Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Sash от 28 Февраль 2006, 17:04:55



Название: Публикация в е-журнале
Отправлено: Sash от 28 Февраль 2006, 17:04:55
Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста  ???
Ситуация такая: я делаю интернет-проект, в котором каждый желающий может написать статью и получить за это деньги на свой е-кошелек. Подводить это под трудовые отношения было бы глупо. Все отношения между моим проектом и авторами - через интернет. Вот я и думаю, на основании чего авторам платить деньги? Я буду официально зарегистрирован как юрлицо. Может какой-нибудь электронный договор-оферту сделать?!


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Антон Серго от 28 Февраль 2006, 18:12:51
Работайте по по договору подряда или авторскому.
Если он будет "бумажным" - Вы в большей степени защищены.
Наш специалист по договорам - "yuriyah", обращайтесь приватом, думаю, поможет.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Sash от 28 Февраль 2006, 18:28:23
Если он будет "бумажным" - Вы в большей степени защищены.

Представьте, что таких авторов в день будет несколько десятков новых... С каждым из них заключать "бумажный" договор неудобно будет, согласитесь.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: yuriyah от 28 Февраль 2006, 18:48:37
Саш, понимаете ли в чем дело? Возможности заключать у нас в стране электронные договоры очень ограничены.
В отношении авторского договора в законе прямо указано, что договор должен быть заключен в письменной форме.  Впрочем, определенные возможности действия есть. В общем, если интересно, обращайтесь.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Stan от 28 Февраль 2006, 19:31:58
Это, конечно, очень интересный вопрос, как можно заключить авторский договор в электронной форме. Ибо, как мягко сказано, возможности ограничены. :)

Но я хотел поднять еще один смежный вопрос: современные платежные системы обеспечивают подтверждение платежа? Ибо наличие авторского договора, конечно, важно, но что от него толку, если недобросовестный автор сможет отрицать получение оплаты, а заказчик не сможет подтвердить оплату.

Должен отметить, что вопрос дилетантский, я никогда не изучал платежные системы.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: yuriyah от 28 Февраль 2006, 21:37:59
Костя, думаю, что транзакции все же отслеживаются. Иначе бы такие системы не обладали никакой надежностью и ими нельзя было бы пользоваться. Во всяком случае, несколько случаев затребования следствием  данных из таких систем я где-то встречал.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Март 2006, 02:05:36
... современные платежные системы обеспечивают подтверждение платежа? Ибо наличие авторского договора, конечно, важно, но что от него толку, если недобросовестный автор сможет отрицать получение оплаты, а заказчик не сможет подтвердить оплату.

Именно оттого, что подтвердить платёж затруднительно, платёжные системы типа "Вебмани" используются лишь для небольших платежей. Стоит вам начать гонять через них большие суммы, у мошенников тут же появится соблазн отрицать получение платежа.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Dust от 01 Март 2006, 10:17:14
Цитировать
Но я хотел поднять еще один смежный вопрос: современные платежные системы обеспечивают подтверждение платежа? Ибо наличие авторского договора, конечно, важно, но что от него толку, если недобросовестный автор сможет отрицать получение оплаты, а заказчик не сможет подтвердить оплату.
В кассу:
Апелляционная инстанция Арбитражного суда Сахалинской области в начале 2006 года пришла к выводу, что в подтверждение оплаты предоставлять одну лишь платежку мало, необходима еще и выписка со счета.
P.S. Логично, ведь деньги можно перевести, получить платежку об оплате и отозвать платеж, при это платежка на руках у тебя отсанется :)


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Sash от 01 Март 2006, 12:48:41
В отношении авторского договора в законе прямо указано, что договор должен быть заключен в письменной форме.  Впрочем, определенные возможности действия есть.
Я бы не хотел подводить договор под авторский, а он и не будет таковым (ведь под авторским договором понимается соглашение между автором произведения науки, литературы и искусства, а содержание статей наших авторов таковыми не будут являться, это будет всего лишь ответы на вопросы, типа как на любых форумах, только за это будут платиться деньги). Надо же как то налоговой объяснить, кому и за что мы платим деньги. Скорее всего я сделаю договор присоединения в электронной форме на сайте, где будут оговорены все условия. Автор при регистрации на проекте ставит галочку "Я согласен", это сохраняется в базе.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: yuriyah от 01 Март 2006, 13:36:46
1) Кто Вам сказал, что "ответы на вопросы" не являются произведениями науки, литературы и искусства? Этот человек Вас обманул.
2) Договор присоединения - это не вид договора, а способ его заключения. Эти магические слова ровным счетом ничего не дают.
3) Договор в электронной форме ничего не подтверждает и ни к чему не обязывает. Более того, в отношении авторского договора есть довольно серьезные ограничения в том смысле, что при его заключении нельзя нарушать законодательные установления (в т.ч. и по форме договора), поскольку условия договора, противоречащие закону, ничтожны.
4) Вы можете делать так, как Вам удобно, но при этом необходимо понимать следующие вещи: а) такой договор Вас ни от чего не бережет, а в случае возникновения проблем Вы попадаете на деньги; б) не надо обращаться в юридические форумы, чтобы принять решение, не основываясь на том, что юристы говорят.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Март 2006, 15:16:12
не надо обращаться в юридические форумы, чтобы принять решение, не основываясь на том, что юристы говорят.

Более того - обратившись на юридический форум, получив совет и поступив ровно наоборот, вы вводите  юристов во искушение...


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Игорь Собецкий от 01 Март 2006, 15:21:40
1) Кто Вам сказал, что "ответы на вопросы" не являются произведениями науки, литературы и искусства? Этот человек Вас обманул.
  Вы так считаете? Тогда - внимание! - вопрос: сколько будет семью восемь? Если Вы сможете правдивый ответ на этот вопрос объявить произведением науки, литературы и искусства (хотя бы чего-то одного), все в порядке. А вот если не сможете... Скорее всего, этот человек никого не обманывал  :)


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Dmitry от 01 Март 2006, 15:55:49
Игорь Всеволодович, как опровергающий пример вот это подойдет?

http://newlit.ru/~kladov/000866.htm (http://newlit.ru/~kladov/000866.htm)
Говорят колокола:
Семью восемь - дважды два.
И пускай горит вода,
Пусть до капли, иль дотла?
....
такой ответ дал Максим Кладов

или вот это http://stihi.ru/poems/2004/01/29-724.html (http://stihi.ru/poems/2004/01/29-724.html)
Вдруг - хлобысь - нарисовался семистворчатый мужик,
Семирукий, семиглазый, сразу видно - из чужих,
Пасть открыл, а там зубищи, семью восемь - сорок пять,
То ли шепчет, то ли свищет, что-то хочет мне сказать,

а это ответил Андрей Бердзенишвили
 ;)
Полагаете обязательное требование правдивости ответа, поставленное вами и не выполненное здесь, абсолютно исключает возможность чего-либо подобного. Думаю таблицу умножения в стихах уж кто-нибудь из детских писателей уже сподобился сочинить или вполне в состоянии это сделать.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Sash от 01 Март 2006, 16:28:56
"2) Договор присоединения - это не вид договора, а способ его заключения. Эти магические слова ровным счетом ничего не дают."

С этим согласен. Но как форма заключения договора конструкция "договора присоединения" здесь наиболее оптимальна.


"3) Договор в электронной форме ничего не подтверждает и ни к чему не обязывает. Более того, в отношении авторского договора есть довольно серьезные ограничения в том смысле, что при его заключении нельзя нарушать законодательные установления (в т.ч. и по форме договора), поскольку условия договора, противоречащие закону, ничтожны."

Чем Вам не нравиться электронная форма документа? В ч. 2 ст. 434 ГК записано, что договор может быть заключен путем составления одного документа, а также путем обмена документами в том числе и по средством электронной и иной связи. Подходит? Другой вопрос, будут ли мои отношения с авторами подпадать под авторский договор.

Безусловно согласен с Игорем Собецким.
Dmitry, Ваш пример не подходит, уж очень он "натянут") Ответ на вопрос "Сколько будет семь умножить на восемь" не будет нарушать авторские права стихотворца, т.к. это сообщение о факте, имеющий информационный характер (ст. 8 ФЗ Об авт. праве).


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Sash от 01 Март 2006, 16:44:33
А к совету уважаемого Антона Серго я прислушался. Опртимальный вариант - договор подряда.
Спасибо.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Виталий К. от 01 Март 2006, 19:31:01
Вообще-то это называется авторский договор заказа, а не договор подряда (если речь идет о статье)  ;)


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: yuriyah от 01 Март 2006, 22:07:35
1) Виталий, Сашу не нравится вариант с авторским договором по каким-то своим причинам. Let it be.
2) Договор присоединения здесь вполне возможен. Но прежде чем определять способ заключения и форму договора, надо определить, какой это договор.
3) Электронная форма мне нравится всем. Но Вы не дочитали п. 2 ст. 434 до конца. Там указано , что способ связи должен позволять достоверно установить, от кого исходит документ. Т.е. в случае с электронной связью, это, например, ЭЦП, которую, понятно, Вы применять не будете.
Конечно, с Игорем Вы согласны, ведь он пишет то, что Вам удобно. А Дмитрий, тем не менее, прав. Ведь ответы на вопросы могут быть разными. Более того, они и будут разными, могу Вас уверить.
Впрочем, действуйте, как Вам больше нравится. Если будут проблемы, приходите. Будем надеяться, что можно будет помочь.


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: Виталий К. от 03 Март 2006, 11:28:44
Ответ Дмитрия достоин занесения на книгу почета авторского права. Эти примеры украсят любой учебник по авторскому праву


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: BeerMan от 03 Март 2006, 16:52:41
Костя, думаю, что транзакции все же отслеживаются. Иначе бы такие системы не обладали никакой надежностью и ими нельзя было бы пользоваться. Во всяком случае, несколько случаев затребования следствием  данных из таких систем я где-то встречал.
Извините, дам непрофессиональное предположение стороннего посетителя:)
У нас в стране есть гарантия банковской тайны:) ... так я в свое время столкнулся со следующей ее стороной. Мне надо было платить "алименты", но не по суду, а как собственное решение о переводе денег на счет дочери. Я пошел в Сбербанк спрашивать как это лучше сделать, так вот одна тетя-специалист:) из банка сказала, что "Вы никогда не докажете, что этот перевод был Ваш, даже в суде из-за наличия этой банковской тайны, если ... Короче, если хотите, перечислять, то делайте это через почтовое отделение - есть оба ФИО, есть и адрес, и квиточек у Вас на руках". квиточков собралась в результате - подшивка за несколько лет ...
В общем, потом "любимая" пошла в суды..., то есть жизнь позже подтвердила жизненный и профессиональный опыт работницы Сбербака, за что ей большое человеческое спасибо!
хотя с другой стороны, мне зарплату перечисляют на сберкнижку:)


Название: Re:Публикация в е-журнале
Отправлено: yuriyah от 03 Март 2006, 18:57:03
Банковская тайна в случае судебного решения может не соблюдаться - это Вам зря сказали. Но что алименты переводить по почте лучше - это факт :)