Форум ''Интернет и Право''

Ребята, этот эксклюзив нигде еще не проходит по доменным сайтам, хотя делу уже три месяца. Отдел по СВАО Главного управления Федеральной службы судебных приставов по Москве арестовал и выставил на продажу доменное имя компании за долги!!!
Вот ответ Ру-центра на постановление: http://www.ugn.ru/temporary/tricot.jpg
Материал отсюда: http://www.odejda.ugn.ru/6/mes.php?id=26&showall=1

Ох, нахулюганю сейчас... (сорри за офтоп)

Особенно понравилось название организации. Этакое нечто зоофильско-гомосексуальное  - ТриКотаЖопТторг...

ЗЫ. Сейчас, наверное, опять с яндекса специфические посетители набегут...  :D

 :o Вот это да! Впрочем, это еще один шаг на пути к полноценному введению в гражданский оборот ДИ.

Ну не знаю , в письме  усматривается , что до окончательных разборок , с домена снято делегирование и запрет на передачу прав  .

Ни о каких продажах и не слыхать .

Он и счас принадлежит Tricotazhopttorg Trade Company.

И  если этому оптторгу действительно нужен этот домен - он еще очень и очень может поспорить с данным решением  суда.

В заметке указано "будет выставлен на продажу", было это три месяца назад. Отсюда предположение, что уже выставлено. Если нет, то либо прошло обжалование, либо еще что-то случилось.

PLS , где конкретно указано ???

есть 2 ссылки , нигде о продаже ничего нет :(

Может потому-что у меня на носу очки :)

Укажите конкретнее .

Или Вы имеете ввиду свою заметку :)

Невнимательно читаете текст. Во второй ссылке последнее предложение. Перед ссылкой на постановление.

Хорошо , увидел , но согласитесь , это скорее вольное предположение  автора заметки :)

Вообще-то пару лет назад было когда за долги были аресованы пару доменов одной организации (путем снятия с делегирования)...
Были ли они переданы истцу в счет погашения долга - не вспомню.

Не были. Домены - это не прибыль, а убытки. За них надо платить оператору связи. Так отказом от несения дополнительного бремени дело и закончилось. Если я правильно помню. ;)

Рекламная растяжка - это тоже "только убытки". В теории ;)

Ну арестовали Вы рекладмную растяжку Вашего должника, уменьшив тем самым потенциальную возможность возврата долга из-за уменьшения числа привлеченных растяжкой потенциальных покупателей товаров-услуг Вашего должника. Тем самым Вы только усугубили его положение и не улучшаете свое.
Если же улучшили свое положение, то это был Ваш конкурент и Вы таким образом устранили конкурента. Руками Закона. Ню-ню... Теоретик...

На поставленый мной вопрс ответ небыл дан, следовательно Вы правы - Вы уважаемый, теоретик - причем теоретик с большой буквы :)

Вопроса-то я что-то не приметил...
Сколько раз мне приходилось спрашивать неких молодых, но очень желающих: на чем деньги зарабатывать собираетесь в сети Internet? И зачастую слышал в ответ всякую ахинею. До второго вопроса дело обычно не доходило. Я объяснял человеку, что я очень занят, что лошади некормлены, что провода очень тонкие и т.д.

<skip. Urix, имейте уважение к собеседнику /Админ/>

Мне думается заниматься забиранимем доменов через суды - не законно.
Какое имеет отношение домен к реальности. Не верно и нагло со стороны суда. Пусть трясут не в интернете должников. Так глядишь у кого угодно можно домен забрать нахаляву. Не нравится мне это всё!

Хорошо, задаю в явном виде. Является ли рекламная растяжка убыточной?
Отвечать да/нет.

Спасибо :)

Здравствуйте, господа!

Я взыскатель по обсуждаемому вами делу, наткнулась на этот сайт, проверяя бэк-линки. Компания Трикотажоптторг, в которой я когда-то работала,  в течении трех лет не выплачивает мне заработную плату. Единственное имущество, которое у них нашлось - это домен  www.tricot.ru (хотя ребята, ес-но, живут и здравствуют). В данный момент служба судебных приставов производит оценку домена. Кстати, ежели кто хочет прикупить - обращайтесь  :)

torg, то, что Ва это не нравится, это понятно. Но почему из-за этого суды не должны исполнять закон, непонятно.
2Daria: мы скорее обсуждаем это с правовых позиций, ведь домены не являются собственностью администратора домена; как только закончится регистрация, он опять перейдет в ведение регистратора, поэтому мы и удивляемся :-)

Тема ветки об аресте за долги, т.е. о принудительном выведении из гражданского оборота некоего объекта. Для должника рекламная растяжка прибыльна, поскольку позволяет обращать внимание на его товары/услуги. А вот для выводящего эту растяжку из гражданского оборота убыточна. Так что, если хочешь получить долги, то заставь должника работать. Если хочешь поиздеваться - сажай в долговую яму.

Теоретик. Ну что тут сказать  ;D

Отвечаю <skip>

Основное Ваше занятие, как я понял из другой ветки про RU-CENTER, пропагада потреблениея полупереваренной жвачки. Представьте себе, что Ваш должник занимается пропагандой здорового образа жизни и имеет на Ленинском проспекте свою рекламную растяжку. Вы принимаете решение арестовать его рекламную растяжку. Поскольку Вы занимаетесь полупереваренной жвачкой, то здоровый образ жизни наносит ущерб Вашей деятельности. Оставлять такую растяжку - себе вредить. Первое, что Вы наверняка сделаете сразу после ареста этой растяжки - это снимете ее, поскольку она наносит ущерб потребелению полупереваренной жвачки, т.е. Вашей деятельности.

Юрикс - призываю к корректному поведению в отношении окружающих.

Антон! А почему это относится только ко мне? Я лишь защищал свое доброе имя от необоснованных и бездоказательных обвинений. Странно, что модератор ничего не указал хаму на его поведение. А вот когда я подождал-подождал, не дождался реакции модератора и ответил, то тут оно началось...
Это что - система с односторонней проводимостью?

Я не юрист, но вот цитата с nic.ru:
1.4. Кто будет владельцем доменного имени после его регистрации?

При регистрации домена в заказе указывается номер анкеты, на которую домен будет зарегистрирован. Владельцем домена является лицо, на имя которого офрмлена анкета.
Кроме того, я готова платить взносы, лишь бы сделать приятное любимым работодателям  ;D
Кстати, ежели тут собрались такие корифеи, может, кто подскажет - несет ли какую-нибудь ответственность компания за то, что публикуется на принадлежащем ей сайте?

ИМХО, читайте форум, уже не раз писали об этом! :)


Владение бывает разным, а не только владение частной собственностью...

Дело в том, что юристы различают три правомочия: пользование, владение, распоряжение.
Утрируя можно их обладателей назвать так: пользователь, владелец, собственник. В Вашем примере неслучайно (я думаю) используется понятие "владелец".
P.S. Ну, тут меня сейчас, естественно, раскритикуют, но общее направление размышлений надеюсь я Вам указал...

Да нет, Антон, можно и так аргументировать.
Дарья, речь идет о том, что в любом праве на определенный объект есть определенные правомочия. В праве собственности это права владеть, пользоваться и распоряжаться вещью. В интеллектуальной собственности правомочие владения вообще спорно, так что юристы, составлявшие ФАК, возможно, поторопились, хотя, возможно, они считают доменное имя обычным имуществом.
Компания безусловно несет ответственность за то, что размещается на ее сайте.

Антон, это ты сказал? Погорячился, маленько.

собственник имеет все три правомочия, а не только"распоряжение". Причем в каком-то случае он может быть и ограничен в праве распоряжения. С пользователем тоже не все чисто. "Пользователь" и "лицо, имеющее правомочие пользования" не обязательно совпадают.

А теперь правильный ответ. Я не снимаю растяжку. Я только заменяю рекламу фирмы-должника на рекламу своей фирмы или сдаю эту растяжку кому-то в аренду получая деньги сразу а не потом когда должник их может заработает.

Весь бред про жвачку - на совести модераторов.

Виталий! И в каком же это случае собственник может быть ограничен в праве распоряжения своей собственностью?

Соотнесите свой ответ к заданному Дарьей вопросу, plz. Не надо общих фраз. Вот к этому высказыванию (нужное я выделил): При регистрации домена в заказе указывается номер анкеты, на которую домен будет зарегистрирован. Владельцем домена является лицо, на имя которого оформлена анкета.

И покажите в ГК и/или в ЗоАП то место, где устанавливается, что владельцем (интеллектуальной) собственности признается только то лицо, которое зарегистрировало свои права на эту (интеллектуальную) собственность в соответствующей нумерованной анкете (Гомер не регистрировал свои права на "Иллиаду" и "Одиссею", Цицерон не регистрировал своих прав на "Филиппики", Толстой не регистрировал своих прав на "Войну и мир", Менделеев не регистрировал своих прав на "Периодическую таблицу элементов", Агния Барто не регистрировала своих прав на "А у нас в квартире газ, а у вас?" и т.д.). ;) Покажите, а то я что-то сколько не искал в ГК и ЗоАП, так и не смог этого найти.

Заменив информацию на растяжке Вы тем самым вывели эту информацию из гражданского оборота. Или Вы ее не выводили из оборота своими действиями? Рассказывайте тогда свои сказки птичкам...

А Вы не ЗоАП, а ЗоТЗ и(или) Патентный Закон РФ открывайте или скажете что объекты патентного права и средства индивидуализации не являются объектами ИС?

Покажите мне нормы в праве, где:
1. домены являются объектами патентного права.
2. домены являются товарными знаками
3. домены не являются объектами электросвязи
4. домены не являются нумерациями в сети электросвязи
5. регистрация домена не является услугой связи
6. услуга связи не является возмездной услугой
7. возмездная услуга связи не является договорм подряда
8. подряд не выполняется иждивением подрядчика
9. домен не является имуществом подрядчика
10. право собственности появляется только после регистрации
11. авторское право пояляется только после регистрации
12. право собственности ограничено во времени
13. авторское право ограничено во времени регистрацией
14. право собчтвенности ограничено во времени регистрацией
15. домены являются наследуемым имуществом
16. ....
В общем, этого пока хватит для начала. Показывайте. Показывать надо так: закон такой-то, статья такая-то, норма такая-то. Вперед, за орденами!

Urix, я уже говорил, Вашим просвещением заниматься не собираюсь, это бесполезно, у Вас нет даже базовых знаний. Чтобы найти вопрос на поставленный вопрос возьмите учебник гражданского права, это относится к основам.

Ваши вопросы были совершенно не нужны поскольку:
Я рекомендовал Вам обратиться к ЗоТЗ и ПЗ, поскольку там есть ответ на Ваш вопрос - "И покажите в ГК и/или в ЗоАП то место, где устанавливается, что владельцем (интеллектуальной) собственности признается только то лицо, которое зарегистрировало свои права на эту (интеллектуальную) собственность в соответствующей нумерованной анкете "!  ;)

Даже по некоторым вопросам Вашим можно было бы поспорить и ответить с помощью действующего законодательства, однако это ни к чему не приведет!

Равно, как и Вашим образованием в области техники и математики заниматься бессмысленно. Это же надо было додуматься наделить объект прямо противоположными свойствами ;) Так, глядишь, вы Нобелевскую премию получите...
И еще. Когда Вас ловят на элементарном невежестве, Вы тут же приписываете это Ваше невежество другим. Стыдитесь, Виталий. Мы не в суде и не на базаре, чтобы кричать "Сам дурак", когда Вас поймали за руку.
Хорошо оставлю такие, на которые действительно надо найти подтверждение в законах. Заметьте, не в ЗоАП или ГК, а во всех законах. Ищите. Посмотрим, насколько хорошо я знаю законодательство и знаю ли я его вообще.
1. домены являются объектами патентного права.
2. два одинаковых домена указывают на два разных класса товаров МКТУ
3. домены не являются объектами электросвязи
4. регистрация домена не является услугой связи
5. услуга связи не является возмездной услугой
6. услуга связи не является договорм подряда
7. подряд не выполняется иждивением подрядчика
8. домен не является имуществом подрядчика
9. домен не является единицей нумерации в монтированной емкости предприятия связи.

Смотрел я сегодня про Южное Бутово и придумал фичу, как в связи с арестом доменов RU-CENTER в случае принятия 76 главы ГК будет вынужден прекратить свою деятельность регистратора доменов. С появлением прав интеллектуальной собственности на домены RU-CENTER можно поставить в такую позицию, что им не хватит никакого вазелина. Их работа будет просто дезорганизована. Или могу рассказать про фичу желающим перехватить бизнес этих соглашателей. ;)

Хватит прикалываться Urix и задавать вопросы, ответы на которые известны изначально... ;) :P

Угомонитесь, Urix.

Я же Вам неоднократно писал, что Ваши "схемки" и "идейки" меня не интересуют. Рассказывайте их кому-нибудь другому. Ваших "разъяснений" я тоже не просил, это Вы мне вопрос задали. Но, понимаете, обсуждать с Вами вопросы права все равно, что обсуждать вопросы высшей математики с человеком, который не знает таблицы умножения, да, пожалуй, и простейшие арифметические действия не может выполнить без ошибки. Почему собственник может быть ограничен в распоряжении "на пальцах" Вам не объяснишь, для этого Вам нужно учиться и учиться... Обижаться тут Вам нечего, Ваши "идейки" - это просто незнание элементарных вещенй, эти "идейки" и "схемки" интереса не представляют. И не упорствуйте в своем невежестве, не делайте себя смешным. А то Вам уже шестьдесят, а ведете себя как барышня, истерику устраиваете.

2 Юрикс: оставьте Виталия в покое.
Он редко ошибается в правовых вопросах.
То, что представление о некоторых вещах в законодательстве не совпадет с Вашим, Виталий не виноват. Как мы уже говорили, юристы мыслят с позиций действующего законодательства а не "объективной реальности"...

Вот я и прошу показать мне ответы в законодательстве на возникшие у меня вопросы. А в ответ лишь слышу "сам дурак"... Ню-ню.
Dmitry тоже пытался найти адресацию доменов в проектной документации (RFCs). А что из этого вышло?

Есть Закон, а есть его трактователи. Я хочу услышать, какие ответы на возникшие у меня вопросы дает Закон, а не шаманы. Для этого еще раз привожу список утверждений, подтверждение истинности которых хотел бы увидеть именно в действующем законодательстве:
1. домены являются объектами патентного права.
2. два одинаковых домена указывают на два разных класса товаров МКТУ
3. домены не являются объектами электросвязи
4. регистрация домена не является услугой связи
5. услуга связи не является возмездной услугой
6. услуга связи не является договором подряда
7. подряд не выполняется иждивением подрядчика
8. домен не является имуществом подрядчика иждивением которого выполняется подряд
9. домен не является единицей нумерации в монтированной емкости предприятия связи.

К сожалению, то что, по всей видимости, и должно было выйти... Вы не сочли нужным читать документацию, даже ту, на которую ссылались сами...

Смотрите, как интересно получается. Я Вас просил показать то место в проектной документации, где домен выполняет функцию адресации. Вы не смогли этого сделать. И тогда в ход пошло утверждение, что я сам не читаю доки. Раз я не читаю доки, так покажите мне то место!!! А заодно покажите те места в проектной документации, где в функциональность домена заложена индивидуализация.

Раз я не знаю законы, то покажите мне те места в законах, которые дают ответ на возникшие у меня 9 вопросов!!!

И не надо только передергивать карты, что я чего-то не прочитал или не знаю. Вы тут знатоки, вот и покажите свою образованность. И не надо только как базарные торговки опять вопить "сам дурак". Вперед, господа образованные, за орденами. Хоть раз продемонстрируйте не на словах, а на деле свое знание.

На всякий случай еще раз повторяю те утверждения, подтверждение истинности которых хотел бы увидеть именно в действующем законодательстве:
1. домены являются объектами патентного права.
2. два одинаковых домена указывают на два разных класса товаров МКТУ
3. домены не являются объектами электросвязи
4. регистрация домена не является услугой связи
5. услуга связи не является возмездной услугой
6. услуга связи не является договором подряда
7. подряд не выполняется иждивением подрядчика
8. домен не является имуществом подрядчика иждивением которого выполняется подряд
9. домен не является единицей нумерации в монтированной емкости предприятия связи.