Форум ''Интернет и Право''

Конечно, это мелочи жизни, но все же неприятно и не хочется это терпеть.
Плюнуть, развернуться и уйти - ясное дело... но не хочется, чтоб этот стремительно развивающийся и разрекламированный портал, между прочим частично предоставляющий платные, а не только бесплатные услуги, процветал в том же направлении.
С поддержкой диалог невозможен - либо игнорирование, либо дурачков из себя строят.

Проблемы следующие:

1) На mail.ru существует единая учетная запись на ряд служб, требуется зарегистрировать почтовый ящик, где согласно договору нужно указать персональные данные, иначе администрация оставляет за собой право не оказывать поддержку.

С такими нововведениями как, например, агент@майл.ру и блоги@майл.ру, персональные данные, без согласия и даже ведома пользователей, оказались в свободном доступе.
(Благодаря чему, подозреваю, я лишилась 1 почтового ящика, т.к. система восстановления пароля предполагала возможность кражи через указание персональных данных. В службе поддержки меня с этой проблемой культурно послали на фиг, сказав что ничем не могут помочь.)
Позже наконец ввели опцию скрытия личной информации в агенте@майл.ру, однако при регистрации в настройках по умолчанию эта опция не отмечается.
Через (приблизительно) полгода наконец дождались, что блог, относящийся к почтовому ящику, не активизируется и личная информация скрыта. Также наконец опубликовали отдельное пользовательское соглашение по блогам@майл.ру, но в этом договоре не сказано о том, что пользователь соглашается предоставлять свои персональные данные на всеобщее обозрение, однако они доступны.
(Я спросила, когда же наконец обеспечат конфиденциальность, мне сказали что эту опцию ввели. Действительно, недавно в настройках появилась дополнительная опция, но она не работает, в настоящий момент. Причем формулировка какая-то размытая - "Отображать эти данные в моей анкете на проектах Mail.Ru и позволять другим пользователям находить меня по этим данным." Какие эти данные? На каких проектах? В блогах - все отображаются!)

2) Что касается конкретно блогов@mail.ru... не совсем понятно, насколько ресурс обязан обеспечивать право на тайну скрытых записей (только для себя) и личной переписки (между друзьями и в закрытых сообществах).
Во-первых, меня смутила статистика блога (скрытые записи, которые я удалила почти месяц назад, до сих пор учитываются и показываются в статистике... подозреваю, что хранятся на сервере).
Замечала ещё, что удаленные записи можно найти по поиску, относящемуся к этому сервису, доступ к ним запрещен, но часть сообщения видна в результатах.
Во-вторых, я создала сообщество с правом читать и писать только участникам и запретила свободное вступление... т.е. сообщество создавалось только для тех, кого я сочту нужным туда пустить.
Через несколько часов смотрю настройки и вижу, что доступ разрешен всем. Сомневаюсь, что кто-то мог воспользоваться моим логином и паролем для того, чтобы изменить эти настройки, т.е. уверена, что это сделала администрация mail.ru, которая частенько практикует изменение настроек сообществ (например, перемещает в другую категорию, сбивая рейтинг и опять же настройки), борясь тем самым за свои неведомые представления об этике и морали.
Причем такие вторжения в личные настройки и модерация очень избирательны... полным полно беспредельщиков, которым раздолье и которые за 1$ даже в "лидеры" попадают.

3) Есть ещё такие неприятные моменты.
На фото@майл.ру устраиваются различные конкурсы. Я попробовала поучаствовать - мои фотографии не пускали в рейтинг и даже выкидывали из конкурсного раздела.
Согласна, я нарушила условия, не предоставила полную информацию о себе (но я не хочу и имею право не публиковать её в открытом доступе) и там опять же полным полно таких нарушений, практически каждый участник нарушает эти условия, однако им почему-то не создают никаких препятствий. В общем, я это расцениваю как дискриминацию (только непонятно, по какому признаку).

Был ещё случай, когда на знакомствах@mail.ru удалили мое голосовое приветствие, объяснив это тем, что я "промямлила что-то нечленораздельное". (Смеялась). Однако, во-первых, в условиях об удалении таких записей не было сказано ни слова, а во-вторых, спорно насколько сообщение было нечетким, может быть у оператора проблемы со слуховым аппаратом.

===

Не знаю, может быть я ненормальный человек, что меня это оскорбляет?
Может быть mail.ru следует расценивать как частную территорию, где что хочу, то и творю? У меня как-то не укладывается в голове такое отношение, особенно когда вижу рекламу mail.ru по телевизору!

Ну а что мешает представиться Ивановым Иванов Ивановичем?
Создать так сказать свой виртуальный двойник.

Ну а про все остальное - бесплатный сервис он и есть бесплатный сервис. Денег не платили - претензии предъявлять нет смысла. Не нравится mail.ru - найдите другой сайт предоставляющий аналогичные услуги.

Не понимаю, какое имеет значение - платно или бесплатно?
Что теоретически может изменить факт того, что я оплачу например услугу "лидерства" за 1 или несколько $, если пользовательское соглашение одинаково для всех?
Это организация, которая предоставляет услуги по договору, на определенных условиях, публичный ресурс, и между прочим рекламу размещает, на которой зарабатывает деньги и рекламирует потом, на эти же деньги, себя в других источниках массовой информации.
На каких основаниях, не могу понять, ущемляются человеческие права и свободы, почему предоставляя почтовую службу и возможность размещения секретных материалов, эта организация не обеспечивает тайну и конфиденциальность?
Меня интересуют законные основания, извините, а не треп от балды. Но спасибо за Ваше мнение, хоть это для меня и не ново, учту.

Не совсем в тему. Данную ветку лучше поместить в Беседку...

А "не совсем" - это как? Объясните пожалуйста, если не затруднит.
Интересует правовой аспект... какие права есть у организации и у пользователя в подобных случаях... Если здесь не с кем пообщаться в этом ракурсе, извините за беспокойство. Можете удалить эту тему, если угодно.

Не совсем - это значит, что конкретные правовые вопросы были Вами заданы только в последнем сообщении, а в первом нет вот у меня такой вывод и напросился - в "Беседку"... ;)

Собственно, этот форум и создан для таких ситуаций, так что пообщаться тут есть с кем. Так что читайте чуть ниже, какова ситуация. Хотелось бы лишь заметить, что установка, согласно которой Вам должны, так сказать, в одностороннем порядке, неконструктивна (это касается, в первую очередь, форума).
Теперь по делу.
Право устроено так, что Вы имеете право предъявлять претензии, заявлять ходатайста и жалобы, обращаться в суд и никто не может лишить Вас этого права. Однако для удовлетворения Ваших требований необходимо иметь доказательства. Есть ли они у Вас? Известно ли Вам о случаях, когда Ваши персональные данные попали к кому-то, кто не должен был их видеть? От этого зависят и ответы на Ваши вопросы.
С житейской точки зрения: лично мне мэйл.ру не нравится и я туда не хожу, а также не понимаю, зачем люди туда ходят, если им не нравятся предоставляемые услуги.

Это недоразумение. Мой визит на этот сайт связан с поиском правовой информации и законных способов борьбы с указанной проблемой.
Мне кажется, что нетрудно об этом догадаться, но могу и ошибаться, простите что не поставила в известность.


А факта запроса и отсутствия защиты персональных данных, что наблюдалось длительное время и сейчас - недостаточно? А если к этому прибавить свитедетей?

И ещё я хотела выяснить, насчет доступа администрации к тайным записям личного характера и хранения этих записей после удаления... а также доступа к персональным настройкам программного обеспечения, предоставленного пользователю...
Насколько это правомерно? И как можно было бы получить доказательства?


С житейской точки зрения.... лично меня службы майл.ру привлекли, не устраивают обозначенные проблемы, и я до последнего момента надеялась, что ошибки в работе собираются исправить, но в награду за терпение получила только отсутствие всякого уважения.

Да Вы знаете иногда человек сам не знает чего он хочет, вот и приходится выпытывать... ;)

С обывательской точки зрания, часто логики в действиях администрации указанного ресурса я не вижу.

Я тоже не вижу логики в действиях администрации, не понимаю чего пытаются добиться таким отношением, может это "профилактические методы по борьбе с терроризмом"?
Были случаи жалоб (не на меня) со стороны, мягко говоря, странных пользователей насчет каких-то "скрытых методов пропаганды терроризма", при этом были совершенно необоснованные обвинения к причастности к этому делу (в т.ч. и в мой адрес, когда я из любопытства пыталась выяснить в чем дело), что мол я и некоторые другие пользователи "шахиды недоделанные".

Свидетели - это хорошо. А сможете ли Вы доказать факт запроса?
Да. и кстати, какова Ваша цель? Чего Вы хотите?
Насколько правомерно, что записи хранятся на сервере, сказать невозможно без изучения документов владельца сервера. Относительно доступа администрации ко всем записям - она есть физически, но вот ознакомился ли кто-то из той самой администрации с Вашими "тайными" записями - опять вопрос доказательства.
Вообще, вопрос довольно мутный. Шансы, что Вам удастся что-то стребовать с владельцев сервера, небольшой, а возни довольно много, тем более, что в добровольном порядке можно не надеяться что-то получить. Я бы посоветовал просто пойти на другой сервер.

Законом запрещён сбор, хранение и использование  информации о частной жизни лица без его согласия. Если вы уверены, что не давали согласия в какой-либо форме, то можно привлечь компанию к ответственности. Но прежде чем затевать дело, прежде чем заботиться о сборе доказательств, следует таки хорошенько вспомнить - точно ли вы не давали своего согласия?

А каким образом можно это согласие дать? В пользовательских соглашениях об этом ничего не сказано, иных условий я не принимала ни устно, ни письменно, ни в настройках, авторские права принадлежат пользователю, записи удалены, а статистика не отражает ситуации, считаются записи, которых нет.

Спасибо. Но возможно, что и на другом сервере будет тоже самое, раз всё так просто.

Проверьте ещё раз пользовательское соглашение и все документы, на которые оно ссылается. Если там действительно "об этом ничего не сказано", можно начинать думать о сборе доказательств.

Может быть я чего-то не вижу или не умею читать между строк ...
http://blogs.mail.ru/cgi-bin/journal/juseragreement

Кроме того, могу найти в результатах поиска некоторые выдержки, с той учетной записи, с которой я расторгла все соглашения. И между прочим, информация о моем присутствии там хранится, притом что ящик, блог и сообщества удалены.

Вот в этих пунктах, наверное, содержится искомое, хотя я так и не понял что именно Вы пытаетесь найти... ???

"3.9. Администрация имеет право отказать Автору в размещении Материалов, а также удалить Материалы по своему усмотрению, если их содержание противоречит нормам этики и морали, не соответствует требованиям действующего законодательства Российской Федерации, противоречит требованиям настоящего Соглашения и правилам Администрации Сайта. При этом Администрация Сервиса не обязана уведомлять Автора о причинах такого отказа либо удаления.
3.10. Администрация старается обеспечивать бесперебойную работу Сайта, однако не несет ответственности за полную или частичную утрату Материалов, размещаемых Автором, а также за недостаточное качество или скорость предоставления услуги.
3.11. В случае нарушения настоящего Пользовательского соглашения, в частности, размещения Материалов с нарушением п. 3.8 настоящего Соглашения, Администрация вправе удалить записи или комментарии в любом дневнике или сообществе, а также применить следующие санкции к любому зарегистрированному пользователю:
удалить Материалы, нарушающие Соглашение, в случае отказа Автора подчиниться указаниям Администрации;
удалить дневник;
блокировать почтовый ящик пользователя. "

Представьте. Вы идете мимо забора цвет которого Вам категорически не нравится. Вы будете в суд на организацию подавать, чтоб они забор перекрасили? На каких основаниях?  Дак эта противная организация не просто забор покрасила в "неправильный" цвет, но еще на нем всяких рекламных плакатов понавешали- денежку зарабатывают "редиски".

Прежде всего, я думаю, что Законодательство РФ важнее Пользовательского соглашения ...
И между прочим сама же организация и не соблюдает свое Пользовательское соглашение.
Написано, что Автор и создатель сообщества устанавливает правила и доступ, однако Администрация лезет в эти настройки. Это не удаление и не отказ в размещении материалов, а также не сбой в работе.
Кроме того, я не нарушала п 3.8.

А хранение авторских материалов без передачи прав следует расценивать как "полную или частичную утрату Материалов, размещаемых Автором, недостаточное качество или скорость предоставления услуги" чтоли? :)

Насчет конфиденциальности персональных данных, которые требуются при регистрации, упоминания о соблюдении защиты и отсутствия технического обеспечения для этого дела, тоже не разобрались.

PS: Аналогия про крашеный забор в неприятный цвет - забавная, но не более того. К проблеме это не относится, по-моему.

1) То, что Вы не нарушали пункт 3.8, возможно, но возможно также, что на взгляд администрации ресурса это не так и Вы нарушали какое - либо положение данного пункта. Вы кажется говорили. что Вас обвиняли в причастности к пропаганде терроризма... Возможно откровенные фотки и т.д.

2) Еще раз прочитайте пункт 3.9, внимательно прочитайте возможно какой-то ответ для себя и найдете.

3) По имеющейся у меня информации следует, что администрация указанного ресурса удаляет инфу(в том числе фото), которая не нарушает пункт 3.8, видимо из каких- то своих соображений(согласно пункту 3.9) и(или) по "доносу" других пользователей.
Здесь я не удивлен...

Уважаемый Андрей.

Администрация mail.ru не уполномочена заниматься расследованием преступлений, судить обвиняемых и предпринимать меры по наказанию. На мой взгляд, её действия направлены на скрытие улик и преступников, нарушение конституционного порядка (дискриминацию, лишение свободы слова, прав на свои убеждения, частную жизнь и т.п.) и массовую пропаганду этого произвола, а также вымогательство.  В таких выводах я опираюсь на очевидные факты.

В моих же действиях не было ничего, что могло бы послужить поводом в обвинении меня в каких-либо противозаконных действиях. И, очень прошу, не фантазировать на тему "возможности" преступлений с моей стороны. Уверяю Вас, что это невозможно, в сознательном состоянии во всяком случае.
Я пожаловалась на клевету той же Администрации mail.ru, на следующий день словоблудие с оскорблениями было удалено пользователем, служба поддержки ответила только через неделю, сославшись на то, что материал отсутствует. Извинений и опровержения ложной информации не последовало.

Против законных методов борьбы с терроризмом не возражаю, т.е. интересует, насколько законодательные акты, направленные на борьбу с терроризмом, позволяют Администрации mail.ru нарушать права и свободы граждан.

К сожалению, не вижу ответов на свои вопросы в п 3.9.

И, откровенно говоря, у меня сложилось такое впечатление, что здесь не хотят разговаривать на эту тему всерьёз, рассуждения практически не касаются законодательства, только Николай Николаевич Федотов упомянул кое-что о том, что запрещено законом. Жаль, что юридически образованных людей такие проблемы не волнуют, не затрагивают их профессиональные интересы. Как всегда в общем, деньги правят миром, ведь что взять с каких-то там пользователей формально бесплатных служб.

Я так думаю, что посетителям форума не совсем понятно чего-ж Вы хотите от mail.ru? (Закрыть данный сервис, срубить  с них денег и т.д.) От этого разговор и не клеится. ;)

Igor Michailov, я об этом сразу же написала, как только открыла тему. Не хочу, чтоб это продолжалось, опасаюсь усугубления ситуации с развитием портала.

Вот очередной недавний фокус из нововведений.
В блогах@mai.ru есть возможность получать комментарии по почте.  С начала открытия этого сервиса и до недавних пор комментарии приходили c e-mail адреса пользователя, добавившего комментарий.
Можно было ответить приватно по почте непосредственно на e-mail этому пользователю, что часто и очень многими, если не всеми, практиковалось.
Теперь обратный адрес blogs@corp.mail.ru, при этом в имя отправителя подставляется псевдоним пользователя.
Об этом никого не предупредили даже! Так что, невнимательные люди по старой привычке могут отправить приватное письмо на blogs@corp.mail.ru
И это опять получается что личные проблемы пользователей, а не Администрации mail.ru... которая ни разу не потрудилась объяснить, что служба находится в процессе разработки, что возможны ошибки, как делают уважающие себя и пользователей программисты.

Если вам удастся доказать тот факт, что настройки, отвечающие за конфиденциальность (правила доступа) были изменены администратором, у вас будет шанс привлечь его к ответственности.

Однако, я сомневаюсь и в том, и в другом. Скорее всего, ваши настройки были сброшены ненамеренно, ибо в этом не усматривается никакой выгоды для Mail.ru или отдельного сотрудника. И получить какие-либо доказательства злонамеренных действий администратора весьма затруднительно, поскольку все логи и прочие электронные документы находятся в полном распоряжении заинтересованных лиц.

Извините, но если единственная Ваша цель - "чтобы это не продолжалось", тогда единственным путем остается написать письмо к руководству компании с описанием недовольства. Никаких юридических вопросов тут нет, администратор сам вправе устаналивать правила пользования ресурсом, а пользователь, если ему нравится, может пользоваться этим ресурсом, а если не нравится, может не пользоваться.