Форум ''Интернет и Право''

Уважаемые господа!

Существуют ли ограничения по возрасту для участников платных он-лайн-сервисов, подразумевающих возможность выигрыша денежного приза (перечисляемого через платежные системы Интернета)?

Это частный вопрос. А вот более общий: какими нормативными документами регламентируется деятельность игровых Интернет-порталов? Имеется ввиду НЕ ИГОРНЫЙ БИЗНЕС (электронные казино, букмекеры и т.д.), а такие ресурсы как многопользовательские сетевые игры, конкурсы спортивного прогнозирования, игры типа "фэнтези футбол" и т.д..

Заранее признателен.

Уважаемый небожитель!
Для ответа на Ваши вопросы необходимо учитывать следующее:
1) Необходимо знать специфику игр, чтобы говорить какие-то конкретные вещи;
2) большой разницы между азартными играми и  конкурсами спортивного прогнозирования с точки зрения права нет.

Отдельные моменты в вопросах ясны уже сейчас: возрастной ценз определен общими нормами о гражданской дееспособности. В полной мере своими доходами и своим имуществом гражданин вправе распоряжаться с момента достижения совершеннолетия, т.е. с 18 лет. До этого он обладает ограниченными правами с 14 лет и совсем небольшими до достижения указанного возраста. Поскольку очень сомнительно, что Вы будете проверять полномочия того или иного ребенка осуществлять свои права, то рекомендую установить ценз в 18 лет.
Ответ на общий вопрос довольно расплывчат, но это из-за расплывчатости вопроса. Эта сфера регулируется нормами гражданского и административного законодательства. В основном, к играм и пари применимы нормы главы 58 Гражданского кодекса, однако там установлена рисковая модель. Поэтому рекомендуется наиболее тщательно подходить к формулированию правил каждой игры, составляя каждый раз документ, определяющий эти правила, требовать согласия с этим документом каждого пользователя.

Речь идет об игре типа "фэнтези футбол". Примеры: total-football.ru, fanfootball.ru.

Если "большой разницы между азартными играми и  конкурсами спортивного прогнозирования с точки зрения права нет", то необходима лицензия на игорный бизнес?

"Документ, определяющий правила" составляется с учетом требований только главы 58 ГК или еще каких-то нормативных актов?

Простите, но по ссылкам не пойду: это потребует времени и размышлений на тему, а на это "я пойтить не могу" (с), во всяком случае, сейчас.
Что касается лицензии, то она необходима только для организации и проведения азартных игр и пари. Для остальных соревнований она не нужна.
Если у Вас нет азартных игр, то речь может идти о ГК. Если есть лотереи, то закон "О лотереях" и правила проведения лотерей, утвержденные Минфином. Если же есть азартные игры или тотализатор, то лицензию получить пирдется. Если ничего не путаю, то эта деятельность передана от Госкомспорта к Федеральной налоговой службе.

Благодарю Вас за ответы!

Я конечно понимаю, что это опечатка. Но какое славное словцо получилось!!!

Глокая куздра... ну и так далее  ;D

Возник еще вопрос по этой теме! Можно ли привлекать к участию в такой игре граждан других государств?

И как в этом случае быть с ограничениями по возрасту?

Думаю, 21 год.

Почему? Для всех стран по максимуму, чтобы уж точно не ошибиться?

Предположим, поставлен возрастной ценз в 18 лет. И денежный приз заработает 19-летний гражданин страны, где дееспособность наступает с 21 года. Чем это чревато для него и для организатора игры?

Игорь, да, конечно, опечатка.
Небожитель, тут вопрос юрисдикции, т.е. в данном случае применимого права. Эти вопросы довольно сложны и в зависимости от страны могут быть разные ответы.

В Пользовательском соглашении (т.е. в том самом "документе, определяющем правила") одного из подобных сервисов есть пункт следующего содержания: "Мы подразумеваем, что в <название игры> будут играть лица дееспособные и имеющие право на заключение данного Соглашения".

Может ли такой ход с перекладыванием ответственности с организаторов на игроков решить все вопросы с лимитами на гражданство и возраст участника?

Нет. Т.к. ребенок 3-4 лет отроду говорящий "я сам ..." считает себя вполне дееспособным...

Организатор, конечно, может переложить ответственность за правомерность доступа к игре на плечи игроков. Ему в этом никто не мешает. Но если возникнет спор о том, правомерно ли был получен доступ к игре, в первом случае (когда возраст установлен твердо, к примеру: "Если Вам нет 18 лет, Вы не имеет права...") можно говорить о том, что игрок Вас обманул, хотя это не всегда является оправданием, то во втором случае у Вас не будет даже такого оправдания. Можно попробовать сочетать оба метода, но защиту это не увеличит.

Вы говорите про спор о том, правомерно ли был получен доступ к игре. А кто может его инициировать? Организатор не возражает выплатить приз любоу игроку.

Вот именно. Предположим, каким-то образом лицо, занявшее второе место, узнало, что первое место занял сосед (вполне возможно, сосед и сообщил ему об этой игре), которому 19 лет, тогда как законодательство предусматривает совершеннолетие с более серьезного возраста. Он иницирует разбирательство. Родители, которым не нравится, что ребенок просадил 5000 у.е., могут подать иск о возврате указанных сумм, так как их "малыш" 18 лет не имел права распоряжаться деньгами и т.п., случаи могут быть совершенно различными
Что тут можно рекомендовать? Предлагаю следующие варианты: 1) держать "претензионный фонд" на эти случаи и когда кто-то обращается с претензией, выплачивать требуемые суммы из этого фонда; 2) делать независимый вид и никому принципиально не платить до тех пор, пока сайт не закроют, а имущество компании не опишут - его, конечно, можно минимизировать - в этом случае, правда, вы рискуете попасть под уголовную ответственность; 3) обеспечить себя юридической поддержкой, которая будет решать все проблемы с претензиями и с организацией игр (варианты: а) нанять юриста на постоянную работу, желательно чтобы это был специалист по Интернету и информационному праву в общем б) отдать это дело на "аутсорсинг" юрфирме).
 

Да, Вы безусловно правы. Спасибо!

Здравствуйте! Возвращаюсь к теме с новым назревшим вопросом.

Интересует, как обстоит дело с лицензионными он-лайн играми. А именно: что является объектом авторского права помимо названия и товарного знака? Может ли быть лицензия на принцип игры или же лицензией охраняется текст правил?

А лучше скажу конкретнее: я хочу создать платную игру по принципу "фэнтези футбол". Другими словами, это футбольный менеджер-онлайн, основанный на реальных играх чемпионата России: участники составляют команды из действующих игроков Премьер-Лиги, и эти виртуальные команды набирают очки в зависимости от выступлений выбранных игроков в реальном турнире.

Так вот, на одном из сайтов конкурентов есть уведомление: "Сайт и все материалы, эмблемы и другие изображения, и в особенности правила и соглашения, защищены авторскими правами или другими правами интеллектуальной собственности." И ссылка на компанию-обладателя лицензии.

Вопросы:

1) Как узнать, есть ли эта лицензия вообще, и на что она распространяется?
2) Есть ли у меня возможность легально создать подобную игру, если она использует сходный принцип?
3) Что и по каким критериям будет сравниваться в условиях наших игр при возникновении конфликтной ситуации?


Заранее признателен.

P.S. Безусловно при запуске бизнеса готов вкладываться в юридические услуги, ибо понимаю их необходимость. Сейчас же просто хочу понять, можно ли начинать этот бизнес, если конкурент имеет некую "лицензию"...

Товарные знаки, объектами авторского права не являются, но некоторые элементы ТЗ могут быть защищены авторским правом. Он-лайн игры - это програмы для ЭВМ, а програмы для ЭВМ могут защищатся авторским правом, если они охранноспособны...

авторским правом могут охраняться тексты, изображения и т.п., используемые в игре, но не идеи. Поэтому в этом отношении если Вы ничего не заимствовали, то аналогичную игру создавать можно. Но тут есть два обстоятельства, которые нужно принять во внимание: известны случаи, когда патентовалась идея игры. Хотя правомерность этого вызывает сомнения, полностью исключить вероятность существования патентов на определенные идеи, реализованные в игре, нельзя. И второе - может возникнуть необходимость изучать законодательство других стран, ведь, как Вы понимаете, границы осуществления деятельности в Интернете достаточно условны.

Nebozhitel, сайт тут ни при чем. То есть, сайт тоже можно защищать, но Вам, я понял, интересно не это, а защита Вашей игры. Если Вы сами напишете ее (игру) или поручите это кому-либо, то создадите тем самым программу для ЭВМ, права на которую будут принадлежать Вам (в случае самостоятельного написания) либо тому, кому Вы поручите (в этом случае, нужно озаботиться получением прав). Если же вы хотите  просто получить лицензию на существующую игру, для этого нужно связаться с правообладателем и заключить договор: от Вас, наверняка, потребуют процент от дохода.
Тексты правил и т. д. можно защищать авторским правом, если в них есть творческий элемент.  Этот вопрос решается по каждому тексту индивидуально.

Скажите, каким образом я могу узнать, патентовалась ли идея конкретной игры?

Это касается любой онлайн-игры? Дело в том, что пресловутый фэнтези футбол может существовать и без ЭВМ, и без интернета! В свое врея одна из спортивных газет проводила подобный конкурс: публиковался список игроков, люди присылали на почтовых карточках составленные ими команды, а затем в газете регулярно печатали списки лидирующих по очкам участников...

Поэтому и интересует, может ли такая идея кем-то быть залицензирована/запатентована, и как это выяснить.

Ах, в этом смысле. Т.е. это не игра в смысле бега игроков по полю, а игра между участниками - своего рода тотализитор, в котором кто больше угадал, тот и получает приз?
Тогда речь, конечно, не о программе для ЭВМ (хотя, возможно, и о ней, если она будет считать очки, строить турнирную таблицу и т.п.), а скорее о реализации идеи. Сами идеи не патентуются, только определенные способы использования. Узнать, запатентован ли тот или иной способ, можно, проведя патентный поиск. Не зная подробностей, сказать, патентоспособны ли такие вещи, сложно. Но вероятность того, что не патентоспособны, выше.

Заказать патентный поиск у патентного поверенного. Только очень подробно надо ему задание разъяснить, потому что как таковые игры не патентуются, только косвенным путем. Вероятность, что столкнетесь с патентом небольшая.