Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Oprichnik от 03 Июня 2006, 16:17:02



Название: Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 16:17:02
Возник вопрос - нужна ли лицензия, если некая организация будет оказывать услуги по хранению информации на своем сервере?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июня 2006, 16:28:59
Вопрос слишком общ. Требуется уточнить чего конкретно хотите хранить?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 16:33:56
Гм, а что есть какая-то разница? Т.е. хранение какойто информации требует лицензию, а какой-то нет?
Уточню, что информация будет храниться не являющаяся объектом авторского права - сугубо конфеденциальная информация нескольких контрагентов.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июня 2006, 16:49:18
В целом, для хранения информации лицензия не нужна.
Но вот в некоторых  частных случаях, например, когда хранимая информация является частью документа с грифом "СЕКРЕТНО", лицензия требуется (еще и не одна). ;)


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 16:52:25
Т.е., насколько я понял,лицензию нужно получить только для оказания услуг по хранению информации, являющейся государственной тайной (гы, а кто ее будет хранить у частных структур)
А если хранить информацию, составляющую коммерческую тайну - лицензий не надо?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июня 2006, 16:58:43
Ой. Боюсь пустить Вас по ложному пути. Ну вот давайте проведем аналогию. Является ли бухгалтерская отчестность/документы информацией составляющей коммерческую тайну? Да. Нужна ли фирме лицензия для ее хранения? Нет.
 ;)


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: yuriyah от 03 Июня 2006, 18:07:21
Лицензия на хранение информации не требуется. Но она может быть нужна на смежные виды деятельности, к примеру, на телематические услуги или на разработку шифрования. Эти вопросы обсуждались в разделе "Защита информации".


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июня 2006, 18:36:16
Возник вопрос - нужна ли лицензия, если некая организация будет оказывать услуги по хранению информации на своем сервере?
Так как скорее всего хранение информации будет осуществляться за деньги потребуется лицензия на право осуществления предпринимательской деятельности.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: yuriyah от 03 Июня 2006, 20:01:19
Возник вопрос - нужна ли лицензия, если некая организация будет оказывать услуги по хранению информации на своем сервере?
Так как скорее всего хранение информации будет осуществляться за деньги потребуется лицензия на право осуществления предпринимательской деятельности.

Игорь, это не лицензия.
Это называется регистрация в качестве индивидуального предпринимателя или регистрация юридического лица. Автору это, вполне возможно, не понадобится.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 20:04:18
Да, да, у нас этого добра навалом:)
Просто вчера под вечер приходит сисадмин в наш юр. отдел (я там помощником юрисконсульта) и спрашивает  нужна ли лицензия, если мы будем оказывать услуги по хранению инфы на некоей базе.
Решил на досуге поискать инфу.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: yuriyah от 03 Июня 2006, 20:05:37
А юрисконсульт не знает?
Довольно странно для ИТ-компании.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Urix от 03 Июня 2006, 21:10:37
Цитировать
Возник вопрос - нужна ли лицензия, если некая организация будет оказывать услуги по хранению информации на своем сервере?
Откройте документы МинСвязи и посмотрите, нужна или нет лицензия для предоставления телематических услуг связи. То, что Вы называете "хранением" в отрасли связи является телематической службой.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 21:41:17
А юрисконсульт не знает?
Довольно странно для ИТ-компании.
не:) У нас классные юристы-претензионисты, спецы по договорному праву, т.к.  IT мы не связаны никак:)
Специализируемся на оптовой торговле.
А что за документы МинСвязи?
Насчет телематических служб я чегото мельком чиатл месяц назад...
Не могли бы более четко подсказать что за документы и где их искать?
Если честно, давно уже идея фикс почитать нормативку минсвязи, но как то ек хочется перелопачивать ВСЕ, более осмысленный поиск нужен. В смысле - основные документы глянуть, вопрос - что это за доки?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Июня 2006, 09:56:05
Цитирую документ
http://minsvyaz.ru/site.shtml?id=3075

Цитировать
1.1.1.Телематические службы (ТМ службы) - службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи. Примерами ТМ служб являются: факсимильные службы, службы электронных сообщений, службы голосовых сообщений, службы аудио/видеоконференции, а также службы доступа к информации, хранящейся в электронном виде.

Получается, что хранение информации не может обойтись без телематики. А на телематику нужна лицензия. Например, все белые хостинг-провайдеры её имеют.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 04 Июня 2006, 10:00:16
Получается, что хранение информации не может обойтись без телематики.
НЖМД, НГМД, CD-ROM , книга, картина и т.д.  ;)


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Urix от 04 Июня 2006, 10:26:54
Цитировать
НЖМД, НГМД, CD-ROM , книга, картина и т.д.
При условии, что Вы не будете потом передавать информацию с этих носителей по каналам электросвязи. Как только передали хоть байт - все, это уже телематические службы.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июня 2006, 18:51:53
Получается, что хранение информации не может обойтись без телематики.
НЖМД, НГМД, CD-ROM , книга, картина и т.д.  ;)

Ну, про книги и картины - как-нибудь в другой раз... А с электронными носителями интересное дело получается. Если предприятие, например, оказывает услуги по хранению компакт-дисков. Передача дисков (то есть, информации) осуществляется из рук в руки. Выходит, предприятие оказывает услуги телематических служб. Без компьютеров.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 06 Июня 2006, 10:58:52
Но позвольте, Николай Николаевич, "классический" способ изготовления компакт - дисков - штамповка. Видимо, в данном случае, компакт-диски правильнее отнести к книгам  и картинам, а здесь рассматривать только НЖМД, НГМД, флэш-носители.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Oprichnik от 06 Июня 2006, 22:46:27
Уточнил у сис.админа.
Он сказал что хранение инфы будет осуществляться на сервере, досутп к нему через инет. Как он выразился "надежное хранилище".
В принципе, ввиду вышесказанного, вывод один - нужно получать лицензию..


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Андрей С.В. от 06 Июня 2006, 22:54:06
Цитировать
досутп к нему через инет. Как он выразился "надежное хранилище".

Ничего себе надежное хранилище :-\
Ваш сис.админ, наверное, высокого мнения о себе или обладает некими возможностями защитить инфу лучше чем многие, многие пострадавшие от взломов серваков?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Dmitry от 06 Июня 2006, 23:08:13
Передача дисков (то есть, информации) осуществляется из рук в руки. Выходит, предприятие оказывает услуги телематических служб. Без компьютеров.
Уважаемый ННФ, однако, процитированный вами выше документ, видимо не случайно в пункте 1.1.1 к телематическим службам относит только "службы электросвязи ..., предназначенные для передачи информации по сетям электросвязи". Перечисленное Игорем, ИМХО, ни к сетям электросвязи ни к самой электросвязи отношения не имеет.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Dmitry от 07 Июня 2006, 00:06:09
Цитирую документ
http://minsvyaz.ru/site.shtml?id=3075

Цитировать
1.1.1.Телематические службы (ТМ службы) - службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи. Примерами ТМ служб являются: факсимильные службы, службы электронных сообщений, службы голосовых сообщений, службы аудио/видеоконференции, а также службы доступа к информации, хранящейся в электронном виде.

Получается, что хранение информации не может обойтись без телематики. А на телематику нужна лицензия. Например, все белые хостинг-провайдеры её имеют.


Неужели провайдеры, даже из числа белых и пушистых, с каждым клиентом услуг колокации заключают необходимый при такой трактовке договор присоединения сетей, или может быть отказывают в присоединении из-за отсутствия у клиента необходимых документов о строительстве и вводе в эксплуатацию присоединяемой системы? Ежели нет, то, видимо, у них самих впору отбирать лицензию...


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Urix от 07 Июня 2006, 11:41:47
Цитировать
Перечисленное Игорем, ИМХО, ни к сетям электросвязи ни к самой электросвязи отношения не имеет.
Dmitry! Вы опять выдаете желаемое за действительное. Цитирую автора поста: хранение инфы будет осуществляться на сервере, досутп к нему через инет. А теперь покажите то место, где автор поста говорил, что ни один байт информации не будет передан по каналам связи.
И еще, помимо услуг транспортировки информации предприятия связи осуществляют еще и услуги хранения информации. Пример - почтовые системы. Ваша корреспонденция хранится на почтовом сервере до тех пор, пока Вы не дадите команду серверу удалить тот или иной блок информации.
Цитировать
Неужели провайдеры, даже из числа белых и пушистых, с каждым клиентом услуг колокации заключают необходимый при такой трактовке договор присоединения сетей, или может быть отказывают в присоединении из-за отсутствия у клиента необходимых документов о строительстве и вводе в эксплуатацию присоединяемой системы?
Обычно, в таких случаях заключается договор на оказание услуг администрирования сервера клиента силами провайдера. Таким образом этот сервер становится частью сетевого оборудования провайдера, поскольку теперь уже провайдер несет какую-то ответственность за деятельность присоединенного сервера.
Или в Вашем Урюпинске не так?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Июня 2006, 11:50:40
Неужели провайдеры, даже из числа белых и пушистых, с каждым клиентом услуг колокации заключают необходимый при такой трактовке договор присоединения сетей, или может быть отказывают в присоединении из-за отсутствия у клиента необходимых документов о строительстве и вводе в эксплуатацию присоединяемой системы?
Зачем при услугах колокации договор о присоединении сетей? Вполне достаточно договора о колокации.

Кстати, колокация - это уже не телематика, а услуги передачи данных.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Dmitry от 16 Июня 2006, 08:23:42
А как же иначе? Вот мы ту пообсуждали вопрос, дали советов человеку, и решил он пока с передачей данных не связываться, только архивное хранение. Согласитесь, что если речь не идет о трех друзьях в подъезде, то подобная система, даже и без передачи данных может выйти достаточно сложной и навороченной. Само хранение, биллинг, система доступа, возможно поиск, много чего можно навернуть, не говоря уж про кучу вспомогательных чисто технологических причандалов. И вот есть теперь у товарища система, с помощью которой он оказывает услуги хранения данных. Собственно, чего далеко за примерами хранить, не совсем правда услуга хранения в чистом виде, но по сути близко - как это часто называют, отдел или зал электронного хранения в библиотеке. Однако, через некоторое время видит товарищ, что услуга у него хороша вышла, да вот чего-то не хватает, жаждет клиент иметь более оперативный и удобный доступ к услуге. Соответственно, товарищ, ясно понимая, что при этом уже передачи данных не избежать, в духе полученных советов, идет получать лицензию на телематику, после чего, гордо именуя себя вновь присвоенным званием оператора связи, приходит к действующему оператору, большому-большому и белому-белому. И говорит, что есть у него система, которую он желает 1) в духе моды на аутсорсинг перенести в датацентр провайдера, дабы иметь возможность сосредоточиться на развитии самой системы, и забыть про гемморой  с обеспечением бесперебойного питания, кондиционирования, физической защиты помещения и т.д. и т.п., 2) подключить упомянутую выделенную систему специального назначения (так она у него в приложении к лицензии теперь по науке обзывается) к системе электросвязи общего пользования, чтобы клиенты могли иметь дистанционный оперативный доступ к его теперь уже телематическим услугам посредством сети интернет, а особо важные и требовательные клиенты имели бы возможность арендовать  выделенные каналы у провайдера и подключаться к системе непосредственно.
Ну с первым вроде особых сложностей нет, это действительно колокация и ничего более. А вот второе, кажется, прямиком упрется в главу 4 Закона О связи, и первым делом в последнее предложение ст.18 п.1. Я не прав?


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Июня 2006, 21:25:17
2) подключить упомянутую выделенную систему специального назначения (так она у него в приложении к лицензии теперь по науке обзывается) к системе электросвязи общего пользования, чтобы клиенты могли иметь дистанционный оперативный доступ к его теперь уже телематическим услугам посредством сети интернет, а особо важные и требовательные клиенты имели бы возможность арендовать  выделенные каналы у провайдера и подключаться к системе непосредственно.
Подключение к Интернету отдельных серверов клиента или нетранзитных сетей - это всю жизнь считалось услугами передачи данных или официально -
Цитировать
14. Услуги связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации.
(Цит.по Постановление Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. №87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии...")
А "присоединение сетей электросвязи" - это не лицензируемая услуга; в указанном перечне её нет.


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Dmitry от 19 Июня 2006, 09:16:06
Получается, что хранение информации не может обойтись без телематики. А на телематику нужна лицензия.
Тогда как согласовать этот ваш ответ с проследним? ИМХО, либо это, либо последнее вашее сообщение потребуют уточнения... Я склонен согласиться - лицензия будет не нужна, до тех пор пока предоставляющий услуги хранения не начнет самостоятельно оказывать услуги передачи и будет для этих целей использовать услуги другого провайдера, имеющего лицензию... Но, в контролирующих органах, увы, единства мнений на этот счет не наблюдается. Представьте, что в описанном случае подключается не сервер для хранения информации, а единственный почтовый сервер. Услышав слово "почтовый", чиновники минсвязи начинают радостно потирать руки, ссылаясь на цитированные вами РД, где эта услуга прописана абсолютно в явном виде... Да и в целом нехорошо получается - для любой телематической услуги, оторвав услугу непосредственно передачи данных и поручив ее выполнение отдельному лицензированному провайдеру, получим возможность подвесить все лицензирование телематики...


Название: Re:Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Июня 2006, 11:35:43
Там действительно всё несколько запутано. Поэтому большинство хостинг-провайдеров имеют две лицензхии - на ПД и на ТС.


Название: Re: Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Мая 2011, 10:01:39
Здравствуйте, а подскажите, кто знает, когда именно нужна лицензия на услуги передачи данных, за исключением передачи голосовой информации? Интересует, что именно нужно "хостить", чтобы попадать под действие такой лицензии?
Спасибо.


Название: Re: Требуется ли лицензия на предоставление услуг по хранению информации
Отправлено: Igor Michailov от 23 Мая 2011, 10:09:29
Здравствуйте, а подскажите, кто знает, когда именно нужна лицензия на услуги передачи данных, за исключением передачи голосовой информации? Интересует, что именно нужно "хостить", чтобы попадать под действие такой лицензии?
Спасибо.
Вы бы в привате дали более развернутый вопрос.