Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: strah от 13 Июня 2006, 17:29:14



Название: Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 13 Июня 2006, 17:29:14
Зарегистрировал симпотишный на мой взгляд домен -  [Росстрахнадзор точка ру]
"Росстрахнадзор" - это не ТМ, деловой репутации у них по определению быть не может. Думаю размещать на домене новости об этой оранизации и форум повесить где бы автомобилисты ругали страховые компании, которые не выплатили им страховые вознаграждения или всячески вставляли палки в колёса, затягивая этот процесс.
Как я понимаю ущемления прав росстрахнадзора в моих действиях нет ?


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: yuriyah от 13 Июня 2006, 18:47:50
Как говаривал один герой, "но возможны варианты".


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 13 Июня 2006, 19:31:18
Да, эту фразу можно говорить всегда и везде. Варианты всегда возможны  ;D


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: Антон Серго от 13 Июня 2006, 23:15:17
"Росстрахнадзор" - это не ТМ
Вы делали запрос в Роспатент или так предполагаете?  ;)
Нет, я не знаю, я просто интересуюсь (сейчас столько "интересных" товарных знаков регистрируется).

Цитировать
форум повесить где бы автомобилисты ругали страховые компании, которые не выплатили им страховые вознаграждения или всячески вставляли палки в колёса, затягивая этот процесс.
Вот на этом Вас и возьмут.
Прогноз: Вам придется "подарить" домен страховой компании, которая первой этого захочет (а юр.отдел догадается как это сделать).

Цитировать
Как я понимаю ущемления прав росстрахнадзора в моих действиях нет?
Пока нет, но Юра очень прав. То есть я не считаю для них это нерешаемой задачей (при наличие команды сверху).


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 14 Июня 2006, 16:43:20
Уважаемый Антон Серго !
Я прекрасно понимаю, что на самом деле миром управляют юристы и при желании можно отобрать и поделить всё что угодно. Но речь не об этом.
Меня не интересуют хитрые трюки и уловки которые могут быть использованы при "команде сверху".  Я лишь хочу использвать домен (получать пользу) таким образом, что бы в явном виде не нарушать законных прав Росстрахнадзора, не обижать их своим сущестованием и ищу информации как мне это лучшим образом осуществить.
ПО поводу ТМ, хочу Вам напомнить новость, которую недавно крутили в СМИ: было отказано в регистрации ООО "ФСБ". По тем же причинам откажут и  ООО "РосСТрахнадзор" ООО "Милиция" ООО "Госдума" и т.д  

И ещё несколько слов в свою защиту:

Во первых РосСтрахНадзор - это орган государственной власти, а не коммерческая организация и будем исходить из
того что TM нет. Существование некой аффилированной структуры с подобным ТМ рассматривать не будет - это уже совсем другая сказка. Для сайта органа государственной власти зона RU не самое подходящее место, специально для этих целей есть и
.gov или .org на худой конец. Домен Whitehouse.com живёт вполне самодастаточной жизнью. А тот самый белый дом - это
http://www.whitehouse.gov
Это мой первый довод почему физическое лицо может иметь такой домен в зоне Ру.
Кстате интересна практика по подобным спорам в зоне ру. До сих пор я встречал только споры по ТМ.
Может кто-нибудь знает домены типа gosduma.ru, принадлежащие частным лицам ?
Gibdd.ru принадлежит вроде бы государству, но, по моему мнению, используется недобросовестно (нет сайта)
Второй момент: вспомните ответ директора ГПТ по поводу неприличных слов в имени домена ?
Цитирую его:
"Домен по сути является аббревиатурой (причем еще и латинской ). В результате этого Регистратору в суде практически невозможно доказать, что подобная аббревиатура сходна до степени смешения с тем или иным непристойным словом, равно как и не существует утвержденного списка пристойных и непристойных слов"
Так вот росстрахнадзор и rosstrahnazdor это не одно и тоже ! Тем более, что по  ГОСТ 16876-71 и  ISO 9 - 1995
(которым пользователи так не любят пользоваться) росстрахнадзор пишется по другому в латинице...
По поводу возможных штрафов - дык с меня взять нечего, я практически нищий студент, разве чисто символически рублей 500 ...
И тут ещё вопрос кого штрафовать. На самом деле к любой гос. организации власти, у которой нет своего сайта, где бы предоставлялась в свободном доступе необходимая для россиян информация можно предъявить иск в защиту интересов неопределённого круга лиц, ущемление базовых конституционных прав человека, преступное бездействие и т.д
Почему физические лица создают на свои средсвта подобные ресурсы, а сами организации бездействуют ? Например Владимир Путиа, обязал все министерства иметь регулярно обновляемые веб-сайты. И что, все так и сделали ? Так что штрафовать надо в первую очередь ответственных лиц гос. учереждений за преступное бездействия в течении многих лет, а не физ лиц, энтузиастов.


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: yuriyah от 14 Июня 2006, 21:40:11
Уважаемый strah!
Для чего Вы такую петицию написали?
Чтобы убедить Антона Серго, что отобрать у Вас домен нельзя? Зачем убеждать в этом Антона? Если его попросят, то домен он отберет. Если его попросите Вы, не отдаст. К чему все это? Разве что для убеждения себя. Тогда да, святое дело :-)


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 00:01:24
Уважаемый strah!
Для чего Вы такую петицию написали?
Чтобы убедить Антона Серго, что отобрать у Вас домен нельзя? Зачем убеждать в этом Антона? Если его попросят, то домен он отберет. Если его попросите Вы, не отдаст. К чему все это? Разве что для убеждения себя. Тогда да, святое дело :-)
Мыслите ширше ! Дело ведь не только в моём домене, а сам вопрос интересный - обладание доменом, сходным с наименованием гос. структуры и ряд сопутствующих подвопросов - зона, транслитирация .... Больше всего интересуют реальные приценденты. Я кроме Whitehouse ничего не слышал.
Вы что-нибудь по существу можете добавить, кроме
"вообще-то любой домен можно отобрать" ?


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Июня 2006, 11:06:03
gai.ru
rossvyaznadzor.ru
mosgorsud.ru
centrobank.ru

- не отобрали и, вроде бы, не собираются. Хотя домены используются, контент есть.


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: yuriyah от 15 Июня 2006, 11:55:38
Цитировать
Мыслите ширше ! Дело ведь не только в моём домене, а сам вопрос интересный - обладание доменом, сходным с наименованием гос. структуры и ряд сопутствующих подвопросов - зона, транслитирация .... Больше всего интересуют реальные приценденты. Я кроме Whitehouse ничего не слышал.
Вы что-нибудь по существу можете добавить, кроме
"вообще-то любой домен можно отобрать"
Да нет тут ничего интересного. В России эта проблема давно уже решена. Поэтому домены вроде
Цитировать
gai.ru
rossvyaznadzor.ru
mosgorsud.ru
centrobank.ru
никому не нужны и прецедентов нет. Но если бы были нужны, то их могли бы отобрать. Больше по существу мне добавлять нечего, потому что это пустой разговор выйдет.


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 13:41:28
gai.ru
rossvyaznadzor.ru
mosgorsud.ru
centrobank.ru

- не отобрали и, вроде бы, не собираются. Хотя домены используются, контент есть.
Вот это уже интересно !
Хотя кроме centrobank.ru в этом списке ничего стоящего нет.
Вот ещё интересный домен нашёл, тех же лиц, кому принадлежит центробанк.ру - goskomstat.ru


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 14:18:32
потому что это пустой разговор выйдет.
Чтоб разговор пустым не был, Вы можете назвать хоть одну статью гражданского кодекса, коапа или любого другого НПА, который нарушает
rossvyaznadzor.ru centrobank.ru goskomstats.ru и т.д ?
:D :D :D


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: yuriyah от 15 Июня 2006, 15:36:26
Извините, но это пустой разговор тоже.
Вы сможете привести хоть одну норму права, которую нарушает причинение одним человеком смерти другому человеку?


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 15:57:40
Извините, но это пустой разговор тоже.
Вы сможете привести хоть одну норму права, которую нарушает причинение одним человеком смерти другому человеку?
Конечно я могу привести НПА(нормативно правовой акт) по данному виду правнонарушений, это соверешнно не сложно:
Уголовный кодекс Глава 16. Преступления против жизни и здоровья (статьи со 105 по 125)
http://garant.ru/main/10008000-000.htm



Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 16:13:56
Если бы "росстрахнадзор" "госкомстат" "мосгорсуд" и т.д  были  бы товарными знаками я ответил бы на свой воспрос сам :  федеральный закон "О товарных знаках, знаках обслуживания
и наименованиях мест происхождения товаров"
Но так как это не так, возникает вопрос какими НПА данная ситуация регулируется ?


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: yuriyah от 15 Июня 2006, 18:52:45
Извините, но это пустой разговор тоже.
Вы сможете привести хоть одну норму права, которую нарушает причинение одним человеком смерти другому человеку?
Конечно я могу привести НПА(нормативно правовой акт) по данному виду правнонарушений, это соверешнно не сложно:
Уголовный кодекс Глава 16. Преступления против жизни и здоровья (статьи со 105 по 125)
http://garant.ru/main/10008000-000.htm

Да вот нет. Не так. Существуют случаи, когда причинивший смерть остается без наказания, бывает, когда ответственность не назначается (это нормами права тоже предусмотрено, в других разделах УК), или, например, когда идут военные действия и один человек причиняет смерть другому и не подлежит уголовной ответственности. Много еще есть всяких случаев применительно к одному деянию в зависимости от обстоятельств. Даже и Вы называете статьи со 105 по 125 (хотя там далеко не все статьи о причинении смерти, кстати говоря), а не одну статью, а есть еще отдельные статьи в отношении представителей власти и прочее. Есть международные конвенции. Много чего есть.
Так что когда Вы просите назвать конкретную норму, которая нарушена регистрацией доменного имени rosstrahnadzor.ru, это так же легко сделать, как и в случае с причинением смерти. Успехов Вам!


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: Yukochka от 15 Июня 2006, 18:58:15
Робкий вопрос  -
Статья 17 Конституции РФ
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.


ст.20 Конституции РФ.
1. Каждый имеет право на жизнь. ;)


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 19:32:43
Нашёл инфу по теме. Если кратенько, то ничто не мешает россиянам регистрировать названия, созвучные с названиями гос. органов.
 Демократии ура !

В Петербурге можно стать сотрудником ООО "ФСБ" всего за 200$.
В петербургском УФСБ говорят, что о "тезке" - Обществе с ограниченной ответственностью - знают,
и без внимания его деятельность не оставят.
http://www.lenpravda.ru/gate.phtml?id=1174
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtml?i=1025736&p=0
(мой комментрий: то есть реально закрыть его на законных основаниях не могут)



Глава минфина говорит, что действующее законодательство позволяет регистрировать фирмы с любыми названиями. Даже ООО "ФСБ" или ЗАО "Минфин". http://www.buhsmi.ru/rubricator/pravo/registration/20645/


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: strah от 15 Июня 2006, 19:56:26
Цитировать
Цитата: yuriyah

Да вот нет. Не так. Существуют случаи, когда ...
Это что? Словоблудие ?
Я привёл НПА, которые регулируют причинение смерти одного человека другому. То что указанные нормы не носят универсальный характер существуют дополнительные обстоятельсвта, другие НПА - это другой вопрос. Ваш пример с убийством это абстрактная ситуация, не известно  кто убил, зачем, при каких обстоятельствах. Но возбуждать уголовное дело, если есть тело по одной из статей  105-125 впринципе можно и уже в ходе следствия разбираться с обстоятельствами дела.
У меня ситуация вполне конкретная - зарегистрирован домен, созвучный
с наименованием госорганизации  - и Вы не приводите ни одного НПА, который в какой-либо мере касался бы этого события.


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: yuriyah от 15 Июня 2006, 22:28:54
strah, не поняли. Ну что же, я предупреждал, что пустой разговор.
Yukochka, этот ответ более логичен, но я специально сформулировал вопрос так, чтобы ст. 20 не подходила сама по себе, а совокупность не отражает неумышленных случаев или тех же военных действий. Аналогия была направлена исключительно на то, чтобы стало ясно, что нельзя назвать ту или иную норму.
Или Вы согласны со strah?


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: Антон Серго от 16 Июня 2006, 01:20:08
2 Страх: не пойму чего Вы от нас хотите?
Чтобы мы Вам сказали - делайте все, что хотите, это ненаказуемо? Так это вы и без нас сказать/решить можете. Юрий вполне наглядно показал, что однозначных и очевидных ситуаций для юриста нет. Вы вправе поступать так, как считаете нужным.
Тему полагаю исчерпаной...


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Июня 2006, 20:23:15
2 Страх: не пойму чего Вы от нас хотите? Чтобы мы Вам сказали - делайте все, что хотите, это ненаказуемо?
Давайте, я скажу эти заветные слова!

Страх, ваш домен, "созвучный с", скорее всего, не отнимут. Я вам неприкосновенность этого домена даже "застраховать" могу.


Название: Re:Домен похож на имя гос. организации ?
Отправлено: Owner от 18 Июня 2006, 16:17:25
Цитировать
Мыслите ширше ! Дело ведь не только в моём домене, а сам вопрос интересный - обладание доменом, сходным с наименованием гос. структуры и ряд сопутствующих подвопросов - зона, транслитирация .... Больше всего интересуют реальные приценденты. Я кроме Whitehouse ничего не слышал.
Вы что-нибудь по существу можете добавить, кроме
"вообще-то любой домен можно отобрать"
Да нет тут ничего интересного. В России эта проблема давно уже решена. Поэтому домены вроде
Цитировать
gai.ru
rossvyaznadzor.ru
mosgorsud.ru
centrobank.ru
никому не нужны и прецедентов нет. Но если бы были нужны, то их могли бы отобрать. Больше по существу мне добавлять нечего, потому что это пустой разговор выйдет.


после начала "чистки" прилавков магазинов от грузинского вина купил POTREBNADZOR.RU - фактически обобщающее имя для органов роспотребнадзора, отнять не пытались, но уже пытались перекупить - в принципе ничего кроме как хорошая площадка для "черного" пиара товаров и услуг конкурентов..  так что спите спокойно, никто ничто у вас не отнимет, может быть купят...