Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Oliya от 23 Сентября 2003, 13:47:59



Название: порождаемые программой отображения
Отправлено: Oliya от 23 Сентября 2003, 13:47:59
Возник вопрос, что представляют собой аудиовизуальные отображения, порождаемые программой для ЭВМ?
Каков режим их охраны?
Являются ли они составной частью программы (как это следует из определния ст.4 ЗоАП) и что это за часть: самостоятельный объект АП или нет?
В какой форме могут существовать?
Интересно узнать любое мнение : ))


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 23 Сентября 2003, 15:23:54
Здравствуйте Ольга, приятно вас снова видеть на форуме
Цитировать
Интересно узнать любое мнение : ))
Ну значит и я выскажусь :):
аудиовизуальное произведение - произведение, состоящее из зафиксированной серии связанных между собой кадров (с сопровождением или без сопровождения их звуком), предназначенное для зрительного и слухового (в случае сопровождения звуком) восприятия с помощью соответствующих технических устройств; аудиовизуальные произведения включают кинематографические произведения и все произведения, выраженные средствами, аналогичными кинематографическим (теле- и видеофильмы, диафильмы и слайдфильмы и тому подобные произведения), независимо от способа их первоначальной или последующей фиксации

Под программой для ЭВМ подразумеваются также подготовительные материалы, полученные в ходе ее разработки, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения


Возьмём компьютерную игру, а порождаемое ею аудиовизуальные отображения в виде заставке к ней, которая будет состоят из видео нарезки. В данном случае это будет отдельный объект АП и одновременно частью программы для ЭВМ Режим охраны тот же, что и для объекта АП, можно режимом охраны программ для ЭВМ воспользоваться.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Oliya от 23 Сентября 2003, 16:03:36
Цитировать
Здравствуйте Ольга, приятно вас снова видеть на форуме
спасибо за тёплую встречу ;) ;)

У меня сложность возникла в том, что аудиовизуальное отображение, порождаемое программой, прямо не отвечает требованиям, уставноленным законом для объектов АП.
Так произведение является объектом АП, если оно, во-первых, результат творческого труда автора (физического лица) и, во-вторых, существует в объективной форме.
Не уверена, что можно признать отображение, порождаемое прогрммой для ЭВМ самостоятельным (отдельно существующим от программы) объектом авторского права, потому как созданно оно автором опосредованно через программу для ЭВМ.

Заставка для игры, изначально создаётся (рисуется) как объект авторского права, а потом добавляется в программу (насколько я понимаю)
А вот интерфейс программы Word или иной другой программы, отвечает этим критериям??
там вроде и творчества не так много (панели серенькие у всех программ в большинстве своём одинаковые : ))



Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Urix от 23 Сентября 2003, 17:26:52
Цитировать
существует в объективной форме
Любая информация всегда существует в объективной форме. Информация не может существовать без материального носителя, будь то даже электромагнитная волна. Следовательно - компьютерное изображение уже существует в объективной форме.
Цитировать
результат творческого труда автора
Остатется решить вопрос, является ли это изображение продуктом творческогго труда. Если речь идет об иконках Word, то они изначально встроены в программу в виде закодированных изображений. Т.е., изображение было создано автором до начала работы программы. Изображение представлено в объективной форме, как часть программы. Следовательно, если изображение было создано автором до начала работы программы, то это изображение должно являться объектом АП.

Теперь, что касается изображений, формируемых самой программой. Судя по всему такие изображения объектами АП являться не должны.  Они не существуют в объективной форме. И даже независимо от способа их первоначальной или последующей фиксации не спасает. Тогда придется признать, что объектами АП являются не только существующие, но и все возможные изображения. Как это проделали Magnus Opus.

Заранее сказать, какое изображение сгенерирует программа далеко не всегда представляется возможным. Теперь представим, что программа сгенерировала изображение, это изображение объявлено объектом АП, а через полгода режиссер Пупкин снимает фильм и один кадр в его фильме совпадает с нарисованным программой изображением. Согласно ЗоАП фильм надо запрещать, как нарушающий АП. Однако, житейская логика подсказывает, что нарушений нет.

Вот такие вот "фичи" возникают при чтении ЗоАП. ;D :D :P


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: demetrix от 23 Сентября 2003, 23:18:29
Цитировать
Теперь представим, что программа сгенерировала изображение, это изображение объявлено объектом АП, а через полгода режиссер Пупкин снимает фильм и один кадр в его фильме совпадает с нарисованным программой изображением.
Смысл всего законодательства об авторских правах не в том, чтобы признавать исключительные права за кем-то на какое-то изображение, которое существует в реальности.
Цитировать
Однако, житейская логика подсказывает, что нарушений нет.
И это не только житейская логика.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 24 Сентября 2003, 06:28:25
Цитировать
А вот интерфейс программы Word или иной другой программы, отвечает этим критериям?
В определённых ситуациях думаю может. Например у меня есть программа, у неё интерфейс, я делаю с неё скриншот и печатаю в газете. В данном случае интерфейс будет косвенно, но всё же относиться к отдельному объекту АП, а именно фотографии, при наличии естественно творчества.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Urix от 26 Сентября 2003, 17:31:45
Цитировать
Смысл всего законодательства об авторских правах не в том, чтобы признавать исключительные права за кем-то на какое-то изображение, которое существует в реальности.
Интересно, в чем? И, кстати, а что это такое "исключительные права"?

Естественным продолжением было бы признать АП за программой, генерирующей, например, фракталы. ;D
Наличие творчества ни доказать ни опровергнуть невозможно. Но сколь реалистичные и красивые пейзажи иногда получаются!!!

Предположим, Вася Пупкин на компьютере с помощью программы "сгенерировал" красивый фрактал и выдает его за свое произведение. У кого АП на изображение? У Васи Пупкина, у автора программы, у компьютера или у самой программы? Ау-ууууу!!! Господа юристы, знатоки ЗоАП!!!!

P.S. Отвечая на вопрос следует учитывать, что Вася Пупкин всем говорит, что это он сам все придумал и нарисовал. И ни доказать это утверждение, ни опровергнуть его невозможно.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 27 Сентября 2003, 09:45:28
Цитировать
Ау-ууууу!!! Господа юристы, знатоки ЗоАП!!!!
Юрий, что-то вы эмоциональны сегодня. Авторские права у создателя программы. В силу того, что он приложил ко всему этому творчество и воплотил в электронную форму.  У Васи их быть не может, фабрика по производству карандашей не кричит, что они авторы всех произведений, которые были сделаны с помощью их материалов и тем более кто способствовал в помощи или поиске материалов (имеется ввиду карандаши) соавтором так же не является (в проекте ФЗ это было). Сама программа обладать ими не может, т.к. она объект, вернее права на неё. На счёт определения творчества – субъективный это критерий, а определить можно. Если Вася говорит об этом, то нужно доказать ему, что автор будет таковым, как доказать? Если в суде, то можно бумажку о регистрации или доказательства, что это ты делал, наработки и т.д.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Urix от 27 Сентября 2003, 16:51:12
Я уже знаю два мнения. Антон мне сказал следующее: если я изготовил краски, то все, что ими нарусуют - мое?. Прошу прощения у Антона за использование его высказывания.

И так. Есть два мнения:
1. АП принадлежат автору программы.
2. АП принадлежат пользователю.

Вопрос не праздный. Правильность его разрешения будет иметь очень серьезные последствия.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 28 Сентября 2003, 13:50:41
Цитировать
если я изготовил краски, то все, что ими нарусуют - мое
Это как? Получается, что авторами картин эпохи Возраждения будут их подмастерья, т.к. они готовили краски.
Давайте сначало определимся что за программа, что делает и т.д., только подробнее.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Антон Серго от 28 Сентября 2003, 14:07:40
Dust, там в конце стоял знак вопроса!
Из чего следовало, что речь идет только о том, что разработчик "сопутствующих" компонентов не должен притендовать на авторство, иначе будет маразм.
Разработчики ФотоШопа (или Пэйнта) не притендуют на созданные с их помощью картинки. Полагаю и тут так.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 28 Сентября 2003, 15:13:30
? ;D
Тогда согласен, прости за невнимательность.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Антон Серго от 28 Сентября 2003, 16:08:38
Тогда согласен, прости за невнимательность.
Это скорее Urix неудачно меня процитировал.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 28 Сентября 2003, 16:22:22
А цитировал откуда? Просто из вашего разговора или откуда ещё может?


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: demetrix от 28 Сентября 2003, 17:25:35
Цитировать
Интересно, в чем смысл законодательсва об ИС?
Смысл законодательства об интеллектуальной собственности в том, чтобы установить баланс между интересами трех субъектов: государством, пользователями произведений и авторами и таким образом, чтобы обеспечить развитие общества. Нельзя "недодать" прав авторам, т.к. это приведет к уменьшению количества оригинальных произведений и, следовательно, затормозит развитие общества. Нельзя дать авторам слишком много прав, так как уменьшится количество потребителей их произведений.
Цитировать
И, кстати, а что это такое "исключительные права"?
Исключительные права - это возможность только правообладателя осуществлять или разрешать осуществлять, а также запрещать осуществлять определенные действия, как то воспроизводить произведение, распространять его и т.д. (перечислено в ЗоАП).
Исключительное право - это цементирующее понятие как для законодательства об АП и смежных правах, так и законодательства о праве промышленной собственности (изобретения, товарные знаки и т.д.)
Цитировать
Предположим, Вася Пупкин на компьютере с помощью программы "сгенерировал" красивый фрактал и выдает его за свое произведение. У кого АП на изображение?
Фрактал - фигура бесконечная, человек не сможет ее нарисовать без компьютера. Фрактал на компе задается через математические формулы.
Если программа позволяет генерировать фракталы путем подстановки чисел в формулы и Вася создал пару фракталов, то авторские права на полученные изображения будут у Васи Пупкина, так как это он подбирал числа нужным образом, чтобы получить понравившийся ему фрактал. Авторские права на фракталы будут у автора проги, если он сам создал изображения фракталов, то есть если изображения фракталов существуют в объективной форме.
Никакая гипотетическая возможность создавать фракталы при помощи проги не порождает авторских прав на все будущие созданные другими людьми при помощи этой проги фракталы у автора этой проги. Человек не может создать бесконечное число произведений. Нет критерия творчества и объективной формы. Бесконечность для человека непостижима.
Цитировать
И так. Есть два мнения:
1. АП принадлежат автору программы.
2. АП принадлежат пользователю.
И не так, и не так. А вот как: когда как.



Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Антон Серго от 28 Сентября 2003, 17:46:02
А цитировал откуда? Просто из вашего разговора или откуда ещё может?
Из переписки.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Urix от 29 Сентября 2003, 23:07:58
Процитировал может и не важно, а вопрос все-таки хороший. Oliya молодец. Зрит в корень.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Виталий К. от 06 Октября 2003, 10:51:57
Вопрос известный. Много чего на эту тему написано. Насколько я понимаю, на сегодня наиболее популярная позиция - программа - это инструмент, права принадлежат тому, кто инструментом управлял, т.е. примерно то, что сказал demetrix.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Urix от 06 Октября 2003, 21:10:43
Цитировать
на сегодня наиболее популярная позиция - программа - это инструмент
А как же быть тогда с авторскими правами на сами программы, если они являются инструментом?

Анекдот в тему:
Вовочка стоит перед памятником Пушкину и рассуждает:
Что-то я никак понять не могу. "Му-му" Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили... ;D


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Dust от 07 Октября 2003, 05:27:25
Цитировать
А как же быть тогда с авторскими правами на сами программы, если они являются инструментом
Юрий!
Если бы так оно было, то в стране была бы монополия на все произведения у фабрики по производству карандашей. Последний - инструмент, с помощью него создаётся произведение, но а творчество? Творчество за автором, соответсвенно все права у него. Что-то похожее было в проекте поправок:
Не признаются соавторами лица, оказавшие автору исключительно техническое, организационное, материальное или иное содействие, не являющееся творческой деятельностью
Напомню, что это до сих пор осталось не принятым. Кстати, у кого каие новости по поводу подготовки закона?


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Oliya от 07 Октября 2003, 18:58:30
Цитировать
Вопрос известный. Много чего на эту тему написано.
а где посмотреть не подскажете?
очень нужно...


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: Виталий К. от 08 Октября 2003, 09:11:29
Я этой темой давно не занимался, так что трудно что-то сразу сказать. В основном это зарубежные работы. В Великобритании, по моему с 1988 г., это понятие вообще введено в законодательство (есть, кажется, и в других странах), так что комментариев и теоретических работ там достаточно. Посмотрите классические учебники, например Cornish. Еще советую пройтись по сайтам зарубежных университетов - там обычно много публикаций. Наконец, кажется в IT Law Today в году 1996 было несколько любопытных статей на эту тему. У нас это немного тоже затрагивалось, но попутно. С ходу статьи не назову.


Название: Re:порождаемые программой отображения
Отправлено: demetrix от 19 Октября 2003, 00:27:59
Раз зашла речь о фракталах...
Нашел в инете сайтик www.myvirtualmodel.com. Там можно из определенного количества образцов собрать себе виртуальный образ. Но можно ли говорить, что создав себе образ из этих инструментов, я становлюсь обладателем авторского права на него? Фракталов при помощи программы можно создать бесконечное число, здесь же конечное число вариантов. Более того, можно говорить о том, что собирая образ мы используем отдельные объекты авторского права (усы, прическу и т.д.) и то, что получается оказывается составным произведением.
На сайте нужно пройти последовательно через разделы тело, features, лицо и волосы.
Итак, можно выбрать 2 типа фигуры, 2 типа строения тела, плечи-2, рост-19, вес-от 50 до 350 фунтов, лицо-2, глаза-2, нос-2, губы-2, еще лицо-4, прическа-12, цвет волос-6, борода/усы/без них-4, цвет бороды/усов-6. Вот и все варианты.
Потом "виртуальную модель" можно одеть и использовать в чате, "аське".
А вопрос такой - можно ли каким-либо образом отстаивать свое авторское право на такую созданную модель?