Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Антон Серго от 22 Апреля 2006, 12:06:46



Название: Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Антон Серго от 22 Апреля 2006, 12:06:46
Публикация новых законов в интернете будет считаться официальной

Российское Минэкономразвития выступило с интересной инициативой: создать специализированный интернет-портал, на котором будут публиковаться все новые нормативные акты. Опубликованные на нем документы будут считаться официально
вступившими в силу. Собственно говоря, в качестве источника официальной информации такой портал должен заменить "Российскую газету" - нынешний официальный орган правительства. Дело в том, что тираж "Российской газеты" - 400 тыс. экземпляров, а население России - почти 150 млн. человек. Создание государственного интернет-портала и придание опубликованным на нем документам официального статуса позволит обеспечить россиянам более свободный доступ к законодательной информации.

Все это было изложено в недавнем докладе Минэкономразвития "О совершенствовании государственного управления на основе использования информационно-коммуникационных технологий". Там прямо указывается, что документы и базы данных, создаваемые федеральными исполнительными органами, должны быть упорядочены, переведены в электронную форму и размещены на общедоступном интернет-портале. Причем концепцию государственного интернет-портала планируется внести на обсуждение правительства уже в мае.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Андрей С.В. от 22 Апреля 2006, 15:07:53
Этого следовало ожидать. Рано или поздно правительство до этого все же додумалось бы.

На форуме обсуждали и(или) затрагивали этот вопрос не раз. Остается вопрос безопасности такого предприятия, но думаю при дублировании официального опубликования в "Российской газете", такая проблема частью будет снята.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Stan от 22 Апреля 2006, 15:39:24
Было бы хорошо, если бы этот "портал" писали с расчетом на все браузеры и всю территорию России. А то у нас пока обычное дело: документы в Word'е, вес стартовой страницы: 200Кб и оптимизация под IE6.0  :(


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: yuriyah от 22 Апреля 2006, 18:18:11
Ох!
Прямо по больной мозоли. Ну да ладно.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Dimon от 23 Апреля 2006, 08:05:00
Если бы они собрали законы в одном месте и регулярно обновляли базу - это было бы здорово. А то, на мой личный взгляд, пока полный бардак с этим. Можно зайти на какой-либо ресурс, даже официальный, а потом выясняется, что закон, который там размещен, старый, что были внесены поправки, что принято еще что-то новое в дополнение и т.п.

То что такой ресурс нужно постоянно обновлять и мониторить показывают те же самые сайты об интеллектуальной собственности, контент которых со временем устаревает, а рекомендации становятся неактуальными.

Вопрос состоит если только в том, сколько вся эти система будет стоить налогоплательщикам.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Андрей С.В. от 23 Апреля 2006, 11:13:10
Цитировать
Вопрос состоит если только в том, сколько вся эти система будет стоить налогоплательщикам.

При несомненной пользе такой базы, вопрос о материальных вложениях ставить некорректно(естественно при разумных размерах таких вложений).

Между прочим речь идет в таком случае об систематизировании законодательства, как это сделано некоторыми ком. структурами(называть не будем), что составит им конкуренцию и может их "извести" совсем. Естественно при правильном подходе к делу.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: yuriyah от 23 Апреля 2006, 12:25:58
Никого это не изведет, Андрей. Ценность Гаранта и Консультанта состоит не в том, что они законы публикуют. Это кроме них способны делать еще десятки компаний. Ценность состоит в отслеживании изменений, в связи документов, в классификации их и, очень важно, в комментировании, чего на новом ресурсе не будет 200%.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Андрей С.В. от 23 Апреля 2006, 13:13:55
Цитировать
Никого это не изведет, Андрей. Ценность Гаранта и Консультанта состоит не в том, что они законы публикуют. Это кроме них способны делать еще десятки компаний. Ценность состоит в отслеживании изменений, в связи документов, в классификации их и, очень важно, в комментировании, чего на новом ресурсе не будет 200%.

Я развил дальше мысль Dimonа.
Цитировать
То что такой ресурс нужно постоянно обновлять и мониторить показывают те же самые сайты об интеллектуальной собственности, контент которых со временем устаревает, а рекомендации становятся неактуальными.

Если создать государству базу где законы публиковались бы, обновлялись бы(причем регулярно и актуально), то можно еще и комментарии(официальные и(или) околоофициальные) туда же запихнуть, добавить судебной практики и что тогда получится? Правда для этого создадут целую федеральную службу(не меньше). У нас по другому не могут  ;D

На самом деле идея официального опубликования законов в интернет назрела давно, но людям всегда мало и поэтому начинаются такие вот дискуссии.

Предлагаю "не месить воду в ступе", а посмотреть что из этого проекта правительства получиться.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Виталий К. от 23 Апреля 2006, 17:23:16
Цитировать
Если создать государству базу где законы публиковались бы, обновлялись бы(причем регулярно и актуально), то можно еще и комментарии(официальные и(или) околоофициальные) туда же запихнуть, добавить судебной практики и что тогда получится? Правда для этого создадут целую федеральную службу(не меньше). У нас по другому не могут  

 

такая база данных (вне Интернета) существовала, но не знаю в каком виде она сейчас, давно за ней не следил


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: yuriyah от 23 Апреля 2006, 19:03:48
Андрей, Вы совершенно правы. Либо специальный орган, либо уже работающий в этой сфере орган (ФСО), либо аутсорсинг за немаленькие деньги (у чего также есть свои трудности).
Кроме того, где взять государству столько юристов, которые будут все это делать? И за какие деньги?
Нужно получать авторские права на комментарии. Много чего нужно делать.
Виталий, ты "Систему" имеешь в виду? Живет она и здравствует, на сайте система.ру их можно найти.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Виталий К. от 23 Апреля 2006, 19:32:50
Да, Юр, ее. Ну раз жива, тем более, изменять не много придется. С другой стороны, рассчитывать на то, что она кого-то вытеснит, не приходится


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: yuriyah от 23 Апреля 2006, 23:05:24
Ну, раз не вытеснила, то не вытеснит уже. Но они берут деньги за нее. А в проекте, который мы с тобой обсуждали сегодня, это прямо запрещенная деятельность :-))
Да и вряд ли они захотят бесплатно делать то, что до этого делали за деньги.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Андрей С.В. от 24 Апреля 2006, 00:12:14
О чем и речь... бесплатно это Вам не за деньги.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Апреля 2006, 22:39:46
Было бы хорошо, если бы этот "портал" писали с расчетом на все браузеры и всю территорию России. А то у нас пока обычное дело: документы в Word'е, вес стартовой страницы: 200Кб и оптимизация под IE6.0  :(
А что вы хотите? Для нормальной вёрстки-дизайна нужны нормальные HTML-верстальщик и дизайнер. А для этого требуются им нормальные зарплаты. А в каком ведомстве сейчас можно найти ставку дизайнера больше, чем официальный оклад министра?

Так что о нормальном сайте даже не мечтайте. Сервер будет жить под Виндоуз, все веб-страницы будут по 200 кб, весь контент страницы - в одной таблице, все тексты законов - в ворде, а размещён сервер будет (ради пущей защиты) в ФСБ, у которого на всё ведомство канал 2 Мбит/с.  :P


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: yuriyah от 24 Апреля 2006, 22:47:18
Прям "Веселые картинки".
Да нет, на создание сайта выделят немалые деньги я даже догадываюсь кому. А вот вопрос поддержки - это уже проблема.


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Апреля 2006, 23:07:18
Да нет, на создание сайта выделят немалые деньги я даже догадываюсь кому. А вот вопрос поддержки - это уже проблема.
Это лишь одному сайту - president.kremlin.ru - так повезло. А вот с другими ведомственными сайтами - nalog.ru, minsvyaz.ru, fsb.ru и т.д. - получилось "как всегда".


Название: Re:Официальное опубликование Законов в Интернете
Отправлено: Dimon от 24 Апреля 2006, 23:43:43
Напоминает сайты еще некоторых госкомпаний, даже очень крупных ;) Там "свой" раздел сайта могут вести соответствующие отделы. Типа отдел такой-то выкладывает инфу о себе по такому-то адресу, такой-то по такому-то. Наверняка, всем скопом они мутузят 1-2 сисадминов по соместительству программеров, которые отвечают за поддержку всей системы и по возможности им помогают конвертнуть  файлы .doc или .xsl в .html, да и то не всегда. :)

Есть еще примеры сайтов "одного окна", в поддержку бизнеса в Москве, управ, других органов власти , их реально очень много. Так что возникают вопросы, это будет как-то обновляться и актуализироваться или в итоге замрет в одной точке? Ответ на этот вопрос риторический, некоторая инфа уже неактуальна, а сайты управ, видимо, будут обновляться по понятным причинам.