Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: spyf от 28 Сентября 2003, 23:03:10



Название: Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: spyf от 28 Сентября 2003, 23:03:10
Посмотрел "Намедни". Залез в Инет. По поиску "способы самоубийства" на Rambler'е на второй же ссылке нахожу интересный сайт http://pntxn.virtualave.net/drugs/index.htm.

Слава богу, что сайтик уже похерили (ссылки не работают, хотя может быть это мой файервол их отсекает).

Способы самоубийства могут вызывать только разве что осуждение лишь с моральной стороны. Но поваренная книга анархиста - это совсем другое дело.

Господа правоведы, насколько это законно и можем ли мы что-нибудь предложить законодателю - я отнес бы подобные сайты к угрозе информационной безопасности государства.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: spyf от 28 Сентября 2003, 23:07:36
И до кучи. Предлагаю в установленных случаях (когда точно известно, что самоубийца посещал сайт, использовал его материалы для того, чтобы склеить ласты) предъявлять владельцам сайта обвинение в доведении до самоубийства.

И вообще цифра суицидов поражающая - 60 тыс. в год. Вот их бы всех в Чечню загнать - я думаю они бы за неделю всех боевиков подавили.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Антон Серго от 28 Сентября 2003, 23:26:32
Посмотрел "Намедни". Залез в Инет. По поиску "способы самоубийства" на Rambler'е на второй же ссылке нахожу интересный сайт http://pntxn.virtualave.net/drugs/index.htm.
Да, я тоже посмотрел линк. Мне показался занятным раздел "Юридический аспект". Что касаемо 100 советов, то они там и лежат, только запрятаны от случайных посетителей (удалите из ссылки все лишнее получите эти советы). Вообще-то, надо признать, что этим "100 советам" уже более 10 лет (копия от середины 90-х у меня на винте) и они носят непрактический характер.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: spyf от 29 Сентября 2003, 01:30:38
Согдасен. Просмотрел.

Поваренная книга тоже на месте. Но там только о наркотиках. Хотя я точно знаю что есть и глава посвященная изготовлению СВУ (самодельные взрывные устройства) в домашних условиях.

По поводу суицида - в том же Рамблере еще куча ссылок на сайты, где инфорация даже разбита по разделам и оставлены комментарии "специалистов". Так что проблема актуальна.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: SkyCat от 29 Сентября 2003, 12:10:40
В поваренной книге есть главы о создание СВУ, но это не самое страшное (если не опытный человек попробует сделать на кухне нитроглицерин то флаг ему в руке ).
Опаснее другое, пару месяцев назад я в интернете наткнулся на книгу о ведение диверсионной войны (методы установки СВУ на железнодорожных путях , мостах , дорогах и тд.) Причем разжеванно все на столько было , что у меня создалось впечатление будто  ее писали для подготовки спец. служб(хотя наврятли такая литература попадпет в интернет). Линк откуда скачал я эту книгу я уже не помню но дома вроде осталась копия.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Сентября 2003, 13:36:57
Господа правоведы, насколько это законно и можем ли мы что-нибудь предложить законодателю - я отнес бы подобные сайты к угрозе информационной безопасности государства.

В законе об экстремистской деятельности описаны правила обращения с такими материалами.

ФСБ - прокуратура - экспертиза - представление - удаление сайта


Кстати, если вас возмущает "Повареная книга анархиста", (которая писалась любителями для дилетантов), значит, вы не видели "Справочника партизана Великой отечественной" - вот это действительно стрррашная вещь!


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Dust от 29 Сентября 2003, 15:43:28
Цитировать
если не опытный человек попробует сделать на кухне нитроглицерин то флаг ему в руке
Тогда как воспринимать фильм "Бойцовский клуб" (Чак Паланюк), или книгу?
стр. 4
"Существует  три  способа  сделать напалм: Первый  -  ты  можешь смешать равные части  бензина и замороженного концентрата апельсинового сока. Второй, ты можешь смешать  равные части  бензина и диетической  колы. Третий - ты можешь растворять в бензине толчёный кошачий помёт, пока смесь не загустеет"
Плюс в фильме используется 25 кадр, особенно в конце с изображением...вобщем кто видел-знает


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Сентября 2003, 18:33:24
Тогда как воспринимать фильм "Бойцовский клуб" (Чак Паланюк), или книгу?
стр. 4
"Существует  три  способа  сделать напалм: Первый  -  ты  можешь смешать равные части  бензина и замороженного концентрата апельсинового сока. Второй, ты можешь смешать  равные части  бензина и диетической  колы. Третий - ты можешь растворять в бензине толчёный кошачий помёт, пока смесь не загустеет"

;D Такие фильмы как раз для того, чтобы дилетанты НЕ СМОГЛИ сделать ничего страшнее заточенной ложки.  

Тот, кто более-менее серьёзно интересуется напалмом, идёт в "Дом военной книги" или библиотеку и берёт книгу "Зажигательное оружие и защита от него" (Воениздат, 1985). Там всё вплоть до чертежа устройства для изготовления "Напалма-Б" в полевых условиях.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: spyf от 29 Сентября 2003, 21:04:28


В законе об экстремистской деятельности описаны правила обращения с такими материалами.

ФСБ - прокуратура - экспертиза - представление - удаление сайта

Кстати, если вас возмущает "Повареная книга анархиста", (которая писалась любителями для дилетантов), значит, вы не видели "Справочника партизана Великой отечественной" - вот это действительно стрррашная вещь!


Поваренная книга была выбрана в качестве примера. Я тоже видел в открытом распространении очень недобрые сказки для взрослых.

Но речь идет об интерактивном распространении.

Мне кажется тема начинает перекликаться с "Кошмаром". Вам не кажется, что ситуация похожая: владелец сайта - владелец бесплатного хостинга, анонимное сообщение в форуме - анонимный сайт...

Опять же представление и закрытие сайта не принесет ощутимых плодов. Автор сайта через день откроет его на другом хосте, да еще и в мете напишет "закрытая репрессивными органами свобода слова восстает из пепла". А то, что пара десятков недорослей разможжили себе головы об асфальт спрыгнув с высоты 15-ти этажей или пацан лишился пальцев из-за самодельной бомбочки - это уже не важно.

Вам не кажется, что написание правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ и сети ЭВМ все более актуально? Туда же до кучи и спам можно запихать и всего делов    :)


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Dust от 30 Сентября 2003, 01:52:04
Цитировать
"Зажигательное оружие и защита от него" (Воениздат, 1985)
Нверное хорошая книга, надо поискать.
Закрывать сайт надо, вот и всё


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Сентября 2003, 19:03:22
Закрывать сайт надо, вот и всё

Вам легко рассуждать...

Наша компания уже обожглась пару раз на закрытии "экстремистских" сайтов. Теперь без постановления прокурора я и пальцем не шевельну.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Антон Серго от 01 Октября 2003, 00:13:27
Наша компания уже обожглась пару раз на закрытии "экстремистских" сайтов.
А в чем это выразилось? В размахивании пальцев и криков какие Вы плохие? Не думаю, что пришлось выплачивать гигантскую компансацию....


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Октября 2003, 14:14:21
Наша компания уже обожглась пару раз на закрытии "экстремистских" сайтов.
А в чем это выразилось? В размахивании пальцев и криков какие Вы плохие? Не думаю, что пришлось выплачивать гигантскую компансацию....
Пока обходилось без материальных компенсаций. Но всё равно неслабо доставалось и компании в целом, и мне в частности. Например, дело о сайте газеты "Дуэль". Или дело о сайтах chechen.ru и koran.ru.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: yuriyah от 01 Октября 2003, 15:52:03
Просто владельцев сайтов нужно привлекать к ответственности. В этом случае они не откроют подобных сайтов вновь. Другое дело, что это бесперспективно. Закроешь двадцать, а двести вырастут. Без всеобщего правового регулирования никогда не получится "закрыть все".


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Dekado от 03 Ноября 2003, 04:39:13
Ставиться под вопрос изначальная свобода Интернета... Давайте тогда уж введем глобальную цензуру, когда вся инфа будет задерживаться специальными серваками для фильтрации... Скоро уже и доменные имена надо будет регистрировать с паспортами, дело за малым...


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Dust от 03 Ноября 2003, 08:02:00
Ну а свобода должна также контролироваться, не бывает 100% такого явления.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Dekado от 03 Ноября 2003, 09:49:03
ну и пускай контролируется... но я не вижу здесь состава...
насколько я помню, доведение до самоубийства... путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпешего...

теперь по взрывчатым веществам. я просмотрел статьи 222-226. там ничего не написано про публикацию способов его изготовления.


p.s. не пинайте сильно, я только еще учусь :)


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Ноября 2003, 12:00:39
Ставится под вопрос изначальная свобода Интернета... Давайте тогда уж введем глобальную цензуру, когда вся инфа будет задерживаться специальными серваками для фильтрации.

Свобода? Интернета?   :o  Вы о чём, товарищ?

По степени своей подконтрольности, отсутствию прав и свобод личности, "тоталитарности", если угодно - по всем этим параметрам Интернет далеко опередил реальный мир. Или, скорее, отстал.

Если провести параллель в эволюции общественных отношений реального и виртуального мира, то Интернет сейчас на уровне 12-14 веков нашей эры. Что такое права человека, ещё никто не знает. Рабовладение не везде отменено. Право первой ночи, и всё такое. Но, с другой стороны, за дискриминацию сексуальных меньшинств ещё не наказывают. Если угодно, можно назвать это "свободой".


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: я от 08 Декабря 2003, 12:06:49
человек который решил уйти всёровно уйдёт , так не лучшели ему помоч в этом


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Антон Серго от 08 Декабря 2003, 15:41:54
человек который решил уйти всёровно уйдёт , так не лучшели ему помоч в этом
Мешать или не мешать - личное дело каждого (лучше помешать), а вот помогать, однозначно, не надо!


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Urix от 08 Декабря 2003, 23:29:43
Цитировать
Просто владельцев сайтов нужно привлекать к ответственности.
На каком, простите за нескромный вопрос, основании? Покажите мне эту норму, plz!!!
По ныне действующему законодательству, не учитывающему объективные свойства информации, сделать это нельзя, если информация не содержит ПРЯМОЙ призыв или указание на совершение противоправных деяний. Нпример, если на сайте есть что-то вроде: "сделать пояс шахида, с помощью которого можно исполнить свой священный долг, можно так-то и так-то". А если этого нет, тады ой-ййй!!!
В конечно итоге придется официально извиняться перед (теперь уже) потерпевшим от действий правоохранителей и других "шустрых" лиц. А "шустрых", чего доброго, еще и в Суд потащат.
По крайней мере, вонишши бу-ууу-удеть!!!... :P :P ;) ;D


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: yuriyah от 09 Декабря 2003, 15:25:18
Юра, другого выхода просто не вижу.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Urix от 09 Декабря 2003, 17:56:56
Я тоже, но ЗАКОННЫХ оснований для этого нет. Это не смотря на то, что опять людей взрывают, гады!!! Опускаться до их уровня, тупого, жестокого и безмозглого террора мне не хочется, Но, видимо законовдатели нас к этому подталкивают.


Название: Re:Поваренная книга анархиста или сто способов самоубийства.
Отправлено: Sprengstoff от 18 Января 2005, 18:17:12
Господа, нет сомнений, что тех кто публикует статьи о наркоте, самоубийствах идиверсионной деятельности надо вешать на самый высокий сук, сами знаете за какое место. Но у меня есть возражение по поводу той части "Поваренной книги Анархиста"(далее-ПКА) где описывается изготовление взрывчатки. Во-первых, кто очень сильно хочет, тот найдёт как ни прячь! Во-вторых, только мы закончили праздновать Новый Год(С которым кстати я вас всех поздравляю), а ожёговые центры не знают отдыха, только в нашем дворе от China'ских петард пострадло 4 человека, на мой взгляд они гораздо опаснее, так как их могут купить дилетанты и (что самое страшное) дети(А ведь тому, кто не знает ничего о взрывчатке и "ПКА" не поможет)!!! А в-третьих, когда летом на даче я застал 16-и летнего племянника за изготовлением СВУ(не подумайте плохо, просто большая петарда), то я не стал орать на него, потому как все мы были подростками и все развлекались с селитрой и т.д.. Я просто обьяснил ему как это сделать безопаснео, как взорвать без последствий и дал рецепт послабее. Вспомните себя - если хочется, то никто не остановит.......
А по тому, пусть те кто очень хотят почитают как правильно!!!

P.S.:если не сложно то подскажите где можно увидеть полную версию "ПКА", ну или хотябы часть о СВУ, а то не видел её с тех пор когда лет в 17 ошивался со своей компанией на Арбате и тащился от Цоя.
P.P.S.:Если есть то шлите на мыло, да и ссылки тоже лучше на мыло а то чорт знает кто может прочесть их на этом форуме. Заранее благодарен, с уважением Виктор!!! >:( ???