Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Спам, е-почта => Тема начата: Антон Серго от 10 Октябрь 2003, 20:34:19



Название: Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 10 Октябрь 2003, 20:34:19
В Сегодняшнем "Спамтесте" опубликовано и предлагаю обсудить:

Инструкция по привлечении спамеров к ответственности по закону
Версия 0.1

Материал подготовило
"Товарищество правовых сетеведов"

0. Введение

Идя навстречу пожеланиям общественности, группа сетевых правоведов и правовых сетеведов составила настоящую "Инструкцию для использования по назначению".

Возможно, для вас это будет новостью, но все ЗАКОННЫЕ способы защиты своих прав предусматривают в обязательном порядке офлайновые действия. Как то: написание заявлений на бумаге, отправка оных по неэлектронной почте, личные визиты в различные государственные органы и т.д. Практика показала, что, несмотря на высокий накал "борьбы" со спамом, все действия ведутся исключительно в Сети. До сих пор не нашлось лиц, которые решились бы выйти в своих действиях в реальный мир.

На то есть две возможные причины.
1 Активисты сетевого сообщества не имеют достаточных знаний в области права и/или навыков их применения.
2 Активисты сетевого сообщества суть существа виртуальные, в реальном мире жить не способные.

Авторы надеются, что второе предположение неверно. В таком случае распространение настоящей Инструкции должно исправить ситуацию и вызвать значительное количество обращений в государственные органы, что может привести к заметному противоспамному эффекту. Если же обращений не воспоследует, придется с сожалением признать, что второй фактор имеет место.

Для правового противодействия спаму предлагается использовать 4 механизма:
* административную ответственность за ненадлежащую рекламу;
* гражданский иск о возмещении материального ущерба и компенсации морального ущерба;
* уголовную ответственность за преступления в сфере компьютерной информации;
* уголовную ответственность за незаконное предпринимательство.

1. Административная ответственность

Административная ответственность за ненадлежащую рекламу предусмотрена статьей 14.3 КоАП [1]. Какая именно реклама считается ненадлежащей, определено в ФЗ "О рекламе" [2]. Порядок рассмотрения административных дел описан в IV разделе КоАП. Особенности рассмотрения дел о рекламных нарушениях описаны в специальном нормативном документе МАП [3]. Анализ всех указанных документов позволяет сформулировать следующую методику действий.

К административной ответственности за ненадлежащую рекламу можно привлечь как рекламодателя (того, кого рекламируют), так и рекламораспространителя (рассыльщика спама). Случай, когда это один и тот же субъект - наиболее благоприятен для нас, но встречается редко. Привлекать рекламодателя наиболее эффективно, с точки зрения борьбы со спамом. Но доказать его причастность очень сложно. Поэтому рекомендуется привлекать к ответственности рекламораспространителя.

Итак, по получении спама, в отношении которого планируется предпринять законные действия, следует установить рекламораспространителя. Административная ответственность по этой статье установлена как для граждан, так и для юридических лиц (предприятий). Предпочтительно привлекать предприятия, поскольку для них размер штрафа больше.

Во многих случаях достаточно легко установить провайдера, через которого спамер рассылал свой спам. Но провайдеру навязать ответственность не удастся. Надо установить конкретного клиента этого провайдера. Получить у провайдера данные о клиенте иногда можно простым запросом по электронной почте или по телефону. Вполне достаточно будет иметь неофициальные сведения, а официальную информацию (копию клиентского договора, справку о выделенных IP-адресах и др.) затребует МАП при рассмотрении дела.

Может так случиться, что провайдер откажется давать информацию о клиенте, ссылаясь на коммерческую тайну или тайну связи. Это не помеха. Главное, чтобы провайдер сам имел сведения о принадлежности IP-адреса, с которого прибыл спам. И сохранил эти сведения до того момента, когда их запросит МАП.

Следует предпринять некоторые действия по закреплению доказательств. Получение доказательств - это обязанность государственного органа. Однако заявитель может предоставить дополнительную информацию или предпринять определенные действия, чтобы облегчить доказывание.

а) Доказательство того факта, что полученное вами рекламное письмо было отправлено с определенного IP. Только служебных заголовков письма недостаточно. Прохождение письма должен зафиксировать мейл-сервер (или несколько серверов), контролируемый незаинтересованным лицом. Сопоставление логов серверов (получение которых было оформлено надлежащим образом) со служебными заголовками спама доказывает этот факт.

б) Доказательство того факта, что письмо было отправлено именно тем лицом, которое привлекается к ответственности. Как уже указывалось, связать IP-адрес с конкретным клиентом может информация от провайдера. Следует попросить провайдера сохранить нужную информацию, чтобы предоставить ее по требованию органа, который рассматривает дело об административном правонарушении.

в) Доказательство того факта, что рассылка носила массовый характер. Массовость может быть подтверждена показаниями администратора какого-либо крупного мейл-сервера, на который поступило значительное число спама, относящегося к данной рассылке. Естественно, администратор не имеет права ознакамливаться с содержанием сообщений, адресованных на чужие адреса. Он может лишь изучить логи своего мейл-сервера. Также массовость подтверждается показаниями нескольких иных получателей того же спама, независимых от заявителя. Также массовость может подтверждаться провайдером рекламораспространителя, основываясь на анализе статистики трафика.

г) Доказательство того факта, что рассылка предназначалась неопределенному кругу лиц. Несмотря на то, что каждое конкретное сообщение имеет конкретного адресата, спамовая рассылка в целом предназначена неопределенному кругу лиц. Здесь имеет значение, каким способом были собраны адреса электронной почты. Обычно они собираются роботом по вебсайтам и телеконференциям. Часто список адресов покупается. В обоих случаях принадлежность каждого адреса рассыльщику неизвестна. Это и означает неопределенность круга адресатов спама.

д) Доказательство того факта, что рассылалось именно то сообщение, которое представлено заявителем. С этим сложнее. Если логи мейл-серверов хранятся и могут быть просмотрены администратором без нарушения тайны связи, то содержание сообщений электронной почты может быть предано гласности лишь отправителем или получателем. Если правонарушитель, не отрицая факт массовой рассылки, будет утверждать, что сообщение было иным, опровергать это придется свидетельскими показаниями другого (независимого) получателя того же спама.

Конечно, доказывать все эти факты обязан орган, уполномоченный рассматривать административное дело. Тем не менее, заявителю рекомендуется заранее оценить возможность их доказательства. Заведомо бесперспективное дело возбуждать не стоит.

Авторы еще раз подчеркивают, что содержание спама может представлять только его законный получатель, то есть, владелец почтового ящика (как личного, так и служебного), на который пришел спам. Разумеется, один человек может использовать несколько почтовых ящиков (адресов).

Козырным аргументом в деле были бы показания рекламодателя, который заказал и оплатил спам-рассылку. Ответственность ему не грозит, если, конечно, не будет доказано, что он сам составлял рекламное письмо и знал о незаконных методах его рассылки.

После того, как спам получен, источник определен, и оценена доказательная база, составляется заявление в орган, уполномоченный рассматривать дело об административном правонарушении. Таковым является федеральный антимонопольный орган - МАП РФ. Согласно [3], дело должно рассматривать территориальное управление МАП по месту нахождения нарушителя. При этом любое дело может принять к рассмотрению центральный аппарат. Учитывая, что дел о спаме пока не рассматривалось, первые жалобы имеет смысл отправлять именно в центр.

Любой чиновник склонен к минимизации своей работы. Важно составить заявление таким образом, чтобы было поменьше поводов отказать в рассмотрении. Заявление должно как можно ближе соответствовать требованиям [1] и [3]. Образец заявления имеется в приложении 1. Рекомендуется в одном окне открыть текст спама, в другом - ФЗ "О рекламе" [2], а в третьем писать (редактировать) заявление по мере сравнения первых двух.

Заявление следует отпечатать на бумаге, подписать, приложить к нему распечатку спама (каждый лист также подписывается) и отправить заказным письмом с уведомлением о вручении.

Как указывается в КоАП, дело об административном правонарушении рассматривается в пятнадцатидневный срок. По идее, МАП может провести административное расследование. Срок такого расследования длиннее - 1 месяц. В случае отказа в возбуждении дела об административном правонарушении соответствующим должностным лицом выносится мотивированное определение об этом.

Заявитель имеет право участвовать в рассмотрении дела, если он является потерпевшим. Потерпевшим признается тот, кому правонарушением был причинен физический, имущественный или моральный вред. Поэтому в заявлении рекомендуется указать на причиненный вред, несмотря на то, что для квалификации деяния это несущественно.

Потерпевший вправе знакомиться со всеми материалами дела об административном правонарушении, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства (подлежащие обязательному рассмотрению) и отводы, пользоваться юридической помощью представителя, обжаловать постановление по делу. Видно, что для осуществления своих прав желательно личное присутствие потерпевшего или его представителя.

<skip>

Полный текст: http://subscribe.ru/archive/inet.safety.spamtest/200310/10185609.html


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 10 Октябрь 2003, 20:38:36
P.S. Приложение 1

В Татарстанское территориальное управление
Министерства РФ по антимонопольной политике и
поддержке предпринимательства (420015, г.Казань,
ул.К.Маркса, 71)

от гражданина Пупкина Василия Васильевича,
проживающего по адресу: Московская обл., пос.Горки-9,
д.1 (тел.910-01-00, e-mail: pupkin@gov.ru)

ЗАЯВЛЕНИЕ


Прошу возбудить дело об административном правонарушении по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе (ст.14.3 КоАП РФ) в отношении ЗАО "Грин Лайн+".

1. Наименование рекламодателя, рекламопроизводителя, рекламораспространителя, действия которого содержат признаки нарушения законодательства о рекламе:
Закрытое акционерное общество "Грин Лайн+" (юр.адрес: Казань, ул.Даурская, 1; фактический адрес: 420087, г. Казань, ул.Достоевского, д.78, подъезд 1; тел.(8432) 36-30-03, факс (8432) 36-30-03, e-mail: info@rin.ru)

2. Описание фактов, свидетельствующих о признаках нарушения законодательства о рекламе. 32-го мартобря сего года компания "Грин Лайн+" разослала многочисленным пользователям глобальной компьютерной сети Интернет (включая меня) информацию рекламного характера по электронной почте. В сообщениях рекламировались вебсайты, расположенные в Интернете, принадлежащие этой же компании, а именно, "antispam.rin.ru", "eros.rin.ru" и "invest.rin.ru". Указанное рекламное письмо приводится в приложении.

Указанная реклама является, по моему мнению, ненадлежащей по следующим причинам [выбрать подходящие].

Данная реклама интернет-ресурсов была закамуфлирована под ответное письмо [техническую рассылку, личное послание, поздравительную открытку...], в то время, как закон требует: "Реклама должна быть распознаваема без специальных знаний или без применения технических средств именно как реклама непосредственно в момент ее представления независимо от формы или от используемого средства распространения" (ст.5, ч.1).

В данной рекламе не указано сведений о лицензиях рекламодателя, в то время как закон требует: "Если деятельность рекламодателя подлежит лицензированию, в рекламе должны быть указаны номер лицензии, а также наименование органа, выдавшего эту лицензию." (ст.5, ч.3). Как известно, поддержание вебсайтов является услугой телематических служб и подлежит лицензированию Министерством связи. В данной рекламе не указан [неверно указан] отправитель сообщения, в то время как закон устанавливает, что "Недостоверной является реклама, в которой присутствуют не соответствующие действительности сведения в отношении: ... информации о самом рекламодателе" (ст.7).

В данной рекламе адресат умышленно вводится в заблуждение в отношении
а) источника сообщения (поле From);
б) возможности отказаться от получения дальнейших подобных сообщений;
в) содержимого рекламируемого вебсайта;
что делает данную рекламу заведомо ложной: "Заведомо ложной является реклама, с помощью которой рекламодатель (рекламопроизводитель, рекламораспространитель) умышленно вводит в заблуждение потребителя рекламы." (ст.9)

В данной рекламе аппелируется к патриотическим [сыновним, иным высоким] чувствам получателя, в то время как рекламируется развлекательный вебсайт, живущий доходами от рекламы. Таким образом, данная реклама является неэтичной: "Неэтичной является реклама, которая: содержит текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали" (ст.8).

Данным нарушением мне причинен моральный вред, а также материальный ущерб в виде платы интернет-провайдеру за коммутируемое соединение за время получения нежелательной корреспонденции (82 кбайт - 2 минуты) на сумму 96 копеек (0,03 у.е.).

Аналогичный вред причинен другим получателям данной рекламы. Общее количество получателей данной рекламы, по моим сведениям, очень велико.

3. Существо требований
Прошу наложить штраф на ЗАО "Грин Лайн+", а также направить материалы о нарушении в Министерство связи РФ для решения вопроса о приостановлении или досрочном аннулировании лицензий ЗАО "Грин Лайн+" на предоставление услуг передачи данных и услуг телематических служб. О результатах рассмотрения настоящего заявления прошу информировать меня в предусмотренный законом срок.

4. Дополнительная информация
Рассылка данной рекламной информации была осуществлена с использованием услуг связи, приобретаемых ЗАО "Грин Лайн+" у следующих интернет-провайдеров:
ЗАО ИФК "БанКорп" (Казань, ул. Декабристов, д. 106а)
ОАО "Комтат" (Казань, ул.Кремлевская, д. 8)
ООО "Мэлт" (Казань, ул.Кремлевская, д.18, КСК КГУ)
ОАО "РТКОММ.РУ" (Москва, Олсуфьевский пер., 8, к.1)

Указанные провайдеры могут предоставить информацию, подтверждающую мои сведения, а также иные доказательства.

[дата, подпись]


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 11 Октябрь 2003, 12:23:34
Замечательно, а теперь по существу:
Цитировать
"Товарищество правовых сетеведов"
– это кто, дайте ссылочку
Цитировать
До сих пор не нашлось лиц, которые решились бы выйти в своих действиях в реальный мир
– мы будем пырвыми!
Цитировать
Может так случиться, что провайдер откажется давать информацию о клиенте, ссылаясь на коммерческую тайну или тайну связи
– оно так будет в 99% случаях, в суд подавать на провайдера, а он потом сам раскроет все тайны
Так мы будем а административном порядке?
А денежки трести с них какие-нибудь будем?


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 11 Октябрь 2003, 12:38:30
Цитировать
"Товарищество правовых сетеведов" – это кто, дайте ссылочку
Это Ты.
А теперь, предлагаю не отвлекаться от темы.  ;)


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 11 Октябрь 2003, 13:11:08
А теперь серьёзно:
1. Так как большая аудитория из Москвы, значит поле битвы будет там же и спамера искать нужно Москвича
2. Чьей адрес возьмём (мыло)
3. Необходим Николай Николаевич, без него мы никуда :)


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 11 Октябрь 2003, 13:23:32
1. Так как большая аудитория из Москвы, значит поле битвы будет там же и спамера искать нужно Москвича.
Возможно, но не обязательно. Хотя, Московский МАП более современно развит (в смысле высоких технологий).
Цитировать
2. Чьей адрес возьмём (мыло)
Направить "петицию" могу я (МАП у меня за стенкой). Кого брать из спаммеров надо посмотреть по рассылкам + п.3.
Цитировать
3. Необходим Николай Николаевич, без него мы никуда :)
Не волнуйся, он с нами.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Urix от 12 Октябрь 2003, 17:09:23
И я с вами, друзья! Хорошее дело и делать приятно. Могу участвовать, как технический специалист.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 12 Октябрь 2003, 17:23:38
Давайте не будем тянуть кота за хвост. Я так понял будем колодовать над мылом Антона. Надо уже искать спамера и идти в МАП


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Pavel Arievich от 14 Октябрь 2003, 12:05:34
Ну и до кучи - народные средства заморских мастеров по борьбе со спамом :)

http://www.friedspam.net/


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Mihail Shabrashin от 15 Октябрь 2003, 17:33:23
Приветствую Вас, Господа.
   Очень меня заинтересовала текущая тема. Готов, с Вашего позволения, включиться в борьбу.
В принципе инструкция имеет довольно интересную позицию в плане административной ответственности спамеров.
   Не совсем согласен с отсутствием помехи в получении у провайдера информации о клиенте-спамере. Зачастую провайдеры связаны договором где присутствуют ограничивающие обязательства о неразглашении сведений и т.д.
   Могу предложить свою помошь в поиске провайдера, готового сотрудничать в этой области.
   Сомневаюсь также в целесообразности применения именно закона "О рекламе"
   Цитата:
   "Целями настоящего Федерального закона являются защита от недобросовестной конкуренции в области рекламы, предотвращение и пресечение ненадлежащей рекламы, способной ввести потребителей рекламы в заблуждение или нанести вред здоровью граждан, имуществу граждан или юридических лиц, окружающей среде либо вред чести, достоинству или деловой репутации указанных лиц, а также посягающей на общественные интересы, принципы гуманности и морали."
   Согласитесь, цели данного закона несколько иные. Согласен, что возможно найти рекламную рассылку, нарушающую именно эти права.
   Ни в коем случае не хочу ставить "палки в колеса", но согласитесь с тем, что спамщики тоже не "пальцем деланные", могут зацепиться и за это, например.
   В общем, рад присоединиться к обсуждению текущих вопросов.
   Успехов Вам, Господа.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 15 Октябрь 2003, 17:52:56
Здравствуйте Михаил!
Цитировать
Зачастую провайдеры связаны договором где присутствуют ограничивающие обязательства о неразглашении сведений и т.д
ИМХО Это нехороший провайдер. В иделе они должны бороться за максимальную сохранность конфиденциальных данных.
Далее личный опыть и соответствующая фигура
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=124;start=0 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=124;start=0)
Цитировать
Сомневаюсь также в целесообразности применения именно закона "О рекламе"
Никто не спорит. Но тогда и к вам вопрос ПОЧЕМУ?
Реклама в сети на все 100% является рекламой и должна быть в рамках законодательства.
 


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Mihail Shabrashin от 15 Октябрь 2003, 21:37:45
Цитировать
Никто не спорит. Но тогда и к вам вопрос ПОЧЕМУ?
Реклама в сети на все 100% является рекламой и должна быть в рамках законодательства.
 Вопрос в том, что такое неопределенный круг лиц?

  Мои соображения таковы:
  если распространяемая информация (спам) отсылается по определенным адресам почты, следовательно предназначена определенному кругу лиц, что не попадает под определение рекламы, данной в законе "О рекламе", а соответственно ею не является.
   К примеру я спамер, у мены есть база данных адресов (скажем 1000), ко мне обращается некто - разошли-ка мне, пожалуйста по своей базе такое вот письмо. Я ее и разослал определенному кругу лиц.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 16 Октябрь 2003, 00:52:58
Не соглашусь.
Хотя, кажется, мы это уже обсуждали...
Вы разошлете письма по адресам некоторой базы, не зная круг лиц получателей.
Аналогично, вываливающийся на Вас спам в обычных (городских) почтовых ящиках был условно разослан по адресам, а не конкретным получателям (Ф.И.О.).
Мое ИМХО: "по получателям" - это когда Вы знате кому конкретно, а "по адресам" (в любой форме) - это по условно неопределеному кругу лиц.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Mihail Shabrashin от 16 Октябрь 2003, 19:51:15
   Господа!
   
   Мне не совсем понятно настроение участником по вопросу решения проблемы спама.  ???

   Наблюдается тенденция всеобщего интереса к вновь открытой теме, и последующего его угасания.  :-[

   Предлагаю провести оффлайновое обсуждение данного вопроса в целях оперативного его решения. (В форуме, согласитесь, как-то медленно). Тем более, насколько я понял, подобные встречи уже имели место. Почему бы не продолжить их.  ;)

   С наилучшими пожеланиями,
   Михаил.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 16 Октябрь 2003, 21:19:30
Итак, коллеги, как показала консультация с ведущим специалистом в области информационной защиты (не указывая пальцем) на период обкатки нам хорошо бы найти спаммера удовлетворяющего ряду требований:
1. Рекламодатель и рекламораспространитель одно лицо.
2. Это юр.лицо.
3. К письму по форме и содержанию много претензий со стороны Закона о рекламе (и других).
4. Спам разослан с очевидно IP адреса и возможно проследить его путь.
5. Рассылка была массовой, т.е. можно подтвердить, что письмо получили несколько человек.

P.S. Будем решать задачи: от простой к сложной.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 16 Октябрь 2003, 21:33:27
 Предлагаю провести оффлайновое обсуждение данного вопроса в целях оперативного его решения. (В форуме, согласитесь, как-то медленно). Тем более, насколько я понял, подобные встречи уже имели место. Почему бы не продолжить их.  ;)
Михаил, мне нравится ход ваших мыслей, я уже думаю об их реализации. Один недостаток - скорее всего это получится где-то в 17.00 в конце месяца. :)

P. S. Кажется это из Швейка: "Встретимся в 6 часов вечера после войны".


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 17 Октябрь 2003, 01:58:04
Михаил!
У вас какие-нибудь мысли? Угасания к теме не было.
P.S. Ну хоть на этот раз будет фото товарищества правовых сетеведов. А почему не сетевых правоведов? ;D


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 19 Октябрь 2003, 13:55:23
Коллеги, давайте чуть ближе к сути вопроса. Итак...
Совместно с техническими специалистами нашего Форума я займусь поиском подходящей жертвы. Присутствующим здесь юристам, я предлагаю внести конструктивные предложения по письмам в МАПы.
Результаты обнародуем.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Pavel Arievich от 20 Октябрь 2003, 14:31:12
Сорри за небольшой офф, но вот только что получил на свой yahoo сообщение от.. меня же! (т.е. в графе "получено от") стояла моя фамилия). В сообщении был банальный спам на тему предложения купить какую-то икру. Уже абсолютно тошнит от их искрометной подлой фантазии :o


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Mihail Shabrashin от 22 Октябрь 2003, 12:33:42
Цитировать
4. Спам разослан с очевидно IP адреса и возможно проследить его путь.
5. Рассылка была массовой, т.е. можно подтвердить, что письмо получили несколько человек.

Возможное решение вопроса:
   
   1. Участникам форума, и всем желающим принять участие, зарегистрировать почтовый адрес. (где не важно наверное)
   2. Злорадно ухмыляясь засветить сей адрес. (спамщики найдут, надеюсь)
   3. Посредством сверки пришедшего спама участниками акции может быть доказана его массовость.

   Степень вероятности исполнения вышеперечисленного и вопрос п. 4 отнести к прерогативе технических специалистов.

   Как такая идея? ???

   P.S. Для наглядности можно обозначить имена почтовых ящиков одинаково.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 22 Октябрь 2003, 12:48:29
Михаил!
Я заметил одну штуку, что спам приходит постоянно с разных адресов. Вероятность совпадение спама у меня и у вас очень маленькая. Как засветим? Будем на всех сайтах его упоминать? Ваш адрес у вас в информации скрыт, но если вы его там напишите, то есть вероятность, что он попадёт в спамерскую рассылку, т.к. сайты сканируют на наличие адресов. А зачем собственно массовость, мы в администативном порядке будем бить на нарушение законодательства о рекламе, хотя наличие её было бы лучше.
"Аналогичный вред причинен другим получателям данной рекламы. Общее количество получателей данной рекламы, по моим сведениям, очень велико"


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 22 Октябрь 2003, 13:39:04
Михаил, идея немного не супер. Дело не только в том, что написал Dust (контактные координаты будут одни и те же). Дело в том, что
1. Это потребует существенного времени (когда адреса попадут в базу (в какую и в чью)).
2. Бесплатный ящик создаст лишние хлопоты, т.к. нужно будет договариваться с провайдером о поддержке (подтверждние фактов). С платным/дружественным это быстрее.
ИТОГО: Я вот прошу и надеюсь, что наши технические специалсты прошуршат почту и найдут "удобное" письмо (с максиумом исходных данных). Им мы и займемся. Это письмо можно будет на некоторое время выложить в сеть и все, кто его получил подтвердят массовость рассылки.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Mihail Shabrashin от 22 Октябрь 2003, 19:29:44
   Приветствую Вас, Господа.

   Что-то меня смущает следующее в законодательстве:
   
КоАП
Статья 14.3. Нарушение законодательства о рекламе

   Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе (ненадлежащая реклама или отказ от контррекламы) -
   влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

Закон "О рекламе" (далее ЗоР)
   Статья 30. Ответственность рекламодателя, рекламопроизводителя и рекламораспространителя.

   Рекламодатель несет ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе в части содержания информации, предоставляемой для создания рекламы, если не доказано, что указанное нарушение произошло по вине рекламопроизводителя или рекламораспространителя.
  Рекламопроизводитель несет ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе в части оформления, производства, подготовки рекламы.
   Рекламораспространитель несет ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе в части, касающейся времени, места и средств размещения рекламы.

ИМХО таковы:

   В части создания и рассылки рекламы:
   1. Мне пришел спам.
   2. Негодяи - рекламодатель (в первую очередь), рекламораспространитель (во вторую). (Будем считать, что рекламопроизводителя не было, письмо составил рекламодатель и дал денег на рассылку рекламораспространителю).
   3. Будем считать также, что реклама ненадлежащяя.
   4. Согласно ст.30 ЗоР эти два субъекта несут ответственность за ненадлежащую рекламу в различных частях данного правонарушения.
   Следовательно, если не брать во внимание выделенное курсивом, наезд должен быть на рекламодателя (нет указания на лицензию, содержание письма и т.д.) и заявление в МАП на него соответственно.
   
   Следующая мысль по части их ответственности:
   Однозначна на НАШ взгляд и доля вины рекламораспространителя (спамера)
   Не совсем мне ясно, однако, что такое время, место и средство размещения рекламы (часть ответственности рекламораспространителя)

   Затем варианты:
 
   1. Оставить спамера в покое и навалять рекламодателям. Чтоб другие боялись, либо искать кругом виноватого спамера.
   2. Подавать заяву на них по отдельности.
   3. Подавать заяву на обоих. В нагрузку ст.4.3. КоАП:

   Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
   ...
   4) совершение административного правонарушения группой лиц;
   ...

   Каковы Ваши соображения?

   P.S. Лично у меня уже мозги в кучу.
   P.P.S. К случаю когда рекламодатель и спамер одно лицо это не относится.
   
   


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Mihail Shabrashin от 22 Октябрь 2003, 19:37:26
1. Рекламодатель и рекламораспространитель одно лицо.

   Таким случаем может быть, например сам спамер. Они же рассылают свои предложению по распространению. С 1996 по сей год есть такой, телефон вот только его есть, но это уже что-то. Вычислить его юридический адрес, организационно-правовую форму и т.д.  проблем, я думаю, не составит.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 22 Октябрь 2003, 20:15:05
Михаил, Вы совершенно правы. Такого (3 в 1) мы сейчас и подбираем. Работа идет, но пока нет результата, поэтому пока нечего обнародовать.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 24 Октябрь 2003, 10:29:39
Коллеги, кто получил письмо от ALC такого типа (см. ниже) плиз сохраните пока его (на недельку). Уж очень меня этот ALC раздражать начал.

Это ALC, с ним непросто, но уж очень он мне НЕ нравится...

Received: (qmail 66292 invoked by uid 89); 23 Oct 2003 17:04:58 +0400
Delivered-To: law.ru-info@internet-law.ru
Received: (qmail 66244 invoked by uid 89); 23 Oct 2003 17:04:55 +0400
Received: from unknown (HELO ACB69147.ipt.aol.com) (172.182.145.71)
  by mx2.valuehost.ru with SMTP; 23 Oct 2003 17:04:52 +0400
Received: from postaldigital.com [183.201.230.115] by ACB69147.ipt.aol.com (Postfix) with ESMTP id A6C3F8F43CE5 for <info@internet-law.ru>; Thu, 23 Oct 2003 13:03:24 +0000
Date: Thu, 23 Oct 2003 13:03:24 +0000
From: agl@ACB69147.ipt.aol.com
Subject: Re[1]: Смотри Info <-> info@internet-law.ru  =  56
To: Info <info@internet-law.ru>
References: <40E14425B38A8C72@internet-law.ru>
In-Reply-To: <40E14425B38A8C72@internet-law.ru>
Message-ID: <128D5754C81AD212@ACB69147.ipt.aol.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_4J87HLB4JKE91HC59J79E820B"

------=_NextPart_4J87HLB4JKE91HC59J79E820B
Content-Type: text/html; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<html>
<head>
<title>picture</title>
</head>
<body>
Hello Info! How are you? how feeling? 4
<br>hPcnuVu, Jkmcz!
<br><img src="cid:picture.gif">
<br>With best regards, Info,  KCFTNu! tGV
<br>---
<r>ziC
</body>
</html>


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: chetan от 30 Октябрь 2003, 02:54:34
Доброго времени суток.
Давно и с интересом наблюдаю за форумом,
вот только дальше разговоров дело не движется.

ИТОГО: Я вот прошу и надеюсь, что наши технические специалсты прошуршат почту и найдут "удобное" письмо (с максиумом исходных данных). Им мы и займемся. Это письмо можно будет на некоторое время выложить в сеть и все, кто его получил подтвердят массовость рассылки.


Сегодня получил письмо московской компании  Автошкола "Авто-online" при Институте Информационных Систем,
http://www.b-schools.ru/Auto/company_info.htm.
Насколько это письмо удобно решите сами. Буду рад участвовать и помочь.
Ящик на которое пришло письмо находится на yandex.ru.
А сам я живу далеко от Москвы.


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 30 Октябрь 2003, 03:01:38
chetan!
Дело продвигается, но не быстро
Цитировать
Буду рад участвовать и помочь
Мы тоже рады будем, может у вас какие-нибудь мысли по этому поводу есть, интересно будет выслушать.
Цитировать
А сам я живу далеко от Москвы
Думаю не дальше Сахалина :D


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: chetan от 03 Ноябрь 2003, 07:55:23
Мы тоже рады будем, может у вас какие-нибудь мысли по этому поводу есть, интересно будет выслушать.
Мысли у меня такие:
1. Написал я сообщение в надежде, что кому то ещё приходило подобное письмо (если нужно я покажу его содержание), тогда можно будет ссылаться на массовость рассылки.

Собрать остальную доказательную базу для меня (для других, обычных юзеров скорее всего тоже) будет проблематично. Да и этим должны заниматься люди МАП.
2. Дальше по предложенной инструкциин...

Может быть даже это будет безнадёжное дело, но учитывая этот опыт к следующему можно будет подойти более грамотно. :)



Цитировать
Думаю не дальше Сахалина :D
Смотря как мерять ;)
Речь о другом.  Писать нужно в "территориальное управление МАП по месту нахождения нарушителя", а затевать переписку из Владивостока мне кажется грустным (где гарантия что не потребуется личного присутствия заявителя).
 
Вот и все мысли.. пока...


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Dust от 03 Ноябрь 2003, 08:00:09
На мой взгляд лучше в Москве всё это делать.Сидят там людо пограммотнее (не в обиду остальным). Вот представте вы принисёте письмо в местный МАП, сидит там старушенция?
"Срам", какой "срам"? :D


Название: Re:Инструкция по привлечении спамеров к ответственности
Отправлено: Антон Серго от 09 Ноябрь 2003, 16:51:36
Скоро конференция "Право и Интернет"!
Коллеги, может кто на основе этой и других ветвей Форума + на базе "Инструкции по привлечении спамеров
к ответственности" поделится с общественностью своими соображениями на этот счет?
Думаю, было бы интересное и актуальное выступление.
Готов оказать организационно-методическую поддержку, но думаю, и без меня можно справиться.