Форум ''Интернет и Право''

Привет, народ.

Кто может обьяснить, в чём разница между понятиями  "пиратский экземпляр" и "контрафактный экземпляр"?

Отвечу вопросом на вопрос.
В чем разница между "нарушил Правила дорожного движения, совершив стоянку в зоне действия знака "Стоянка запрещена"" и "Встал под знак"?

Термин "пиратский экземпляр" - не имеет юридического смысла.

...кроме "экземпляр, принадлежащий лицу, осуждённому за совершение разбоя в составе организованной группы в нейтральных водах".

Помнится есть там юридический прикольчик. Если нападение совершено на озере - это грабеж, а вот если на море - это пиратство.  ;)

Вот в инете нашел по этому поводу:

http://idioma.ru/cgi-bin/b_wiev.pl?id=355&page=24&rzd=2

Там  есть такие слова:
Слово "контрафактный" происходит от французского слова "contrefacon" - нарушение прав интеллектуальной собственности.
     Таким образом, "контрафактный" означает "нарушающий авторские или смежные права".
     В настоящее время вместо слова "контрафактный" часто говорят "пиратский", от английского неологизма "piracy" - нарушение прав интеллектуальной собственности.

От вы тут прикалываетесь, а я вот токошо узнал, что по Директиве ЕС № 1383/2003 оба эти понятия имеют юридический смысл, причём разный

Так Россия в ЕС вроде не вошла еще. Или я что-то пропустил?

А я из Украины  ;)
И у нас решили вот на днях в рамках адаптации, интеграции и прочей ...ации в нашем законе об авт праве закрепить определение этих двух понятий (сейчас есть только "контрафактный")

Это вот в этой что-ли:
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/en/oj/dat/2003/l_196/l_19620030802en00070014.pdf ?

Наверное, всё-таки не ЭТИ понятия, а англо/франко/немецкоязычные. У нас пока "пиратский" - просторечное выражение.

Конечно же контрофактный и пиратский это различные понятия.....
Контрофактный-это экземпляр  авторского права, который изпользуется незаконно(без согласия автора или его представителя), а пиратский, это  например когда вы скачали какое-нибудь произведение из интернета и записали на диск.

Я или туплю или не понимаю - в чем здесь разница  ???  В том кто диск изготовил? Таки это сути дела не меняет.

2 Igor Michailov

Угу, там токо надо смотреть не "экземпляры", а "товары"

Article 2
1. For the purposes of this Regulation, ‘goods infringing an
intellectual property right’ means:
(a) ‘counterfeit goods’, namely:
(i) goods, including packaging, bearing without authorisation
a trademark identical to the trademark validly
registered in respect of the same type of goods, or
which cannot be distinguished in its essential aspects
from such a trademark, and which thereby infringes
the trademark-holder's rights under Community law, as
provided for by Council Regulation (EC) No 40/94 of
20 December 1993 on the Community trademark (4)
or the law of the Member State in which the application
for action by the customs authorities is made;
(ii) any trademark symbol (including a logo, label, sticker,
brochure, instructions for use or guarantee document
bearing such a symbol), even if presented separately,
on the same conditions as the goods referred to in
point (i);
(iii) packaging materials bearing the trademarks of counterfeit
goods, presented separately, on the same conditions
as the goods referred to in point (i);

(b) ‘pirated goods’, namely goods which are or contain copies
made without the consent of the holder of a copyright or
related right or design right, regardless of whether it is
registered in national law, or of a person authorised by the
right-holder in the country of production in cases where
the making of those copies would constitute an infringement
of that right under Council Regulation (EC) No 6/
2002 of 12 December 2001 on Community designs (5) or
the law of the Member State in which the application for
customs action is made;

Не обижайтесь... я не со зла. Просто разница очевидна. Если Вы , например,возьмете и будете продавать продукты (изготовленные легально) компании  ТАКЕ2 без согласия ТАКЕ2, то это контрофакт.
А если вы сами изготовите эти экземпляры, то они будут называться пиратскими.
 ;)

А если я сам изготовлю и буду продавать - они будут пиратские или контрафактные???

В России нет юр.понятия "пиратский экземпляр". Интересно понять разницу.

Почему?
Раз они легально изготовлены и введены в гражданский оборот, то я могу их распространять безотносительно согласия других лиц.

Почему?
По закону они будут "контрафактными".

Согласен с Антоном. Если я купил лицензию на ПО я могу ее  подарить, перепродать или просто выбросить не спрашивания никакого согласия у правообладателя. И это будет законно. Никакого контрафакта тут не появится.

Вот именно, если вы купили лицензию, то это уже не контрофакт, но если не купили ЛИЦЕНЗИЮ И ПРОДАЕТЕ, ТО КОНТРАФАКТ!

Ну, так а ЧТО ЕСТЬ тогда "пиратский" экземпляр?

Ну а если я сам изготовлю и буду торговать это будет контрафактный или пиратский экземпляр.

Определенно -пиратский!

ИМХО, для обывателя пиратский, а для юриста - контрафактный.
P.S. Эту ситуацию ENSSO описавала как пиратскую, цитирую:

Наверное, кто-то кого-то не так понял.
ENSSO, что Вы имели в виду, когда сказали, что

?

Антон  :o , вообще-то она девушка (если я не ошибаюсь).

Т.е. ,если я сам изготовлю и буду торговать это будет пиратский экземпляр.
А если его изготовит Вася а потом я его куплю и буду перепродавать он будет контрафактный  ???

 :P

Антон прочитайте еще раз что я НАПИСАЛА....
Может быть я плохо пишу на русском? ::)
IGOR, если вы купите у Васи пиратские диски, то они и останутся пиратскими, независимо, кто их будет продавать. Контрофактными являются только легально изготовленные продукты.

ENSSO, вот это :

русский может истолковать по разному ;)

Читал, потому и спрашиваю...

Ну? :)

Енссо, а откуда у Вас эта точка зрения:
В смысле, на основе чего она базируется.

Может быть ЕНССО не очень понимает смысл русского слова "контрафактный". ЕНССО, в русском языке слово "контрафактный" означает "противозаконный", а не "легальный".

Да.Вполне вероятно.

Или так.
 Завод получил заказ на изготовление  50.000 дисков, а наштамповал 70.000. Вот эти 20.000 произведенные сверх заказа считаются контрафактными.
Все другие диски, изготовленные не легально, считаются пиратскими.


Если ситуация складывается так как я ее описал - представляю какую головную боль огребают правоохранители, не в крайних случаях, при отнесении изъятой продукции к контрафактной или пиратской.

Мы же говорим чем отличается контрофактный продукт от пиратского (в смысле продуктов используемых для програмного обеспечения компьютеров)
Разумеется, что с точки зрения закона как контрофактный, так и пиратский -незаконны.
Пиратский- незаконно изготовленный, контрофактный- незаконно распространяемый. Хотя ...... как вам будет угодно.... ::)
Можно толковать и по другому...

Дело в том, что это СЛОВА СИНОНИМЫ как с юридической, так и с лексической точек зрения. :D

Мы и тут отстали от Просвещенной Европы.

У нас такого точно нет, видимо, это (как заметил Игорь Михайлов) разработки Европы.

Да нет... как раз это российские разработки. Я тут прочитала Ваши достижения в отласти борьбы с нарушителями закона.... я конечно такими отличиями похвастаться не могу, но кое-что узнать мне удалось.
Как раз нам пришлось запрашивать российские службы за разъяснением по этому вопросу, и именно так нам было разьяснено... ;) между прочим официально!

Хотелось бы увидеть эту интересную бумагу.

Заинтриговали!
Вы могли бы отсканированный вариант этой бумажки прислать мне на почту? Можете предварительно затереть все идентификационные данные отправителя и получателя. Буду благодарен, потому что с такой точкой зрения все мы (коллеги или не все?) встречаемся в первый раз!

Позволю предположить, что где-то в недрах зреет очередная кандидатская или докторская, призванная значительно обогатить...

Попробую внести ясность. В 2004 г. на совместной международной конференции РОСПАТЕНТА, ПРООН по созданию информационно-правового центра по интеллектуальной собственности, НИИ Генпрокуратуры РФ рассматривался вопрос о контрафактной и пиратской продукции. Принято: контрафактная продукция - продукция создаваемая или распространяемая с нарушениями прав правообладателей; пиратская - то же самое, но хуже по качеству. Таким образом Контрафакт шире по содержанию и включает пиратскую продукцию. Например, копирование аудиовизуального отображения в кинотеатре (экранка) - это пиратская продукция. То же аудиовизуальное отображение, не уступающее по качеству оригиналу - контрафакт. Отмечалось также, что контрафакт может быть лучше оригинала, в силу использования правонарушителями современных технических устройств  :D

Оригинальная трактовка. А на чем она основывается, не скажете?

Не скажу, надо поднимать материалы.
Видимо, на глубоком знании законодательства в сфере интеллектуальной собственности. Было какое-то обоснование, но сейчас уже я не помню. Искал записи, но найти их в одной комнате - это очень сложное занятие  :D

Народ, может, кто нашел в Инете Директиву 1383/2003 от 22 июля 2003 на русском, дайте, плз, ссылку, а то я её в переводе не могу найти

Спасибо, уже не надо, токошо нашел, токо там не "Директива", а "Регламент", но текст наверно, тот же

Державний департамент з питань адаптації законодавства / Переклади

РЕГЛАМЕНТ РАДИ (ЄC) № 1383/2003 від 22 липня 2003 року щодо застосування дій митних органів стосовно товарів з підозрою на порушення певних прав інтелектуальної власності та заходів, що мають вживатися стосовно товарів, які порушують такі права

http://www.sdla.gov.ua/atachs/reg_2003_1383_ua.rtf

Кому интересно, вот цитата:

Для цілей цього Регламенту „товари, які порушують право інтелектуальної власності”, означають:

a)   контрафактні товари (англ. „counterfeit goods”, фр. „marchandises de contrefaсon”, нім. „nachgeahmte Waren”), тобто:
i)   товари, у тому числі їхню упаковку, на які нанесено без дозволу торговельна марка, яка є ідентичною торговельній марці, зареєстрованій в установленому порядку для таких же видів товарів або суттєві ознаки якої не можуть бути відрізнені від цієї торговельної марки та яка через це порушує права володільця знаку, як це визначено Регламентом Ради (ЄС) № 40/94 від 20 грудня 1993 року про торговельну марку Спільноти ( ), або згідно з законодавством держави-члена, де буде подана заява на застосування дій митних органів,
ii)   будь-який символ торгового знаку (наприклад, логотип, етикетка, наклейка, проспект, інструкція з використання, гарантійний документ, на якому стоїть цей вид знаку), у тому числі відображений окремо, за тих же умов, як і товари, зазначені в підпункті (i),
iii)   упаковка, на якій нанесено знаки контрафактних товарів, що відображені окремо, за тих же умов, як і товари, зазначені в підпункті (i);
b)   піратські товари (англ. „pirated goods”, фр. „marchandises pirates”, нім. „unerlaubt hergestellte Waren”), а саме товари, які є копіямі або, які містять копії, виготовлені без згоди особи, що має авторське право або суміжні права, або права на зареєстрований або незареєстрований згідно з національним законодавством промисловий зразок, або особи, яка була належним чином уповноважена суб”єктом права у країні виготовлення, коли збут цих копій порушує відповідне право згідно з положеннями Регламенту Ради (ЄС) № 6/2002 від 12 грудня 2001 про промислові зразки  Спільноти ( ), згідно з законодавством Спільноти або держави-члена, де подаватиметься заява на застосування дій митних органів;

Если надо перевести на русский - http://www.trident.com.ua/translation/online2.html

"Хуже по качеству" - трактование данного термина довольно условно ;)

Очень-очень интересно, тем более, что последнее предложение мне вообще, показалось интересным.
P.S. Предположу, что разница терминов возникла при обсуждении международного/иностранного законодательства в этой сфере.
P.S. Но, ИМХО, не отечественного....

Антон, извините, но вы пытаетесь выкрутится с помощью демагогии.... просто Вы не знали....
 Я не считаю необходимым сканировать документы, но хотите верьте хотите нет, это Ваше право, нам сообщили, что продукция распростаняемая одной фирмой на територии Болгарии для комп. клубов, произведенная российской фирмой является контрафактной на территории Болгарии(!!!!), а разпространяемые копии этих продуктов, произведенные на территории РБ являются пиратскими экземплярами. ::)
Так что судите сами....

Энссо, не нужно кого-либо обвинять до той поры, пока Вы не уверены, что обвинение достаточно обоснованно. ;)
Российское законодательство не знает понятия "пиратский экземпляр" произведения. Я нашел лишь один ненормативный документ оценочного характера, который упоминает слово "пиратский" вообще применительно к интеллектуальной собственности. Это совместное письмо МВД РФ, ГТК РФ, ГКАП РФ и ФСНП РФ от 11, 13, 14 июня 1996 г. NN 1/10393, 01-54/10565, НФ/2501, ВВ-1503 "О мерах по обеспечению сохранности объектов интеллектуальной собственности", но оно не имеет ровно никакого юридического значения.

Я никого и никогда не обвиняю... я всегда защищаю ;)
В конце концов один человек не может знать все, а компьютерныЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЭТО НОВыЙ ВИД ПРЕСТУПЛЕНИЙ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ЕЩЕ НЕ СБАЛАНСИРАВАНО, И Я СЧИТАЮ, ЧТО В ЭТОМ ПЛАНЕ РОЛЬ АДВОКАТОВ ОЧЕНЬ ВАЖНА. мы ДОЛЖНы ЗАСТАВИТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ ПОРАБОТАТЬ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ.
А заставить их можно одним способом, как можно больше выигрывать дела, процессуальныи пропуски и законодательные недоработки нужно активно использовать в пользу подзащитных. Но к сожалению очень мало грамотных в этом отоношении адвокатов. :( Но с другой стороны судей и прокуроров еще меньше, если не сказать, что совсем нет, и можно им так накрутить мозги, что им завертится свет в глазах! ;D

Все-таки оригинал мне читать более сподручно, чем перевод на украинский...
Упомянутый документ имеется на сайте евросоюза http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=EN&numdoc=32003R1383&model=guichett (http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=EN&numdoc=32003R1383&model=guichett)
Документ выделяет три группы товаров: контрафактные - нарушающие права на ТЗ, пиратские - нарушающие авторские и смежные права, для третьей группы обобщающего названия не нашлось, даны простым перечислением - патенты, обозначение места происхождения и т.д.

Так вот где собака зарыта ;D
Кстати, у нас сейчас видно затмение 8) (оффтоп)

Вот и порешили: НЕ НАДО УПОТРЕБЛЯТЬ СЛОВА "ПИРАТКАЯ ПРОДУКЦИЯ", у нас не Карибы.  ;D
Контрафакт, он и в России контрафакт  :)

Кстати, о Карибах. В той стране, где я очень люблю проводить отпуск, ЛЮБАЯ копия "Виндоуз" - контрафактная. Где бы её ни купили, почём бы ни заплатили.

ЗЫ. По-албански "пираццкая" пишется с двумя "ц"!

Прошу прощения, но демагогией занимаетесь Вы. :D

Документы сканировать не надо. Вас просят назвать государственную организацию, давшую Вам официальный ответ! 8)

Поэтому и не верим... :(

По законодательству РБ они также называются КОНТРАФАКТНЫМИ!!!

ССЫЛКА:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
11 августа 1998 г. N 194-З г. Минск
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ  БЕЛАРУСЬ "ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"

Принят Палатой представителей 17 июня 1998 года
Одобрен Советом Республики 29 июня 1998 года

(ИЗВЛЕЧЕНИЕ)

РАЗДЕЛ IV. ЗАЩИТА АВТОРСКОГО ПРАВА И СМЕЖНЫХ ПРАВ

Статья 39. Нарушение авторского права и смежных прав

2. Экземпляры произведения, записанного исполнения, фонограммы,
передачи организации эфирного или кабельного вещания, изготовление,
распространение или иное использование которых влечет за собой
нарушение авторского права и смежных прав, являются контрафактными. 8)

Киберкоп, имелась в виду не Белоруссия, а Болгария :)

Прошу прощения... Не понял... :-[
("РБ" по межгосударственному ГОСТу об оформлении печатных изданий является общепринятым официальным сокращением "Республика Беларусь", также как и "РФ" - "Российская Федерация"). :D

Но, все-таки хотелось бы получить ответ на первую часть нашего предыдущего сообщения... ;)

Закон Украины "Об авторском праве и смежных правах"

Ст. 1
контрафактный экземпляр произведения, фонограммы, видео граммы - экземпляр произведения, фонограммы или видеограммы, воспроизведенный, опубликованный и (или) распространяемый с нарушением авторского права и (или) смежных прав, в том числе экземпляры защищенных в Украине произведений, фонограмм и видеограмм, которые ввозятся на таможенную территорию Украины без согласия автора или другого субъекта авторского права и (или) смежных прав, в частности из стран, в которых эти произведения, фонограммы и видеограммы никогда не охранялись или перестали охраняться;

Ст. 50
пиратство  в сфере  авторского  права  и  (или) смежных прав - опубликование,  воспроизведение,  ввоз на  таможенную  территорию Украины,  вывоз  из  таможенной  территории Украины и распространение контрафактных  экземпляров  произведений  (в том числе   компьютерных программ  и баз данных),  фонограмм,  видеограмм и программ организаций
вещания;