Форум ''Интернет и Право''

Я так понимаю, с английским здесь все в ладу... (все-таки форум посвящен интернету)

Некоторое время назад натолкнулся на такой вот сайт http://aboutpaypal.com/ (http://aboutpaypal.com/), посвященный самой распространенной платежной системе Интернета - PayPal. С одной стороны, сайт явно создан с целью осуществлять скрытую рекламу нескольких Merchant Accountов. Тем не менее, интересно было бы узнать мнение юристов по поводу приведенных там историй.

У меня у самого есть зуб на PayPal, однако в моем случае я сам виноват в сложившейся ситуации, так что претензий предъявлять не могу.

Гм, вот, например, страница с формами оплаты юридических услуг от "Интернет и право": http://www.internet-law.ru/business/pay/index.htm
Как видно, все с этим каналом нормально.

1) Не понимаю, как вам удалось зарегестрировать аккаунт в PayPal. Они не открывают аккаунтов для граждан России. Поделитесь секретом, как мне открыть аккаунт?

2) То что у вас с ними нет проблем, не значит, что их нет ни у кого вообще. Вот у меня, например, были. И хотя тут есть доля моей вины (я написал Финляндию в качестве страны проживания, так как в списке не было России), но и они поступили как чистой воды мошенники. А именно, я послал себе на аккаунт $30 для проверки работы их системы. В PayPal имеется возможность принять, либо отменить платеж. Как только я принял платеж, они заблокировали мой аккаунт и потребовали прислать копии моих документов. На просьбу отменить платеж (то есть просто вернуть все как было) и закрыть аккаунт вразумительной реакции не последовало. Вопрос, если они сомневались в моей личности, почему не заблокировали аккаунт сразу, а дождались, пока (1) на него поступят деньги, (2) я приму платеж. Ответ очевиден - в данном случае они думали не о защите чьих-либо интересов, а о том чтобы присвоить чужие деньги. Хотя, свою вину я тоже не отрицаю. С другой стороны, опираясь на свой опыт, у меня нет причин не доверять чужим отрицательным отзывам нет.

Что касается нашей регистрации, то вопрос не ко мне, а к нашему уважаемому ведущему (он в отъезде, но скоро вернется) - Антону Серго.
С Вашей ситуацией я близко не знаком, но, думаю, если вразумительно все объяснять и все делать верно, то проблем быть не должно. В крайнем случае, придется подтвердить свою личность, а Вы это сделать можете, если, конечно, не указали ложной информации. Если же указали, то причем здесь платежная система?
Что касается доверия к чужим отрицательным отзывам, сколько уже было случаев, когда конкуренты организовывали подобные "отзывы", чтобы перехватить клиентов. Не счесть. Так что не стоит верить всему.

С PayPal  столкнулся на днях. Как раз надо одну покупку оплатить - принимают только PayPal. Почитал форумы - с Россией они не работают. В принципе.  >:(

Если возникает подозрение что пользователь из России - счета блокируются. Деньги пропадают. Хотя наши соотечественники проживающие на западе никаких проблем с ней не испытывают и очень даже хвалят.

В принципе, вариант оплаты счета в PayPal из России описан здесь - http://aditec.ru/paypal.htm
Хотелось  бы услышать отзывы у кого-нить получилось осуществить платеж по системе  PayPal по методу описанному в статье?

Ага, на указанной мной странице как раз Ru_Pay значится.
Думаю, что кто-то пробовал.

Я же их вразумительно попросил отменить платеж и закрыть аккаунт.

Глупо из-за $30 разыскивать факс, писать объяснения и т.д. В последний раз они прислали письмо, что переведут мои средства в банк в США или в Финляндии по моему требованию. На фиг мне это нужно...

К выпадкам в их адрес не относился бы серьезно, если бы на своем опыте не убедился. Ну, почему, скажите, они не заблокировали мой аккаунт и потребовали подтверждения моей личности до того, как на него поступили средства, а не после? Если их целью было не завладеть чужими деньгами, то почему они не изменили последовательность действий?

Таки я не понял в чем проблема : деньги перевсти или вернуть?

Кстати, Ru_Pay приостановил оплату по PayPal, пока до 14 марта.

Игорь, а в связи с чем?
Ильюха, так кто Ваши деньги зажимает? Вам же сказали, что перевод в банк возможен. Как в Финляндии, так и в США. Если же Вам это не надо, то почему виновата в этом платежная система?  

Источник:http://rupay.com/guest_news.php?search_key=109&search_type=id

Привожу дословно:

новости
Времено приостановлены платежи в Paypal
Платежи в Paypal временно приостановлены, ориентировочно до 14 марта, о возобновлении платежей будет сообщено в новостях сайта.
 02.03.2006
 :(

Как -же нам круто повезло!!!  >:( Деньги вернут или в США или Финляндии!!!  >:(Хорошо хоть не в Антарктиде!!! >:(  Господа, это - ж маразм!!!  >:(  >:(  >:(

Возвращать не надо - мороки больше. Я эту историю в качестве примера привел.

А вот если кто-то подскажет, как в России завести PayPal-аккаунт, буду благодарен, так как без него иногда, как без рук.

А если я вам пообещаю в банк на Альфа-Центавра $100 перевести? Комиссия за перевод - $99. Что останется - то ваше. Летите - получайте.

Да ну их. Я же говорю - я эту историю в качестве иллюстрации привел.

Игорь, Ильюха, я, конечно, понимаю, что Вы возмущены, но не понимаю, чем. Ведь какую страну указали, в такую платежная система деньги и переводит, чему возмущаться-то? А в Россию они физически не могут ничего перевести, так как с российскими банками не работают. Что же тут сложного?

Все понятно. Опять нас (россиян) ущемляют по территориальному признаку. >:(

Ну Вы же не возмущаетесь тем, что с Россией не работают какие-нибудь австралийские банки или компании, производящие корм для опоссумов в неволе. Почему ущемляют? Тогда ущемлением всех стран мира надо признать то, что колхоз "Путь Ильича" не поставляет за границу свое зерно. А если кто-то ложно укажет местом назначения Калугу и потом выяснится, что надо было прислать зерно не в Калугу, а в Дублин, он потом долго будет возмущаться, почему, хотя ему надо в Дублин, они все предлагают привезти зерно в Калугу.

yuriyah, возмущает то, что:
(1) они стали проверять мою идентичность не до того как на счет поступили деньги (что было бы логично, если бы они заботились именно о борьбе с отмыванием денег, финансированием тероризма и т.д.), а после.
(2) не отменили пришедший перевод по моей просьбе, что вернуло бы ситуацию к исходной и решило бы все проблемы, если конечно их целью не является завладение чужими деньгами.

сомневаюсь, что из зарубежа невозможно перевести деньги в российский банк.

заметьте, я ни в чем PayPal не обвиняю и признаю свою ответственность за потеряные денежные средства. однако, имею полное право делать выводы о том, что это за организация и каким путем она зарабатывает деньги.

Но... где же коментарии по поводу приведенной мною ссылки? неужели никто так и не посмотрел.

Таки я смотрел и всем вам покажу. Какие комментарии Вы хотите услышать если видите на мониторе вот это:

(http://computer-forensics-lab.org/img/ilya.JPG)

 ???

Ущемляют, факт. Причём безо всяких смайликов. Но за последние сто лет было ликвидировано (почти) ущемление по многим признакам - половому, расовому, национальному, религиозному... Не всё сразу. Возможно, и до территориального скоро дойдёт.

К сожалению, Николай Николаевич, на западе сейчас активно формируется (или уже сформировался) образ нового врага - русских хакеров. Тут уж в пору говорить не об ущемлениях по территориальности а о том, что хоть бы Инет России  с другими странами вообще не перекрыли да второй холодной войны не начали.

Но перед нами в очереди ещё китайцы и арабы.



СлабО им! Даже те страны, которым США чётко приказали Интернет перекрыть - Куба и Иран - пользуются им как ни в чём не бывало.

А перед китайцами - талибы.  ;D

Похоже все ленятся зайти на указаный сайт, а кто не ленится, тем строят козни агенты мирового капитализма. Ок, привожу несколько примеров.

Пример 1:

http://www.aboutpaypal.com/paypal_will_not_admit_mistake

When I first signed up my account, PayPal listed Taiwan as "prodivence of China". After 20+ e-mails requesting a correction, their answer is still ~ "close your account, and open another one." The problem is - closing my account means my $15K in that account will disappear. As PayPal allow account listed under China to transfer fund into US banks only , which I don't have.

I don't understand why a company such as PayPal won't admit its own mistake and correct it.

Пример 2:

http://www.aboutpaypal.com/paypal_did_not_cancel_my_account

I subscribed to a website on 16 September 2004 through PayPal. I was supposed to be able to download images through the subscription. I was unable to do so, so I went onto the PayPal website and cancelled the subscription.

I received a confirmation email from PayPal that my account was cancelled. I then received 2 bogus emails regarding my "paypal account" from an unknown source. I called Paypal, they confirmed the emails were bogus, and deleted my account completely at my request.

On 16 December I received an email from Paypal stating my account was being charged again for the website. I called Paypal, and was told the website owner "re-opened" my account. I asked for a refund, and was told I would have to contact the website, because it was not PayPal's fault. I was then advised by PayPal to cancel my credit card.

What kind of service is this, and is it legal?

http://www.aboutpaypal.com/paypal_malicious_prosecution

Twice Paypal has illegally raided my account and taken a total of $784.83 without investigation, notice or explanation even though response is required by federal law. They locked my account, threatened to sue me and ruin my credit. I was told by email that it was illegal to sue them because this would violate the "user agreement" which has already been ruled illegal by federal court as denial of due process and the right to be heard. Later they offered to settle the dispute for half when I told them I was filing a criminal complaint. This was an admission of liability even though they deny it. My account was locked without due process. I was told that if I prevailed in court that they would use my credit card to pay the judgement so the net affect would be that I would get nothing. This is a threatened felony in response to my legitamate request for documentation. Now they have sent my account to a collection agency in Maryland in one last effort to shut me up because they have no chance in court. They are in violation of numerous statutes, state and federal, including the EFTA, electronic funds transfer act. Know a good lawyer?

Вот другой сайт кажется того же автора
http://paypalwarning.com/

От себя. Вчера отписал на сайт (где продают ПО по системе PayPal) что не могу купить их ПО так как PayPal  не дружит с Россией. В ответ получил письмо, что они собираются отказаться от использования этой платежной системы. Кажись, там не так все гладко как кажется ;)

Ильюха, а Вы не из стана конкурентов этой системы? Чего Вы так на нее ополчились? Из-за 30 у.е.?

Мой батя в феврале заработал 20$. Это не шутка. В России не все в Москве живут. Как Вы думаете, если бы он потерял в PayPal 30$ он бы на нее ополчился или нет.

Я думаю, что те, кому интересен PayPal, могут похвастаться более внушительными доходами. А я никого не упрекаю, я вопрос задал.

yuriyah, если бы я был из стана конкурентов, то какой смысл агитировать против PayPal в стране, где они и так не работают?

я тут анекдот вспомнил про то, как два кандидата балотируются в президенты. один из них выступает по телевизору и говорит: "уважаемые избиратели, на ваши интересы я положу, деньги разворую, свое служебное положение буду использовать в личных целях". один из тех, кто смотрит его обращение, восклицает: "вот за этого кандидата я буду голосовать!" - "почему?!" - "он правду говорит!"

так вот, когда мне вежливо пишут "Для обеспечения Вашей безопасности мы присвоили ваши деньги" то для меня это гораздо больший повод "ополчиться", чем если бы мне написали "мы присвоили ваши деньги".

Кстати, как мне кажется, на сайтах, на которые я ссылаюсь, есть обсуждения, интересные с юридической точки зрения. Например, там обсуждаются вопросы о том:
1) должна ли деятельность PayPal регулироваться законодательством о банковской деятельности и правомерно ли они уклоняются от выполнения этого законодательства.
2) правомочно ли требование отказа от некоторых прав в их пользовательском соглашении, например, от права защищать свои интересы в суде.
(На память все не перескажешь)
Однако, почему-то обсуждение упорно скатывается на бытовой уровень.

็Ильюха, ้расслабьтесь! Любая компания (не только онлайновая) присваивает деньги клиентов в той мере, в какой ей это позволяют. В этом, если угодно, суть капитализма. В былые времена даже крупные банки этим не брезговали. Придёт клиент за своими деньгами, а ему:  "Пшел вон!" В офлайне понадобилось не менее 500 лет, чтобы привести банковский рынок к цивилизованному состоянию...

не такое уж и далекое наше прошлое - начало девяностых прошлого века.