Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: MAxis от 23 Августа 2003, 18:23:52



Название: Интернет и Право, Глава 10
Отправлено: MAxis от 23 Августа 2003, 18:23:52
стр. 227
"Соответственно, в случае неправомерного доступа россиянина к информации, находящейся на ЭВМ, расположенной за пределами страны, следует применять отечественное уголовное законодательство, что прямо закреплено в статье 11 УК РФ"

Давайте разберемся, что есть совершение преступления? ПО большей части -  это совершение объективной стороны преступления. Поскольку ЭВМ находится за пределами РФ, то и преступление совершено за пределами РФ, поэтому в данном случае следует говорить не о ст. 11 УК РФ, а о п.1 ст. 12 УК.

стр. 228
"В связи с этим основное требование статьи 12 УК РФ ("признание действий лица преступлением в той стране, на территории которой оно совершено") соблюдено не боло".
А вот в этом случае как раз и надо применять ст.11, так как преступление было совершено на нашей территории.


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: Антон Серго от 23 Августа 2003, 22:15:31
Думаю, известный компьютерный эксперт Павел Протасов с Вами не согласится. :)
P.S. Я же оставляю пока без комментариев...


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: yuriyah от 24 Августа 2003, 15:23:15
Думаю, спорны обе позиции. Единого мнения не будет до тех пор, пока законодатель не определится. Тогда все станут с умным видом говорить либо "Ну вот. я же говорил", либо "горько сознавать, что законодатель не столь умен".
Лично я считаю, что должно применяться правило, которое применяется и ко всем иным преступлениям: "Если преступление начинается на территории, подведомственной одному государству, а заканчивается на территории другого государства, применяется законодательство государства, на территории которого преступление закончено." То же и в отношении суда.
Впрочем, на истину  последней инстанции не претендую.


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: MAxis от 24 Августа 2003, 22:15:54
P.S. Я же оставляю пока без комментариев...

А зря, я же привел цитату Ваших слов.


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: Антон Серго от 26 Августа 2003, 18:02:43
стр. 227
"Соответственно, в случае неправомерного доступа россиянина к информации, находящейся на ЭВМ, расположенной за пределами страны, следует применять отечественное уголовное законодательство, что прямо закреплено в статье 11 УК РФ"

Давайте разберемся, что есть совершение преступления? ПО большей части -  это совершение объективной стороны преступления. Поскольку ЭВМ находится за пределами РФ, то и преступление совершено за пределами РФ, поэтому в данном случае следует говорить не о ст. 11 УК РФ, а о п.1 ст. 12 УК.
Объективная сторона -- действия, направленные на достижение цели
преступника. Преступник находится в России, соответственно, место
совершения преступления -- Россия.
стр. 228
"В связи с этим основное требование статьи 12 УК РФ ("признание действий лица преступлением в той стране, на территории которой оно совершено") соблюдено не боло".
А вот в этом случае как раз и надо применять ст.11, так как преступление было совершено на нашей территории.
Американский суд вынес решение, по которому действия фбровцев были
признаны законными. Соответственно, наши законы к ним неприменимы,
т.к. место совершения их действий - США.


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: Антон Серго от 26 Августа 2003, 18:53:14
Еще одно экспертное мнение "до кучи":

Преступление можно считать совершенным на территории Российской Федерация, если оно началось и было завершено на этой территории, а также когда на данной территории осуществлялась хотя бы часть преступного деяния, т.е. преступление началось либо продолжалось, либо завершилось на территории Российской Федерации. Преступление считается совершенным на территории РФ, если на территории РФ были совершены действия (бездействие) и наступили общественно опасные последствия; или если на территории РФ были совершены действия (бездействие), а общественно опасные последствия наступили за ее пределами; или если действия (бездействие) были совершены за пределами РФ, а общественно опасные последствия наступили на территории РФ.

P.S. MAxis, перечитайте в УК определение преступления. Вы не правы...


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: CyberCop от 07 Января 2004, 17:21:59
  "К возобновлению дискуссии в данном разделе" Хотелось бы узнать, какие основания в порядке ст. 140 УПК РФ были у сотрудников ФСБ для возбуждения уголовного дела?


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: Антон Серго от 07 Января 2004, 18:14:46
Хотелось бы узнать, какие основания в порядке ст. 140 УПК РФ были у сотрудников ФСБ для возбуждения уголовного дела?
Я свечку не держал... Если узнаю - сообщу.


Название: Re:Глава 10. Компьютерная преступность
Отправлено: CyberCop от 07 Января 2004, 18:33:35
Зная точную фабулу дела и название документа, который явился основанием к возбуждению уголовного дела по признакам обсуждаемого преступления спор о применении ст.ст. 11 или 12 сам по себе отпадет.