Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Ivan Vitalevich от 30 Март 2006, 23:15:18



Название: Интернет собственность
Отправлено: Ivan Vitalevich от 30 Март 2006, 23:15:18
Хотелось бы узнать об этом побольше.
Насколько я представляю - данного фрукта не существует в полном понимании этого аспекта. Я понимаю под интернет собственностью не авторские или смежные права и т.д., а другой вид собственности. Объясню на примере: скажем вы играете в онлайн игру и затрачиваете время на получение каких либо благ и имущества в этой игре. Так вот какое законодательство решулирует эту собственность.
Насколько я знаю в России такого нет и не планируют; в Евросоюзе рассматривают подобные проекты, но я их не сомг найти; в Китае как я слышал существует свод законов в этом отношении и там все очень хорошо регламентировано. Разумеется пример про комп. игры первый попавший под руку - есть масса других вариантов собственности в интернете.

Подскажите где, а главное что можно почитать по этому поводу. Может кто-то знает где (страны) точно существуют подобные законы, их названия и гед найти их русскоязычные варианты. А главное, что предпринимают в России по данному направлению.

Заранее признателен.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Андрей С.В. от 30 Март 2006, 23:41:40
Подобные вопросы обсуждают в разделе "Общее обсуждение"


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Антон Серго от 31 Март 2006, 00:51:08
Перенесено в "общие", так что теперь можно обсуждать здесь....  ;)


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: yuriyah от 31 Март 2006, 10:01:00
Здравствуйте, Иван Витальевич.
Нет, в России не обсуждаются проекты законов о "виртуальной собственности", поскольку в этом нет нужды. Если исходить из позиций теории права, то здесь нет проблемы. В суды же подобные дела не поступают, поскольку те, кто в Сети "живет", боятся оффлайна ужасно.
Что будет, если дело попадет в суд? Думаю, что на первой инстанции неразбериха, а дальше будет зависеть от представителей сторон.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Виталий К. от 31 Март 2006, 10:10:44
Российское законодательство на данный момент решает эти вопросы следующим образом:
ГК РФ.

     Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
     Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.

Так что решение суда по подобным делам в большинстве случаев легко предсказать, соответственно и в суд люди не обращаются.

Я не думаю, что в обозримом будущем в этом отношении что-то изменится.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: XOXX от 31 Март 2006, 11:23:58
Немного не в тему, но...Кстати, Евгеньевич, касательно игрового бизнеса - у нас к тому же отсутствуют требования к софту игровых автоматов (в разрезе процентных соотношений выигрыш/проигрыш), что еще раз говорит о полнейшем запустении в этой области. Все автоматы сертифицируются только по требованиям безопасности для здоровья.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: yuriyah от 31 Март 2006, 11:48:09
Немного не в тему, но...Кстати, Евгеньевич, касательно игрового бизнеса - у нас к тому же отсутствуют требования к софту игровых автоматов (в разрезе процентных соотношений выигрыш/проигрыш), что еще раз говорит о полнейшем запустении в этой области. Все автоматы сертифицируются только по требованиям безопасности для здоровья.

Это Вы к кому сейчас обращались, простите?


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: XOXX от 31 Март 2006, 13:52:39
К Виталию К. (если конечно я не ошибся  ;) )


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Март 2006, 14:20:00
    Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них

Не уверен, что законодатель здесь под "играми" имел в виду все виды компьютерных игр. Скорее, имелись в виду азартные игры. Термин-то довольно многозначный. Спортивные состязания тоже можно назвать "играми"... Наверное, можно попробовать доказать, что компьютерный виртуальный мир - это не "игры", а "развлечения", "культурно-зрелищные мероприятия", "спортивные состязания" или, может быть, даже "электронные торги".


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Виталий К. от 31 Март 2006, 14:24:08
Цитировать
К Виталию К. (если конечно я не ошибся   )

А почему Вы решили, что я "Евгеньевич"?


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Антон Серго от 01 Апрель 2006, 00:21:51
FYI:

(http://internet-law.ru/forum/attachments/pskov.jpg)


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Ivan Vitalevich от 01 Апрель 2006, 20:31:37
Итак по пунктам:

1. "О как" - это восклицание отношу к последнему посту Антона Серго. А ведь все мы продвинутые пользователи интернетом, пользуемся не одним видом электронных платежей и считаем это не виртуальными, а реальными средствами. А в итоге человек попал просто на хорошо продвинутого мошенника причем не только в интернете но и в праве. Наверняка ведь человек создавший этот лохотрон заранее знал чем все закончится в случае возможных судебных исков.

2. Постараюсь конкретизировать свой вопрос расписав свой пример глубже и применительно к фактам.
Существует онлайн игра EVE (суть игры не важна), но дело в том, что играя в ней люди оплачивают приобретение аккаунта для игры (единовременная трата) + ежемесячно выплачивают 15 у.е. как обонентскую плату за пользование серверами на которых они проводят свое время.
В игру играет уже около 30 тыс человек. На данный момент это самая продвинутая и гра в плане внутриигровой экономики в мире (это не только мое мнение). Играя в игру все люди зарабатывают внутриигровые деньги - так называемые "иски" (isk). Так вот с самого начала существования этой игры многие люди добывая эти внутриигровые средства продавали их другим игрокам (за реальные деньги), которым было лень их зарабатывать, но им просто хотелось их покупать и проигрывать сжигая свои корабли в радиоактивных облаках. Торговля ведется эта восновном посредством аукциона e-bay восновном с помощью pay pal (но не суть важно).
Разработчики запрещают по соглашению которое вы заключаете при входе в игру торговать внутриигровыми средствами. В этом соглашении есть много пунктов разъясняющих это. За нарушение этих пунктов вы получаете так называемый "бан" или по русски блок т.е. более вы играть не сможете своим героем на которого вы потратили уйму времени для его развития и т.д.
Отмечу что оплачивают все игроки вперед на 3, 6, 12 месяцев т.е. если их блокируют то их деньги оплаченные за игру в перед им не возвращают.
Я сам бывал в подобном блоке, но сомг выйти из него путем переговоров и не хитрых манипуляций некоторыми законами РФ, по большей части я их просто запугал - причем я общался исключительно с ген. директором компании и слал ему официальные письма и факсы.
Но смысл не в этом - смысл в том, что как бы не являлись нули и единицы на сайтах разработчиков их собственностью - мы игроки тратим время на создание своих героев и т.д и в итоге должны чем-то обладать. Во многих продвинутых странах подобные вопросы уже рассматриваются законодательно (хотя бы на уровне проектов). И как я писал ранее - я слышал что в Китае все это очень грамотно регулируется.
Кстати подобный прицидент, что я описал был в США с компанией everquest если не ошибаюсь. Так вот парень попавший в подобное положение смог отсудить у компании всех своих игровых героев, получить неустойку, компенсировать моральный вред и компания после этого пересмотрела свое отношение к данной теме и в настоящее время во всех ее онлайн играх все это разрешено, только она берет за это свои проценты и следит за разработанными правилами торговли. А следовательно в США уже есть моменты признания виртуальной собственности.

3. Так вот насчет того вопроса на который никто так и не ответил - знает ли кто-нибудь подобные проекты, законы или прициденты в других странах.

А в заключение хочу добавить, что мне лично кажется данная проблема очень актуальной в найшей старне да еще с учетом развития интернета и всего что с ним связано. Нашим законодателям уже сейчас пора задумываться о разработках подобных законов на базе ГК. Иначе мы будем в будущем видеть еще больше подобных исков который привел Антон Серго.

Лично для меня это тоже важно т.к. я решив на старости лет выучиться на юриста (причем не получив ускоренное образование на базе имеющегося высшего, а начав все с нуля кроме 1-го курса) в прошлом году защитил бакалавра, а в следующем собираюсь защить специалиста и есть мысли пойти дальше. Так вот уже сейчас думаю посветить тему диплома проблеме интернет собственности и чем черт не шутит может и дальше биться над ней.

Заранее всем признателен.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Виталий К. от 01 Апрель 2006, 21:01:12
Цитировать
А следовательно в США уже есть моменты признания виртуальной собственности.

Это скорее связано с общими особенностями концепции собственности в США.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Ivan Vitalevich от 01 Апрель 2006, 21:22:04
Цитировать
А следовательно в США уже есть моменты признания виртуальной собственности.

Это скорее связано с общими особенностями концепции собственности в США.

Разумеется, но не только с этим я думаю.
К сожалению очень жаль, что не могу найти разбирательство этого дела по существу. Читать на сайтах про него читал, про решение в кратце, а вот самого разбирательства не нашел, а очень интересно посмотреть было бы.

Кслову сказать компания разработчик игры EVE находятся в Исландии, а это Евросоюз. Там насколько я знаю так же ведуться разработки законов о виртуальной собственности. Мне вообще кажется это очень актуальным - через 30 лет очень многое будет связано с интернетом и виртальным миром.


Название: Re:Интернет собственность
Отправлено: Forum от 14 Октябрь 2007, 12:14:06
Так что такое сайт? Программа для ЭВМ? База данных?
Как правильно его передавать по договору от одного владельца к другому?