится сообщение «Non system disc…» или подобное.
Известно, что передача прав на носитель (дискету) не влечет передачу прав на хранимую на нем программу (программа начальной загрузки). Известно также, что передача прав на использование программы осуществляется на основании договора с правообладателем (с выработкой индивидуальных условий или путем присоединения к договору). В таком случае, возможно ли рассматривать надпись о форматировании дискеты как одну из форм «оберточной лицензии»?
Добавлю также, что программа начальной загрузки является одним из компонентов операционной системы, ее исходный текст доступен для ознакомления в операционных системах, распространяемых на условиях GNU GPL, например ReactOS. Как подобная ситуация может согласовываться с общей лицензионной политикой компании-производителя (к примеру, Microsoft) в плане соотношения объемов правомочий?
Заранее извиняюсь за подход к изложению и заведомую глупость вопросов – у меня сейчас просто нет времени глубже разобраться в предмете, почитать что-нибудь фундаментальное, в частности, комментарии. Надеюсь на Вашу помощь!


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Антон Серго от 24 Февраля 2006, 21:37:33
Лучше отдельным сообщением скомпоновать вопросы.  ;)
Из того, что я заметил:
1. Ответ на вопрос второго абзаца у меня положительный.
2. Сообщение о форматировании о.л. не считаю.
Может будут и другие мнения.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Февраля 2006, 23:34:37
Покупатель приобретает в магазине обычную дискету форм-фактора 3’5. На корпусе дискеты имеется обозначение о том, что данный носитель отформатирован, в силу чего пригоден к эксплуатации без предварительной подготовки (наличие надписи “IBM formatted”, “DOS formatted” или подобной).
Продаваемые в магазине форматированные дискеты не содержат в своём загрузочном секторе загрузчика.

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: yuriyah от 25 Февраля 2006, 00:37:40
Гм, если программу Вы запускаете с диска, дискеты, другого внешнего носителя, то это запись в память ЭВМ. Если программа уже записана на жесткий диск, а Вы лишь запускаете ее, это не запись в памят ЭВМ. Это раз.
Далее. Надо выяснить, есть ли некая программа на отформатированной дискете? Ведь после форматирования с дискеты удаляется вся и любая информация. Следовательно, ее там быть не должно. Но выяснить это надо. Это два. Николай Николаевич вот подсказывает, что нету там программы. Есть у меня некоторая склонность с ним согласиться, хотя утверждать не буду. Это два.
И третье - надо рассуждать в зависимости от полученного знания. Если программы нет, то ничего не происходит. Если есть, то мы имеем дело с разновидностью "открытой лицензии", с которой мы соглашаемся, покупая дискету, поскольку никакого использования программы кроме заложенного в нее производителем, все равно достигнуть нельзя. Проведите аналогию с БИОСом.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Антон Серго от 25 Февраля 2006, 01:28:18
Если программа уже записана на жесткий диск, а Вы лишь запускаете ее, это не запись в память ЭВМ. Это раз.
А вот тут можно поподробнее, а то я немного засомневался?..


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: yuriyah от 25 Февраля 2006, 02:32:45
Ну, это не очень сложно. Запуск программы на компьютере - это не воспроизведение ее. Если приводить аналогию, то возьмем простую - книжку. Когда мы книжку открываем, чтобы читать, то это не воспроизведение ее. То же самое и с программой. После ее инсталляции на компьютере каждый ее запуск уже не является воспроизведением.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Антон Серго от 25 Февраля 2006, 11:33:44
ИМХО, запись в память ЭВМ - это не столько на HDD, сколько в ОЗУ.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: yuriyah от 25 Февраля 2006, 13:03:59
Антон, я не очень знаю, что по этому поводу говорит теория, но, по-моему, очевидно, что ОЗУ опустошается при выключении компьютера. Тогда было бы логично, чтобы "отксеренный" экземпляр книжки самоуничтожался при закрытии книжки, скопированный файл "жил" до его закрытия и пр.
Воспроизведение, напомню, закон - это создание экземпляра, в том числе, запись в память ЭВМ.
Отсюда следует, что, если воспринимать как воспроизведение запись программы в ОЗУ, то любой владелец компьютера на пути скачиваемого файла, вопсроизводит произведение, даже если он и не знал, что воспроизведение произошло.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Антон Серго от 25 Февраля 2006, 14:46:52
Отсюда следует, что, если воспринимать как воспроизведение запись программы в ОЗУ, то любой владелец компьютера на пути скачиваемого файла, вопсроизводит произведение, даже если он и не знал, что воспроизведение произошло.
Согласен, что найдется о чем поспорить (вообще-то, надо книжки полистать, но лень).
На мой взгляд, если он exe-шник запускал, то воспроизводил.  ;)
P.S. Если у тебя И-нет с оплатой трафика, то скаченным считается все, на что ты посмотрел, а не все, что ты "File - Save as...".


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: yuriyah от 25 Февраля 2006, 16:26:55
Что касается Интернета, то до "посмотрел" у тебя на компе этой информации не было. А теперь есть.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Февраля 2006, 22:45:51
Под воспроизведением понимается запись (копирование) программы в любую память ЭВМ - как ОЗУ, так и на жёсткий диск.

Но при этом общепринято исключать из рассмотрения короткоживущие копии технологического характера, которые не имеют самостоятельного значения - в проводах, в кэшах, в свопах и т.п. Сюда же можно отнести и копию в ОЗУ, если программа проинсталлирована на жёсткий диск.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Антон Серго от 26 Февраля 2006, 00:10:31
Но при этом общепринято исключать из рассмотрения короткоживущие копии технологического характера, которые не имеют самостоятельного значения - в проводах, в кэшах, в свопах и т.п. Сюда же можно отнести и копию в ОЗУ, если программа проинсталлирована на жёсткий диск.
ИМХО, не стоит быть таким категоричным.
Европейское законодательство - да, прямо указывает на неприменимость к таким "копиям". У нас ничего такого нет, так что скорее всего каждый раз будет так, как докажет одна из сторон...


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 26 Февраля 2006, 06:34:12
Покупатель приобретает в магазине обычную дискету форм-фактора 3’5. На корпусе дискеты имеется обозначение о том, что данный носитель отформатирован, в силу чего пригоден к эксплуатации без предварительной подготовки (наличие надписи “IBM formatted”, “DOS formatted” или подобной).
Продаваемые в магазине форматированные дискеты не содержат в своём загрузочном секторе загрузчика.

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Позвольте с вами не согласиться. Я приобрел 3 различных дискеты от: 2 - TDK и 1 - Imation - во всех boot-секторах программа начальной загрузки присутствует. В этом может убедиться каждый,  следующим, например, образом. В состав любой Windows входит программа debug.exe (старинный консольный отладчик). Вставьте дискету в дисковод, запустите из директории Windows указанную программу. Затем в строке приглашения наберите следующее: "l 100 0 0 1" - тем самым вы загрузите boot-сектор в RAM по смещению 100h в текущем сегменте кода. Чтобы посмотреть что содержит в себе boot-сектор наберите следующее: "u 100". Вы увидите примерно следующее:
0BBC:0100 EB34          JMP     0136
Это команда перехода, выполните ее, набрав в приглашении "t"; затем вновь "u". Вот и программа:
0BBC:0136 FA            CLI
0BBC:0137 33C0          XOR     AX,AX
0BBC:0139 8ED0          MOV     SS,AX
0BBC:013B BC007C        MOV     SP,7C00
0BBC:013E 16            PUSH    SS
0BBC:013F 07            POP     ES
0BBC:0140 BB7800        MOV     BX,0078

и так далее...
Выход из отладчика - "q".


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 26 Февраля 2006, 06:44:29
Ну, это не очень сложно. Запуск программы на компьютере - это не воспроизведение ее. Если приводить аналогию, то возьмем простую - книжку. Когда мы книжку открываем, чтобы читать, то это не воспроизведение ее. То же самое и с программой. После ее инсталляции на компьютере каждый ее запуск уже не является воспроизведением.
Если я не ошибаюсь, то в разделе "Законопроекты" "Консультант+" я видел проект изменений в положениях, кажется, Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах". Там прямо предлагалось рассматривать загрузку программы в RAM при запуске на выполнение как одну из форм воспроизведения. Однако до понедельника доступа к "Консультанту" у меня нет, поэтому ссылку дать не могу.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 26 Февраля 2006, 06:48:05
Забыл написать...
ИМХО, если законопроект действительно существует, то существует и общетеоретическая база, с которой интересно было бы ознакомиться...


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Dmitry от 26 Февраля 2006, 11:10:10
Если с английским у вас нормально, попробуйте поискать на Google, например,
http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&q=Microsoft+bootloader+license&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&q=Microsoft+bootloader+license&lr=)
на первой же странице выводит ссылки на ряд занимательных статей по теме.


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 27 Февраля 2006, 01:40:48
Если с английским у вас нормально, попробуйте поискать на Google, например,
http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&q=Microsoft+bootloader+license&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&q=Microsoft+bootloader+license&lr=)
на первой же странице выводит ссылки на ряд занимательных статей по теме.

В целом, все что выдает поисковая система - старая история о секретной лицензии, которая, цитирую:" specifies that any machine which includes a Microsoft operating system must not also offer a non-Microsoft operating system as a boot option." Думаю, дискету как носитель информации нельзя считать вычислительным устройством. Вообще, я уже работал с поисковыми системами, но или я не так искал, или данный вопрос не рассматривался - ничего вразумительного мне не встретилось. По идее, и черт бы с ней, с дискетой и ее программой начальной загрузки, если бы... с толкованием нормативных терминов неясностей не возникало.  Вопросов гораздо больше чем ответов...


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Dmitry от 28 Февраля 2006, 10:39:56
Хм, а может попробовать написать мэйл в службу поддержки Imation или TDK, а хотя бы даже и в Микрософт - ведь форматируя дискетку, вы очевидно каждый раз воспроизводите часть их ОС, чего если буквально следовать EULA  быть не должно.  


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Виталий К. от 28 Февраля 2006, 11:29:03
ну они, по-видимому, считают, что здесь есть "подразумеваемая лицензия"


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 01 Марта 2006, 14:28:03
По дискуссии хочу пояснить, что на всех приобретенных мною дискетах изначально содержалась программа начальной загрузки от IBM PC-DOS 3 версии. Относительно законопроекта, о котором я говорил выше - вот цитата из проекта ФЗ о внесении изменений и дополнений в Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" , 15.11.2005  - внесен в Государственную Думу ФС РФ, 22.11.2005  - рассмотрен Советом ГД ФС РФ (Протокол N 122, п. 43):
"воспроизведение произведения или объекта смежных прав - ... запись произведения или объекта смежных прав (включая их запись или хранение в памяти ЭВМ и других компьютерных устройств), в том числе такие запись или хранение, осуществляемые при выполнении электронной вычислительной машиной программы для ЭВМ или части такой программы;" (взято из Консультант +). Может быть кто-нибудь подскажет библиографические данные качественного исследования, посвященного реализации правомочий автора программы для ЭВМ - должно же быть теоретическое обоснование таким положениям законопроекта: международный опыт и т.п.?


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Hog от 01 Марта 2006, 14:30:01
ну они, по-видимому, считают, что здесь есть "подразумеваемая лицензия"
Что вы имеете в виду в смысле российского права?


Название: Re:Оберточная лицензия: программа начальной загрузки ?
Отправлено: Виталий К. от 01 Марта 2006, 19:26:08
Цитировать
ну они, по-видимому, считают, что здесь есть "подразумеваемая лицензия"
 
Что вы имеете в виду в смысле российского права?

Я имею в виду (по опыту многолетней работы с этими компаниями), что в своем бизнесе они прежде всего исходят из своих "домашних" понятий и не склонны менять свои модели только потому, что какого-то понятия в российском праве нет (как это как раз и происходит с понятием "подразумеваемой лицензии").