Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Aleksey Andronov от 20 Октябрь 2003, 16:29:58



Название: работник модифицирует программу
Отправлено: Aleksey Andronov от 20 Октябрь 2003, 16:29:58
.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Urix от 20 Октябрь 2003, 19:11:06
Прграммисты для себя уже давно разрешили этот вопрос в соответствии со свойствами программ. По крайней мере, для продуктов под GPL. Все, кто внес более или менее значительный вклад в код программы, помещаются в файле AUTHORS. Не соавторы, а авторы. С программами бывает так, что чуть-чуть исправив в одном месте код, получается совсем иной функционально расширенный продукт. Остальным соавторам это в голову не проишло, а качественно программа изменилась значительно. Как тут оценивать и разграничивать? Только авторство. Есть первый автор (автор идеи), а есть остальные авторы, которые трудились над этим продуктом (над Идеей).

Программа - это чаще всего продукт коллективного труда.

P.S. Иногда достаточно просто исправить ошибки (функциональные), что равносильно огранке алмаза и превращения его в бриллиант.
P.P.S. По этой причине в свое время MS&BG так и не смогли купить ядро Linux. Так хотели, что чуть собственной слюной не захлебнулись. А не смогли. Авторов более 400 человек, после первого же отказа опрос остальных авторов проекта становится бессмысленным. Все авторы равноправные. Убери из кода продукта кусок одного автора и весь продукт (программа) перестает существовать.
А указанный форум - тормозно-ооо-ой.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 21 Октябрь 2003, 06:54:56
Соавторством это не будет являться, т.к. при соавторстве программа создавалась бы совместным участием лиц, общего замысла то нету у лиц.
Сначало была создана программа. У создателя были одни мысли, идеи, которые он воплотил.
Потом был создана модификация, у того,  кто модифицировал и кто создавал совершенно разные мысли и идеи и замыслы. Модификатор лишь усовершенствовал, а не создал объект.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Октябрь 2003, 10:51:33
Наверное, зависит от того, какого рода модификации.

Если только исправление ошибок - не автор и не соавтор.

Если модификация в рамках той же основной идеи, в заранее предусмотренном порядке (как, например, в лицензии GPL) - соавтор.

Если соавторства не было предусмотрено, или если функциональность программы существенно изменена - как автор производного произведения.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: yuriyah от 22 Октябрь 2003, 10:47:56
Стоп-стоп! Проясните темному - а в чем отличие от соавторства тогда? Насколько я понимаю из ст. 10 ЗоАП, это то же самое.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 22 Октябрь 2003, 12:24:11
Я как и Юрий тоже не понял.
Алексей!
Сначало вы были в раздумьях кто он, соавтор или переработчик, сейчас вы говорите, что он автор. Автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение
Он изменил её, а не создал. В таком случае переводчики Windows имеют все права не на перевод, а на саму Windows, так как переводчики авторы по вашему утверждению.
Может чего не так понял?


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: yuriyah от 22 Октябрь 2003, 14:29:09
Глубоко :) А как это соотнести с вопросами авторского вознаграждения соавторов и другими подобными вопросами. Особенно интересно про "оповещение" соавторов о желании заключить с ними авторский договор, которое было включено в проект изменений к ЗоАП.
Нет, серьезно. Такая конструкция вроде бы не предусмотрена, чтобы у произведения были авторы, но не соавторы. Это что-то новое.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 22 Октябрь 2003, 15:35:21
Совместного творческого труда быть не может, если я усовершенствую Windows. Вот скажите где мой совместный творческий труд. Мой труд есть, программистов из Майкрософт есть, а где совместный?
Совместный труд это некое соглашение между авторами. «Ну может сделаем, а-а-а-а давай…» Один делает одну часть, другой другую. Пожалуйста, совместный труд.
В первом примере нет такого согласия, нет и соавторства.
Да, всё правильно, E считается автором этой модификации, именно модификации, если она, конечно, является объектом АП. Программа созданная остальными программистами осталась и никакого авторства он на нё не приобрёл. Он только автор своего дополнения


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: yuriyah от 22 Октябрь 2003, 15:53:29
Да, Алексей об этом и говорит. Сложность в том, чтобы отграничить ПО2 от ПО1.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 22 Октябрь 2003, 16:26:24
Цитировать
Авторами ПО2 будут А-В-С-Е. если четко следовать  букве закона. из них соавторы только А-В-С
ПО1 авторы АВС
ПО2 авторы АВС, автор доработки Е
По ПО2 отдельно нужно считать бригаду  8) АВС (как авторы программы вцелом) и отдельно доработчика (как автора доработки).
Как отграничить? Это в смысле ПО1 и ПО2 разные объекты?
Чего-то я запутался. Ладно пойду спать, может чего хорошее присниться


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Urix от 22 Октябрь 2003, 17:12:20
Цитировать
Мой труд есть, программистов из Майкрософт есть, а где совместный?
Если труд раздельный, то и продукты труда должны быть раздельные. Попробуйте отделить от модифицированного продукта свою часть и ВЕСЬ продукт перестает быть продуктом. Возникает противоречие, которое свидетельствует о том, что труд был совместный.
Цитировать
Ладно пойду спать, может чего хорошее присниться
Спокойной ночи!


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 23 Октябрь 2003, 02:02:14
Цитировать
свидетельствует о том, что труд был совместный.
О-е-е-е у меня соавторство с Майкрософт, э-й-й-й а ну как дайте мой гонорар за проданные копии ;D
P.S. Вобщем получается, что переработчик ПО2 автор, но с соблюдением прав АВС, а соавторства нет


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Urix от 23 Октябрь 2003, 16:13:19
Это если они сочтут нужным. А так у тебя получился самостоятельная, где-то даже нелегальная, версия продукта. В GPL всех авторов, которые "сильно" потрудились, включают в файле AUTHORS. В коммерческих продуктах - ктож захочет сильно делиться. Движущей силой в GPL является творчество, а в коммерции - жадность. Дык шта-ааа, шансы мизерные, что поделятся.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 23 Октябрь 2003, 17:38:58
Цитировать
А так у тебя получился самостоятельная, где-то даже нелегальная, версия продукта
И не поделятся в силу прямого указания закона:
Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке
Вот такие бутерброды :D


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: demetrix от 23 Октябрь 2003, 20:30:19
Я исхожу из того, что модификация = переработка (такая мысль в этой ветке уже была ). Следовательно, E - автор переработки. Право на переработку принадлежит ABC, с ними Е заключил договор. Но неимущественные права (право авторства, право на имя) нельзя передать по договору, следовательно, Е должен указать ABC как авторов перерабатываемого произведения.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 24 Октябрь 2003, 02:12:46
Дмитрий, согласен. А можно и так, авторы ПО2: АВС, с дополнениями Е, ведь у него тоже неимущественные права есть (только переработка)


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Urix от 24 Октябрь 2003, 15:57:50
Цитировать
Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке
Смотрите внимательно лицензионное сроглашение от МелкоМягких. Если Вы изменили программу, исправили в ней ошибку, улучшили ее работу, то этим Вы нарушили права МелкоМягких.
Да по Вас турма пилачит... ;) ;D


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 25 Октябрь 2003, 09:37:52
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Urix от 25 Октябрь 2003, 14:37:04
А я прочитал лицензию от MS&BG и такого там не нашел. Наоборот, все перечисленно Вами запрещено делать и, если Вы не согласны с предлагаемыми условиями, не вскрывайте конверт и не устанавливайте программу. Вот так-то.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 26 Октябрь 2003, 08:13:05
Фуфло всё это. Обёрточная лицензия переведена на русский с английского и закон соответственно переведён.


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 30 Октябрь 2003, 16:18:05
Алексей, это-то ясно. Про статью. Вы назывете купля-продажа программы или поставка сливая это в одно понятие?


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Urix от 31 Октябрь 2003, 16:45:50
Цитировать
все эти лицензии писались по законодательству других стран
Алексей! Но с лицензией-то я соглашаюсь в России! А это лицензией никак не предусмотрено/ ;)


Название: Re:работник модифицирует программу
Отправлено: Dust от 01 Ноябрь 2003, 11:43:14
Я вас и не упрекаю в незнаниии ;)
Посто я не могу уяснить как это - договор поставки ПО