Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте.
Я стал жертвой мошенников. Заказал дистанционно автомобиль в г. Владивосток (я сам живу в г. Красноярске), оплатил 200 тыс. руб. и уже 2 недели от людей "ни слуху ни духу". У меня есть номер сотового(телефон иногда бывает включен), копия паспорта и   прописки (возможно лицо подставное),   два электронных адреса, и банковские реквизиты, куда я перевел деньги.
Подскажите пожалуйста есть шансы найти мошенников, если все данные и телефон на подставных лицах.
Заранее спасибо.

Съездил в компанию которая покупает долги. Предоставил им всю переписку и имеющиеся координаты. Они взяли 3 дня на раздумье. Но если честно, сомневаюсь, что у меня что-то выгорит. Жизнь дер...о.
Может кто-нибудь подскажит. Зная е-мейл можно установить провайдера, с помощью которого выйти на IP-адрес.
И вообще что делать то. Ведь надо наказать как то этих подонков. Я посмотрел они на avto.vl.ru уже месяца 4 размещают объявления по номеру телефона их определил (последнее датировано 09.03.2006 г.)

Господа, спасибо за "отзывчивость", Вы "очень великодушны". >:(

Так неужели никто и не даст мне совет??? Что предпринять в создавшейся ситуации???

В милицию сходить, заявление написать не пробовали?

Пробовал 24.03.06. Сначала отправили из района прописки в район, откуда производил платеж. Там внимательно выслушали, но заявление не приняли. Сегодня ездил  в контору, занимается покупкой долгов, так вот они если возмуться  за мое дело, сказали заявление передадут (точнее составят новое) по назначению. Пока жду. Потом на КрайУВД если что буду выходить. Если кому интересно могу скинуть на e-mail материалы переписки с аферистами, поймете почему менты от меня открещиваютя. Висяк, а кому он нужен? Поэтому и ищу другие варианты. Вот к Вам за советом обратился

Интересно, чем они аргументировали?

Согласно новых правил приема заявлений, у Вас были ОБЯЗАНЫ принять заявление, даже если Вы обратились в МЧС, пожарную охрану и т.д. Вам надо идти в прокуратуру писать заявление о том, что сотрудники милиции отказались принимать у Вас заявление.

Отсутствие состава преступления. По сути меня еще никто не кинул.
ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ
10 февраля 2006 п.4

4. В результате переговоров стороны пришли к выводу, что срок поставки автомобиля, указанного в п.1 от Продавца к Покупателю   не будет превышать 90 календарных дней.

А, что на связь не выходят, так они в последнем письме писали, что в командировку уезжают.
А вообще если рассуждать на эту тему, то договор и силы то юридической не имеет(отсканирован и отправлен по е-мейлу)
Вот...

А позвольте спросить, зачем же Вы отдали деньги по договору, не имеющему юридической силы? Денег пожалели на консультацию юридическую? Э?

Заявление лучше почтой отослать - вынуждены будут принять.

На том и живут мошенники. Вообще то я человек не рисковый, а тут повелся, загорелся, вобщим понравилась тачка. А дальше дело техники развели меня как хотели. Эффект 25-го кадра вижу только то,что хочу, даже не скем советоваться не стал. Занял денег и подарил мошенникам.
У меня знакомый покупал таким образом машину, повезло, до сих пор ездит. Вот.

Да заявление то мне пропихнуть помогут. А вот дальше что?
1. Реквизиты паспорта и пластиковой карты наверника на подставное лицо.
2. Тоже с телефоном.
3. Е-майл, ну допустим установят провайдера только как не знаю, далее по логики IP-адрес но это только если он зарегистрирован у провайдера.
Если только они не делитанты сомневаюсь я, что доблестная милиция кого то найдет.

Вобщим надежд мало. Вот.

А может правда в "мошенники" в командировку уехали? :)

Ваш вопрос следует разделить на два и в дальнейшем их не смешивать.
1. Насколько сложно по имеющимся данным найти мошенников и доказать их преступление?
2. Смогут ли и захотят ли местные правоохранители это сделать?

На первый а вам отвечу. Это вполне возможно и потребует средней квалификации. Подобные дела в нашей стране уже расследовались и успешно. От вас потребуется заявление. Ждать истечения 90 дней не стоит.

Ага, уехали и машину мою с собой прихватили.
Никуда они не уехали, они облапошили меня и теперь ищут новую жертву: 09.03.06 объявление на сайте auto.vl.ru  №888700 Toyota Mark II, 2002 год
Так вот нашел я его через поисковик по № телефона,  E-mail конечно уже другой.
Я зарегистрировал новый ящик придумал себе имя и сейчас состою с ними в активной переписке(телефон все время выключен), получил от них уже  письма. Вобщим история повторяется. Хочу попытаться организовать им встречу с правоохранительными органами.
А вы говорите в командировку уехали.

27.03.06 написал письмо на отдел К Приморского края, где вкратце объяснил ситуацию, вчера они мне ответили. Обнадежили, говорят шансы есть,  запросили у меня всевозможную информацию переписку, адреса, телефон и т.д. Сегодня все отправил, жду. Вот

Ну вот, оттуда ближе все-таки.

Цитирую: Нам нужны входящие Вам письма как файлы с расширением eml. Т.е.закаченные почтовым клеентом.  
Из них мы выудим адреса. Обратитесь к специалистам.

У меня стоит почтовик Lotus Notes как из него выгрузить входящие мне письма с расширением eml?

Специалисты подскажите..

Уважаемый! Никого не слушайте...Это не Ваша задача - конвертировать и предоставлять...Пусть сами правохранители изымают на время Ваш компьютер и извлекают почтовые сообщения...
Заявление не надо писать в отдел "К" - пишите просто начальнику органа в целом, так как кто точно будет проводить проверку (розыск, БЭП, "К"...)будет решать руководство органа. Поэтому:
1. В дежурную часть подать заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности лицо(лиц) мошенническим путем заладевших принадлежащими Вам денежными средствами (ни в коме разе не следует менять указанную формулировку заявления, даже если Вас будут просить работнки милиции). При этом Вам обязанны на руки дать документ, подтверждающий поступление заявления (в моей стране это- талон-уведомление, в РФ- не знаю какой). При приеме заявления Вас должны опросить по обстоятельствам происшедшего. Также в ходе опроса пояните, что переписка с предполагаемыми злоумышленнками велась посредством электронной почты и вы может предоставить для проведения исследований по установлению содержания технических атрибутов писем системный блок своего компьюетра. Кроме того, обязательно требуйте занесения в содержание объяснения всех данных о злоумышленнках, которыми располагаете. На этом Ваша миссия выполнена- далее должны работать милиционеры. Сроки проведения проверок- смотрите в национальном УПК. В случае если Вам начинают парить мозги и посылать куда подальше- идите спокойно к руководству органа или прокуратуру- вопрос сразу очень быстро ускорится...

К сожалению Lotus не самый удобный в этом плане клиент. Лучше, если у вас есть рядом какой-нибудь знакомый хотя бы на уровне продвинутого пользователя, то лучше обратиться к нему за помощью. В принципе ничего особо сложного там нет, но в лотусе заголовки почтовых сообщений упрятаны достаточно глубоко в менюшках и очевидного способа извлечь их оттуда для простого пользователя, никогда с подобным не сталкивавшимся, мне в голову не приходит. К сожалению, до работы доберусь только в понедельник, тогда могу составить достаточно подробную инструкцию - на память, увы, сам с ходу не скажу. Пока можете глянуть вот здесь инструкции на английском:
http://www.abika.com/Reports/Samples/emailheaderguide.htm (http://www.abika.com/Reports/Samples/emailheaderguide.htm)
http://128.175.24.251/headers.htm#Lotus%20Notes%204.6 (http://128.175.24.251/headers.htm#Lotus%20Notes%204.6)

Что касается, совета, никого не слушать и писать заявление. В этом некоторый смысл с чисто юридической стороны есть... Но... Вам что нужно "шашечки или ехать"... Если есть ощущение, что "парят мозги" и не работают, то заявление необходимо написать, хотя и после этого машина может и не поехать как следует. Если нормально работают и без заявления пока, то может и не стоит напрягать лишний раз людей формальностями... Повторюсь, если нормально работают... Напишите заявление потом, когда найдут злодеев, а если не найдут, нормально работая, - то и заявление не поможет... Но это вам самому решать, как вы хотите строить отношения... Повторюсь, все зависит от вашей оценки того, как с вами работают... Я, лично, не в коем случае не утверждая, что это правильный метод (более того с формальной юридической точки зрения так поступать неправильно) и не давая вам совет поступать также, в подобных случаях все-таки стараюсь не усложнять жизнь людям и себе формальностями без особой на то нужды, если вижу, что дело делается и так...

Вот верно замечено "...если дело делается".

Позволю себе усомниться. Поставлю вопрос так: а имеются ли у оперативников достаточные возможности и стимулы проводить расследование без возбуждённого уголовного дела?

По личному опыту скажу. Без дела возможностей у оперов - не более 50%. Стимулов - вовсе никаких (если не считать получение отступных от найденного злоумышленника).

Что же касается напрягания формальностями... Исполнение всех предусмотренных УПК формальностей всё равно будет необходимо, когда мошенников найдут. Зачем же непременно задним числом?

дело оперативной проверки при надобности откроют и без заявления пострадавшего. Сами, вон, на форуме прочитали и решили проверить информацию, в результате самостоятельно вскрыли факт преступления... ;)
Мне, надо признаться, на оперов все более везло (в том числе и в приморском крае), вот в прокуратуре и следствии описанная проблема случалась, даже при уже возбужденном уголовном деле... Хотя, конечно, у вас личного опыта поболее будет...
Нависшая возможность получить люли (а это, ИМХО, на данный момент, практически единственный результат написания заявления), на разных людей действует по разному, одни действительно начинают работу, другие ее по сути иммитируют, исполняя необходимый минимум формальностей, достаточный для прикрытия задницы, третьи, наоборот направляют свою энергию на исполнение формальностей, позволяющих наиболее быстро спихнуть ответственност куда-либо в сторону или похоронить раз и навсегда... Заочно диагноз ставить не возьмусь, а для исхода дела с точки зрения пострадавшего - фактор немаловажный...
Да и со стимулами, при всем положении дел во всей этой структуре, далеко не однозначно... Зачем-то ведь вообще на email в данном случае ответили... Неужто, только за ради того, чтобы со злодея бабки стрясти?
Да упаси господь, если вы меня именно так поняли... Все что хотел сказать - на второй-третий день работы по делу, заявление пострадавшего отнюдь не первоочередная задача...

Здравствуйте! Большое спасибо за советы. В тяжелой ситуации Ваша поддежка помагает трезво оценить обстановку.
Сегодня пришел на работу получил сообщение:

"машина ушла должга быть у Вас 6 числа, как придет Вам позвонят, я дал телефон."

До этого люди не выходили на контакт почти 3-и недели. По всей видимости правоохранительные органы проводят работу. Хотя пока еще ничего не ясно.

Представляется, что уже кое-что проясняется... :D
Как говаривал Остап Бендер: "Лед уже тронулся, господа присяжные заседатели!". ;)