Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: red4ox от 24 Май 2006, 16:58:30



Название: Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 24 Май 2006, 16:58:30
Добрый вечер всем! Такой вот простейший, наверное, для специалистов вопрос:

Есть договор на разработку ПО по техническому заданию Заказчика и поставку и установку оборудования для использования этого ПО (все в одном договоре).

В договоре есть пункт, что исключительные имущественные права на это ПО ПЕРЕДАЮТСЯ Исполнителем Заказчику в момент окончания работ.

В разделе про вознаграждение Исполнителя просто сказано, что Исполнитель получает вознаграждение за разработку ПО и установку оборудования,а также в него входит стоимость самого оборудования.

Бухгалтер говорит, что у нас возникает безвозмездная передача имущественных прав на ПО, поэтому возникают проблемы с налогообложением.

Я с ней не согласна, так как вознаграждение за переданные права охватываются вознаграждением за разработку ПО (результат-то, по сути, и есть права на ПО)...
 
Помогите, если не сложно. Очень не хочется договор переподписывать...  ???


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 24 Май 2006, 20:52:12
А пунктик процитировать не лень?
А то определить, за что указано вознаграждение в договоре, не видя самого договора, довольно сложно.
Если написано "за разработку", значит, должен быть пункт, где указано, что "вознаграждение за передаваемые права входит в стоимость работ, указанных в п. таком-то". Если написано "за разработку и передачу", то вообще не вижу проблем.
Вообще-то договор довольно замороченный у Вас. Тут и заказ, и подряд, и поставка, и ВОУ. Как говорится, все в одном. Тут точность нужна.


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 25 Май 2006, 14:01:36
Предмет Договора.
Исполнитель обязуется на условиях Договора оказать Заказчику следующие услуги (далее по тексту - Услуги): разработать Систему в соответствии с ТЗ, передать исключительные права на Систему Заказчику, поставить Оборудование и выполнить Работы по монтажу и пуско-наладке Оборудования и инсталяции в него Системы, а Заказчик обязуется принять и оплатить результат оказанных услуг.

Дале есть раздл "Объем прав на Систему, передаваемых Заказчику", где и говорится о передаче прав.

Далее есть раздел  "Стоимость Услуг Исполнителя.

Общая стоимость Услуг Исполнителя указана в Приложении 2 и Приложении 3.

В самих этих Приложениях след. данные:
Приложение 2. Стоимость разработки Системы.
1. Разработка ПО - $$
2. Доставка, монтаж, пуско-наладочные работы - $$

Приложение 3. Стоимость и спецификация оборудования.

Вот и вопрос - считается, что мы передали права безвозмездно?
Мне кажется, если есть оплата работы по созданию ПО, то вся эта безвозмездная передача - ерунда, ведь авторские и имущественные права возникают как результат. Работы оплачены, значит и права оплачены....


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 25 Май 2006, 14:09:35
Ага, понятно. У Вас договор притворный еще к тому же.
Не годится Ваш договор вообще ни для чего кроме как для обслуживания последующего. Все остальное не охватывается договором оказания услуг.
Кто Вам его писал-то? Из сборника списано?


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 25 Май 2006, 14:14:02
Вы бы удивились, узнав, какая крупная и авторитетная (вроде бы) компания идет у нас в качестве контрагента по этому Договору... Именно они и составляли...  :)
А у нас тогда еще юриста не было, вот и подписали...


То, что это договор идиотский - я знаю... Только теперь уже что поделать... Хотелось бы хоть налоговых последствий избежать...


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 25 Май 2006, 16:26:38
Да нет, я ничему не удивляюсь уже. Есть компании, которые так даже специально делают. Впрочем, это все лирика.
Договор у Вас плохой. Неизвестно, действителен ли он в части передачи авторских прав вообще. Или хоть в какой части он действителен. Поэтому про налоговые последствия тут сказать нечего. Сначала надо понять, передает ли по этому договору одна сторона другой права. Если Вы уверены, что передает, что все требования закона к форме и содержанию соблюдены, то нужно дополнительным соглашением внести изменения в договор, а именно следующим пунктом после определения платы указать норму о включении платы за права в плату за создание ПО. Но я бы сильно сомневался в действительности этих положений. Может быть, имеет смысл пересмотреть все положения договора и принять допсоглашение по всем неправильным?


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 25 Май 2006, 17:47:54
Сначала надо понять, передает ли по этому договору одна сторона другой права. Если Вы уверены, что передает, что все требования закона к форме и содержанию соблюдены,

Насколько я понимаю, существенным условием передачи имущественных прав являются: способы использования, срок и территория. Все это есть.

Но я бы сильно сомневался в действительности этих положений.

А почему эти положения могут быть недействительны?

Может быть, имеет смысл пересмотреть все положения договора и принять допсоглашение по всем неправильным?

С мой точки зрения - имет. Я даже подготовила в свое время проект измнений и вообще предложила разбить все это на несколько договоров... Но, думаю, догадываетесь, что я получила в ответ... с учетом того, что контрагент - крупная и неповоротливая компания...  :(


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: Виталий К. от 25 Май 2006, 20:52:34
Да, такие договоры встречаются, ничего не поделаешь. Но обычно это не смертельно

Цитировать
Насколько я понимаю, существенным условием передачи имущественных прав являются: способы использования, срок и территория. Все это есть.

а способы использования сформулированы как в ЗоАП?
А вознаграждение за каждый способ использования? Как раз Ваш случай!

Если очень нужно, то в качестве защиты Вы можете ссылаться на ст. 772 ГК в качестве подтверждения своей точки зрения. Хотя и бухгалтер прав - риск есть,


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 25 Май 2006, 22:27:57
Цитировать
Насколько я понимаю, существенным условием передачи имущественных прав являются: способы использования, срок и территория. Все это есть.
См. сообщение Виталия.


Цитировать
А почему эти положения могут быть недействительны?
Ну как почему? Потому что если передачи прав по договору не произошло, то и оплата этих прав тоже не может произойти. Кстати, по сроку, надеюсь, не написали "бессрочно"?

Проблемы с неповоротливостью понимаю. Но если надо?


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 26 Май 2006, 13:22:48
а способы использования сформулированы как в ЗоАП?
А вознаграждение за каждый способ использования? Как раз Ваш случай!

да, сформулированны как в ЗоАП. Про вознаграждение я писала выше...


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 26 Май 2006, 13:27:06
Ну как почему? Потому что если передачи прав по договору не произошло, то и оплата этих прав тоже не может произойти. Кстати, по сроку, надеюсь, не написали "бессрочно"?

Простите, я Вас не совсем понимаю... Как это "передача прав по договору не произошла"?
Мы Систему (ПО) разработали, оборудование у них установили, Систему туда инсталировали и до свидания, акт подписали и, мол, дальше пусть Заказзчик делает, что хочет...

По сроку написано: без ограничения срока использования...  :)
Это что - недопустимо?


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 26 Май 2006, 16:59:42
Послушайте же, что я Вам говорю. Это же несложно.
Вы могли что угодно создать и поставить на мощности заказчика, это не означает передачу прав. Во-первых, прямо не переданные права считаются не переданными вовсе. Во-вторых, условие о сроке недействительное. В-третьих, я не знаю, что там еще. Поэтому и написал, что есть в договоре положение об оплате за передачу прав или нет - не имеет значения, если договором не передаются права.

Цитировать
Это что - недопустимо?
Недопустимо.
Хотите, сообщите руководству, что этот контракт противоречит закону и, возможно, частично недействителен.
Если хотите, мы можем официально дать рекомендации по исправлению контракта. Если нет, то своими силами. Но действительность контракта весьма сомнительна.


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 26 Май 2006, 18:44:36
Во-первых, прямо не переданные права считаются не переданными вовсе.
Я это знаю и писала выше, что четко перечисленны имущественые права, сформулированны как в Законе. Почему же они не будут переданными?

Что касается срока, то в Законе нигде не сказано, что нельзя писать "без ограничения срока". Ст. 31 говорит лишь о том, что если срок не указан, то по умолчанию он сост. 5 лет.
Может просто формулировка не верная? Тогда, наверное, можно указать, что на срок действия авторского права вообще?


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 27 Май 2006, 09:50:41
Про способы использования я пропустил. Сейчас увидел.
Но это в данном случае не важно. Я же сразу сказал, что, если Вы уверены в действительности договора, то пожалуйста, включайте положения о вознаграждении в него. Я же могу только предположения строить, поскольку с договором не знаком. Поэтому непонятно, чего Вы от меня хотите: я же не экстрасенс и не могу определить, действителен Ваш договор или нет.
Что касается срока, то в законе дейстительно указано, что при отсутствии указания срока договора автор имеет право через пять лет его прекратить. Но у вас-то срок указан, значит, Вам это правило не подходит. Указан он, понятно, неверно. Поэтому, чтобы исправить это, в любом случае надо признавать пункт недействительным. Либо допсоглашением, либо в судебном порядке. Так что без допсоглашения, в любом случае, не получится, наверное. Впрочем, решать вам.


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: red4ox от 29 Май 2006, 14:03:30
yuriyah,

спасибо Вам за помощь.


Название: Re:Разработка ПО
Отправлено: yuriyah от 29 Май 2006, 20:50:03
Всегда пожалуйста.