Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: planeta-crimea от 13 Октябрь 2006, 19:32:35



Название: Беспредел поисковиков
Отправлено: planeta-crimea от 13 Октябрь 2006, 19:32:35
Как можно потребовать от поисковика восстановление сайта в поиске? Какие законы есть на этот счет, которые защищают права потребителя услуг поисковика?
Наш сайт Планета-Крым был удален из yandex'а по причине "Нарушения лицензии".

Вот переписка:

======================

Сначала я написал с сайта Яндекс о исчезновении нашего сайта из поиска.

Пришел ответ:

========= от Яндекса ==========

Re: [Ticket#2006081410003571]
 Запрос о работе Яндекса


Лицом, ответственным за создание или поддержание указанного сайта была
нарушена «Лицензия на использование поисковой системы Яндекса» –
http://rules.yandex.ru/termsofuse.xml. В частности, Ваш сайт использует
ссылочный спам, то есть размещает и получает ссылки, предназначенные
исключительно для обмана поисковой системы и манипулирования результатами ее
работы.

В силу того, что Яндекс не может корректно отранжировать страницы вашего сайта
и сайтов, цитируемых вашим, по многим поисковым запросам, мы вынуждены
временно игнорировать ссылки на сайт <skip>

Мы не вступаем в переписку по поводу степени тяжести нарушения, конкретных
адресов страниц на сайте и/или конкретных технических приемов, а также
способов устранения проблемы.

Чтобы ссылки на сайт снова учитывались, вам необходимо убрать с сайта
элементы, нарушающие упомянутую выше Лицензию. Восстановление может быть
произведено не ранее чем через месяц после получения уведомления о принятых мерах.

Извините за зазержку с ответом.


========= от меня ==========

Re[2]: [Ticket#2006081410003571]
 Запрос о работе Яндекса

Здравствуйте Yandex.Addurl.

На ваше заявление:

В частности, Ваш сайт использует
YA> ссылочный спам, то есть размещает и получает ссылки, предназначенные
YA> исключительно для обмана поисковой системы и манипулирования результатами ее
YA> работы.

Хотел бы уточнить, что значит размещает и получает ссылки, предназначенные исключительно для обмана поисковой системы?

Это имеется ввиду обмен ссылками с другими сайтами? Давайте разберемся.

1. Если обмен ссылками (добровольный) это нарушение ваших правил (я не нашел соответстующего пункта), тогда мы уберем их (вернее часть ссылок, которые не соответствуют тематике нашего сайта).
2. Вообще я не вижу нарушения "Лицензии на использование поисковой системы Яндекса (Yandex.ru)". Но готов удалить информацию, которая по вашему мнению нарушает "ваши законы".

Прошу вас как можно скорее ответить и помочь в решении этой проблемы.

Вы, как современный человек, понимаете, что сегодня почти весь бизнес работает через интернет.

Недавно президент Франции Жак Ширак сказал:
"Завтра то, чего не будет в онлайне, рискует стать невидимым для мира."

Мы хорошо знаем, что необходимо для достижения видимости для мира - попадание в зону видимости поисковых систем по своим запросам. На этом основан весь бизнес продвижения сайтов в поисковиках.


Надеюсь на понимание и скорое решение проблемы.


С уважением,
Менеджер по IT рекламе
Александр Ситник


========= от меня ==========

Re[3]: [Ticket#2006081410003571]  Запрос о работе Яндекса
Здравствуйте Yandex.Addurl.

Хотел бы уточнить, что значит "размещает и получает ссылки, предназначенные исключительно для обмана поисковой системы"?

Это имеется ввиду обмен ссылками с другими сайтами? Давайте разберемся.

1. Если обмен ссылками (добровольный) это нарушение ваших правил (я не нашел соответстующего пункта), тогда мы уберем их (вернее часть ссылок, которые не соответствуют тематике нашего сайта).

2. Вообще я не вижу нарушения "Лицензии на использование поисковой системы Яндекса (Yandex.ru)".
Но готов удалить информацию, которая по вашему мнению нарушает "ваши законы".

Прошу вас как можно скорее ответить и помочь в решении этой проблемы.

Вы, как современный человек, понимаете, что сегодня почти весь бизнес работает через интернет.

Недавно президент Франции Жак Ширак сказал:
"Завтра то, чего не будет в онлайне, рискует стать невидимым для мира."

Надеюсь на понимание и скорое решение проблемы.


С уважением,
Менеджер по IT рекламе
Александр Ситник


========= от Яндекса ==========

Здравствуйте!

А что именно не ясно в этой формулировке? Вопрос уточните, пожалуйста.

--
С уважением, Платон Щукин
Служба поддержки Яндекс.Ру
http://company.yandex.ru/


========== Яндекс ========


Re: [Ticket#2006091510004441]
Здравствуйте!

Мы уже сообщали, почему к сайту были применены санкции. Сейчас содержание
сайта не соответсвует нашей Лицензии на поиск, поэтому сайт исключен из нашего
поиска.

Вопрос возможности восстановления ресурса в поисковой базе Яндекса может быть
рассмотрен не ранее чем через месяц после получения уведомления о принятых мерах.

--
С уважением, Платон Щукин
Служба поддержки Яндекс.Ру
http://help.yandex.ru/


========= от меня ==========


Re[2]: [Ticket#2006091510004441]

Здравствуйте Yandex.Addurl.

Хотел бы уточнить, что значит "размещает и получает ссылки, предназначенные исключительно для обмана поисковой системы"?

Прошу вас как можно скорее ответить и помочь в решении этой проблемы.

Вы, как современный человек, понимаете, что сегодня почти весь бизнес работает через интернет.

Недавно президент Франции Жак Ширак сказал:
"Завтра то, чего не будет в онлайне, рискует стать невидимым для мира."

Надеюсь на понимание и скорое решение проблемы.


С уважением,
Менеджер по IT рекламе
Александр Ситник

Здравствуйте Yandex.Addurl.

=====  еще от меня ===========

Почему наш сайт приравнен к "спамовым сайтам"?

Наш сайт всегда был в выдаче запросов по недвижимости и ни по каким иным не выдавался,
спам, это как я понимаю, это когда наш сайт показывается в результатах, не связанных с темой нашего сайта (в нашем примере недвижимость, строительство, отдых и аренда в Крыму).

Если сервис 1ya.ru нарушает ваш кодекс - прошу прямо сообщить об этом.

Иначе я не знаю что предпринимать, судиться с вами?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

С уважением,
Менеджер по IT рекламе
Александр Ситник


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 13 Октябрь 2006, 19:41:33
С Яндексом- вообще проблем не вижу. Перечислите им некоторое количество денежных знаков - Яндекс не только восстановит  Ваш сайт, но и  на первые места в рейтингах переместит.


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: planeta-crimea от 13 Октябрь 2006, 19:51:39
С Яндексом- вообще проблем не вижу. Перечислите им некоторое количество денежных знаков - Яндекс не только восстановит  Ваш сайт, но и  на первые места в рейтингах переместит.

Каков порядок суммы? Но это же не правильно, получается тот, кто больше заплатит, тот и вверху?


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Антон Серго от 13 Октябрь 2006, 20:38:47
С Яндексом- вообще проблем не вижу. Перечислите им некоторое количество денежных знаков - Яндекс не только восстановит  Ваш сайт, но и  на первые места в рейтингах переместит.

Каков порядок суммы? Но это же не правильно, получается тот, кто больше заплатит, тот и вверху?
Не согласен и не одобряю политику Игоря Михайлова.
По сути: Яндекс - частная игрушка, как хочет так и работает...


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Андрей С.В. от 14 Октябрь 2006, 01:01:16
Цитировать
Не согласен и не одобряю политику Игоря Михайлова.

Поддерживаю Антона. В то время, когда вся страна борется с коррупцией и чиновничьим произволом... ;) :D

В начале 2006 был замечательный прецедент(кстати, не единственный в своем роде): Google исключил сайт BMW из поискового индекса, за использование "проходных страниц".  Дело закончилось возобновлением поиска сайта BMW через 7 дней. Представители сайт BMW признали свою неправоту ;)
Можно попробовать подать иск против Yandex, основываясь на антимонопольном законодательстве, правда этот процесс обещает быть весьма сложным. Когда тот же Google в 2006 году исключил сайт KinderStart.com из списка поиска и компания KinderStart.com понесла убытки(посещаемость и как следствие мат. убытки), KinderStart.com подала иск против Google. Насколько мне известно, суд отклонил иск KinderStart.com http://www.i2r.ru/news.shtml?count=30&&id=23248&begin=0&count=5 (http://www.i2r.ru/news.shtml?count=30&&id=23248&begin=0&count=5)


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: dubr от 14 Октябрь 2006, 03:13:22
С Яндексом- вообще проблем не вижу. Перечислите им некоторое количество денежных знаков - Яндекс не только восстановит  Ваш сайт, но и  на первые места в рейтингах переместит.

Вы сами пробовали таким образом сайты выводить "на первые места в рейтингах" и знаете, кому и в каком размере передавать эти денежные знаки? <skip> Если нет - дописывайте к сообщениям "ИМХО".

Топикстартер, Яндекс никому ничего не должен, судиться с ним бесполезно. Если Вам не нравится его работа, Вы можете запретить сайт к индексации через файл robots.txt.

Поиск информации и индексация сайтов осуществляется бесплатно, поэтому "прав потребителя услуг поисковика" не существует.


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 14 Октябрь 2006, 07:01:56
В то время, когда вся страна борется с коррупцией и чиновничьим произволом... ;) :D
Порадовало. Уважаемый, а какое отношение коррупция и чиновничий произвол имеют к рассматриваемому вопросу? Или Яндекс стал государственной организацией?


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 14 Октябрь 2006, 07:03:46
Не согласен и не одобряю политику Игоря Михайлова.
Это не моя политика. Это политика Яндекса. :(


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Андрей С.В. от 14 Октябрь 2006, 09:36:37
В то время, когда вся страна борется с коррупцией и чиновничьим произволом... ;) :D
Порадовало. Уважаемый, а какое отношение коррупция и чиновничий произвол имеют к рассматриваемому вопросу? Или Яндекс стал государственной организацией?

Игорь, чиновников я приплел "до кучи" ;), ну а коррупция - она везде коррупция("национальное позорище" нашей страны) :(


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 14 Октябрь 2006, 11:07:22
Коррупция, скорее, общемировое позорище. :(


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 14 Октябрь 2006, 13:53:27
Цитировать
Не согласен и не одобряю политику Игоря Михайлова.
Ни для кого, надеюсь, не секрет, что Yandex.Ru куплен Mail.Ru. О том, как ведут себя Mail.Ru я уже однажды писал. Ознакомиться с этим можно в моей статье Видит Бог я этого не хотел... (http://bugtraq.ru/library/www/mailrucounter.html).

Кроме того, у меня в настоящее время появились очень веские и документально подтвержденные факты, объяснение которых я хотел бы услышать от представителей Yandex.Ru. Похоже, что после ухода оттуда старой гвардии, создавшей этот бренд, и прихода туда Mail.Ru, в команде Yandex.Ru стало превалировать, как и в случае Mail.Ru, бескорыстная любовь к деньгам. Видимо, мне придется написать статью теперь уже о "художествах" новой команды Yandex.Ru. Доказательства есть, интерпретировать факты я умею и языком меня Бог не обидел.

О старой команде Yandex.Ru у меня было самое благоприятное впечатление. В свое время я даже помог им найти и исправить не очень очевидную, но нехорошую ошибку в стратегии работы их ресурса.
Цитировать
По сути: Яндекс - частная игрушка, как хочет так и работает...
Я тоже частное лицо. И если своей нечистоплотностью одно частное лицо пытается нанести или даже наносит ущерб другому частному лицу, то потерпевшая сторона, надеюсь, имеет все права защищать свои интересы.


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Октябрь 2006, 13:57:20
Пожалуй, судиться с Яндексом действительно бесперспективно. Разве что, ради собственного пиара. Иск повысит ваш индекс цитирования до небес.

Что же касается оптимизации веб-страниц для поисковиков и повышения релевантности к запросам - действительно, это вопрос денег. Можно заплатить поисковику, а можно - специальным людям, проводящим такую оптимизацию вашего веб-сайта. Причём, проводящим её аккуратно, со знанием как писаных, так и неписаных особенностей поисковика и даже персональных пристрастий его сотрудников.


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Андрей С.В. от 14 Октябрь 2006, 14:14:19
Цитировать
Пожалуй, судиться с Яндексом действительно бесперспективно. Разве что, ради собственного пиара. Иск повысит ваш индекс цитирования до небес.

Согласен с Вами, есть пара зацепок, но бесперспективность на лицо...
В нашей стране путь длиной череды судебных тяжб с поисковиками еще предстоит. На Западе десятки прецедентов, а у нас единицы :( С повышением правовой культуры общества, надеюсь, таких прецедентов у нас станет больше.


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 14 Октябрь 2006, 14:26:48
Цитировать
С повышением правовой культуры общества, надеюсь, таких прецедентов у нас станет больше.
Эх, если бы уровень культуры возрастал...
Мечты, мечты... Приятна ваша сладость...


Название: Re:* Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 15 Октябрь 2006, 11:20:11
Разве что, ради собственного пиара.
Urix, Вам нужен ПиАр ???


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 15 Октябрь 2006, 19:21:46
Цитировать
Urix, Вам нужен ПиАр
Мне - нет. Хороший товар не нуждается в рекламе. ;)
Просто, я терпеть ненавижу бескорыстно любящих деньги засранцев.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Dimon от 16 Октябрь 2006, 17:14:02
А когда это Яндекс был куплен Mail'ом? Я слышал только о том, что последняя использует их поисковыую систему на своих ресурсах.. А вообще я хорошо помню, что владельцы Яндекса не собирались никому продаваться и сильно сомневаюсь, что их желания с тех пор сильно поменялись..


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: planeta-crimea от 16 Октябрь 2006, 17:54:03
Судиться или не судиться? Вот в чем вопрос.



Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Антон Серго от 16 Октябрь 2006, 18:15:46
Судиться или не судиться? Вот в чем вопрос.
Судиться!
1. Такой суд.практики России жутко не хватает.
2. ИЦ Вашего сайта из-за суда будет ломовым без поисковика...
P.S. Но что-то мне подсказывает, что судиться Вы не собираетесь и я даже готов поспотрть на 100 баксов...


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: dubr от 16 Октябрь 2006, 19:12:34
Еще раз повторяю: судиться с Яндексом по поводу отсутствия сайта в результатах поиска бесполезно!

Во-первых, Вы Яндексу не платили денег за индексацию. В выдаче Яндекса нету очень многих сайтов - и что? Все проиндексировать невозможно, а что именно индексировать в первую очередь - определяют алгоритмы поисковика.

Во-вторых, пользователь тоже не платит Яндексу за поиск информации, поэтому не может предъявить претензии, что поиск недостаточно полный в связи с отсутствием Вашего сайта в выдаче.

В-третьих, Яндекс нигде не публикует информацию, что тот или иной сайт исключен из выдачи в связи с нарушением лицензии. Эту информацию получает вебмастер частным письмом и только по запросу (и то не всегда). Так что обвинить Яндекс в клевете (хотя сама идея ИМХО бредовая) тоже не получится.

На форуме о поисковых системах обсуждалось, можно ли вообще что-то предъявить Яндексу. Насколько я помню, тогда прозвучало утверждение о том, что "сохраненная копия", которую Яндекс хранит и показывает для каждого документа, может быть признана нарушением закона об авторском праве (в то время как сниппеты, т.е. краткие описания сайтов в выдаче, являются цитатами, что допустимо). Я в законодательстве плохо разбираюсь, так что просто пересказываю, что слышал, возможно - пересказываю неточно.

Утверждение о том, что Яндекс куплен mail.ru - мне кажется абсолютно голословным. Насколько я знаю, отношения между этими компаниями состоят в том, что mail.ru покупает у Яндекса поисковую выдачу, и откручивает там контекстную рекламу системы Директ, которая также принадлежит Яндексу. Пожалуйста, дайте ссылку на источник Вашей информации. Или хотя бы расскажите, откуда у мейла деньги на покупку крупнейшего в рунете поисковика, и самой крупной в рунете системы контекстной рекламы =)

Никаких доказательств о том, что можно покупать места в выдаче, тоже нету. Можно покупать контекстную рекламу - но это далеко не то же самое. Так что повода чтоб говорить о коррумпированности сотрудников Яндекса, я тоже не вижу.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 17 Октябрь 2006, 00:42:44
Цитировать
владельцы Яндекса не собирались никому продаваться и сильно сомневаюсь, что их желания с тех пор сильно поменялись.
После ухода старой гвардии и прихода мОлодежи ситуация могла в корне измениться - даже если и не хотел, все равно никуда не денешься. Законы бизнеса объективны - после разрушения базиса или продаешься или теряешь бизнес, но в любом случае уходишь с рынка, как самостоятельный хозяйствующий субъект.
Цитировать
Утверждение о том, что Яндекс куплен mail.ru - мне кажется абсолютно голословным. Насколько я знаю, отношения между этими компаниями состоят в том, что mail.ru покупает у Яндекса поисковую выдачу, и откручивает там контекстную рекламу системы Директ, которая также принадлежит Яндексу.
Смотрите какая ныне любовь возникла между ними...
А четыре года назад на одной из коллективных пьянок после какого-то семинара-презентации чуть морды друг другу бить не начали, стенка на стенку идти были готовы...
Цитировать
Никаких доказательств о том, что можно покупать места в выдаче, тоже нету. Можно покупать контекстную рекламу - но это далеко не то же самое. Так что повода чтоб говорить о коррумпированности сотрудников Яндекса, я тоже не вижу.
Нотариусы, принтеры для распечатки страниц, диктофоны и скрытые камеры сейчас доступны практически всем. И нотариусов не обязательно посвящать в то, зачем делается заверение страниц.
Цитировать
Пожалуйста, дайте ссылку на источник Вашей информации.
Источников своих не сдаю, а информация частично инсайдерская. Больше года назад меня попросили разобраться в странном поведении одного ресурса. Пришлось мониторить Yandex.Ru. По большей части это все результат мониторинга, вызвавший недоумение.  Для объяснения были контакты с инсайдерами и по их информации проведен натурный эксперимент, давший результат - некоему лицу были заплачены деньги и некий ресурс ушел с первых страниц "в даун". Такая вот "контрольная закупка" получилась. После этого я что-то Yandex.Ru верить перестал...
Цитировать
Еще раз повторяю: судиться с Яндексом по поводу отсутствия сайта в результатах поиска бесполезно!
Ну тогда, видимо, придется писать статью, как и про Mail.Ru. Эти, кстати, также ссылались на бесплатность, а я терпеть ненавижу бескорыстно любящих деньги.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Антон Серго от 17 Октябрь 2006, 01:03:21
2 Юрикс и коллеги: настойчиво прошу не уходить от обсуждения юридических вопросов, чему и посвящен форум.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Stan от 17 Октябрь 2006, 01:27:35
Теоретически говоря, обязать поисковик по суду вернуть сайт в результаты выдачи возможно. Поскольку поисковик устанавливает правила, по которым он индексирует сайты, постольку его владелец принимает на себя обязательство делать это в соответствии с этими правилами. Нарушение поисковиком собственных правил является таким же неисполнением обязательства, как и неисполнение обязательства возникшего из двухстороннего договора.

ИМХО.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Андрей С.В. от 17 Октябрь 2006, 01:38:42
Stan, даже ИМХО не нужно ставить - теория она и есть теория ;)

Вернуть можно, взять тот же пример с BMW и Google, договорились же(управились за 7 дней) и суд не понадобился. Правда, сколько денег немцы отвалили история умалчивает ;)


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 17 Октябрь 2006, 11:11:46
Цитировать
Судиться или не судиться? Вот в чем вопрос.
Судиться можно и нужно. Но, как мне кажется, толку от этого в гражданском иске будет чуть. Что Вы будете вменять в вину? Какой ущерб? А доказательства ущерба есть? А эти доказательства достаточны для суда? А то, что судьи, пусть и не все, тоже бескорыстно любят деньги Вы учитываете?

Как мне кажется, перспектив в удовлетворении гражданского иска практически нет. Разве что свой проект временно "накрутите". Но, опять-таки, явление это временное. Схлынет волна интереса и опять ресурс вернется на место.

Мое мнение - ловить надо и сажать персонал Yandex-а. Помогать им надо извне, если они сами не могут очиститься от скверны. Состав по ст.165. "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием" налицо и соучастие персонала Yandex-а в этом деле тоже. Плюс еще ст.163. "Вымогательство" уже ими самими просматривается.

Цитировать
настойчиво прошу не уходить от обсуждения юридических вопросов, чему и посвящен форум.
К юридическим вопросам относятся не только вопросы гражданского права, но еще и уголовного. Или я ошибаюсь?
Цитировать
постольку его владелец принимает на себя обязательство делать это в соответствии с этими правилами.
В том-то и дело, что правила заданы очень расплывчато. Реализовать их в "железе" невозможно. В правилах присутствует субъективная оценка, а значит в гражданском праве Yandex-ы всегда будут правы.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Vetra от 17 Октябрь 2006, 14:15:12
Цитировать
Смотрите какая ныне любовь возникла между ними...
А четыре года назад на одной из коллективных пьянок после какого-то семинара-презентации чуть морды друг другу бить не начали, стенка на стенку идти были готовы...
4 года назад Елена Колмановская называла оптимизаторов вирусами гриппа и говорила, что Яндексу не о чем с ними разговаривать, а сейчас Яндекс лекции читает на оптимизаторских конференция, а самых сообразительных к себе на работу берет. Все меняется. А уж для Рунета 4 года - это огромный срок.

Цитировать
Источников своих не сдаю, а информация частично инсайдерская. Больше года назад меня попросили разобраться в странном поведении одного ресурса. Пришлось мониторить Yandex.Ru. По большей части это все результат мониторинга, вызвавший недоумение.  Для объяснения были контакты с инсайдерами и по их информации проведен натурный эксперимент, давший результат - некоему лицу были заплачены деньги и некий ресурс ушел с первых страниц "в даун". Такая вот "контрольная закупка" получилась. После этого я что-то Yandex.Ru верить перестал...
А почему Вы тогда, год назад не пошли лично в Яндекс и не сказали, что мол у них такие вот проблемы с работниками? То есть сделали "контрольную закупку", сайт конкурента ушел в даун, а Вы развели руками и сказали: "вот оно как бывает, в Яндексе одни взяточники сидят!". Вместо того, что бы написать товарищу Воложу, к примеру, заказным письмом и уведомлением о вручении. С изложением всех фактов, имен и фамилий.

Кстати, а Вы уверены, что сайт ушел именно из Яндекса? А это не была, например, атака на сервер, на котором сайт был расположен, который "пролежал" пару дней, робот Яндекса получил отклик, что страница не найдена и просто исключил из индекса по техническим причинам? ;) Или сервер был взломан и там просто положили файл robots.txt с инструкцией, запрещающей индексировать сайт? Просто и со вкусом, и, главное, найти причину, будет очень трудно.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 17 Октябрь 2006, 16:14:37
Вместо того, что бы написать товарищу Воложу, к примеру, заказным письмом и уведомлением о вручении. С изложением всех фактов, имен и фамилий.
Сильна все-таки в России вера в справедливого царя за спиной которого верховодят подлые бояре.


Кстати, а Вы уверены, что сайт ушел именно из Яндекса? А это не была, например, атака на сервер, на котором сайт был расположен, который "пролежал" пару дней, робот Яндекса получил отклик, что страница не найдена и просто исключил из индекса по техническим причинам? ;) Или сервер был взломан и там просто положили файл robots.txt с инструкцией, запрещающей индексировать сайт? Просто и со вкусом, и, главное, найти причину, будет очень трудно.
Мечты, мечты... ;D ;D ;D


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: dubr от 17 Октябрь 2006, 20:17:56
Цитировать
Сильна все-таки в России вера в справедливого царя за спиной которого верховодят подлые бояре.

Ваш сарказм свидетельствует о том, что Вы не очень хорошо осведомлены ;) Между прочим, метод "заказного письма" уже был однажды успешно использован весьма известной компанией, а информация об этом - опубликована в открытом доступе. Пример взят не "с потолка" =)

Urix, Ваш пример с "контрольной закупкой" абсолютно ничего не доказывает, если конечно Вы платили деньги не лично Сегаловичу =)

Во-первых, изначально речь шла именно о возможности покупке мест в выдаче, а не о удалении сайтов из поиска. То, что в принципе возможно удалить отдельный сайт из поиска вручную - ни для кого не секрет (ручной бан за поисковый спам). А вот случаев, доказывавших возможность вручную поставить сайт на определенные места по определенным запросом - я лично не видел. Понимая алгоритмы поисковика, практически для любого сайта можно так или иначе объяснить, почему он находится на таком-то месте в выдаче.

Во-вторых, сайтам в принципе свойственно выпадать из поиска по разным причинам - как из-за технических проблем в Яндексе, так и проблем самих сайтов. Всегда можно задать вопрос технической поддержке, и они, в большинстве случаев, ответят, почему сайта нет в индексе. Вы сделали это после "контрольной закупки"? =)

В-третьих, на форуме Сергея Петренко уже не раз были озвучены предположения о методах, с помощью которых, не имея доступа к сайту, можно занизить его позиции в поиске. Да, эти методы крайне ненадежны и довольнго дороги, поэтому массово использовать их в борьбе с конкурентами не имеет смысла. Однако, они существуют.

Я не исключаю возможность, что за деньги можно обеспечить некоторую степень неприкосновенности сайта - от некоторых фильтров, которые накладываются вручную, и о существовании которых многие просто не подозревают. Просто потому, что во-первых, никто этого не заметит, во-вторых, там есть человеческий фактор. Однако, такую возможность я оставляю лишь как теоретическую, поскольку трудно проверить ее неправомерность.

Ваши слова про вымогательство кажутся мне и вовсе странными. Поверьте, любой мало-мальски профессиональный оптимизатор, ведущий серьезные проекты, был бы счастлив, если бы кто-нибудь из Яндекса совершал такое "вымогательство". Если в Яндексе все продается - как Вы думаете, почему ни одна крупная оптимизаторская контора не дает гарантий на места в топе? Ведь, если бы были гарантии, можно было бы брать куда большие деньги, при меньшей головной боли =)

З.Ы. Я к Яндексу никакого отношения не имею, кроме того, что оптимизирую под него сайты и немного знаю, как он устроен =)


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Олег от 17 Октябрь 2006, 20:58:13
прочитал всю тему - жуть господа
1. нельзя подать иск на то чего вам не должны, яндекс частная компания, коммерческая, если вы проплатили рекламу и они не выполнили заказ - другое дело, индексировать ваш сайт яндекс не обязан
2. не думаю что берут взятки в яндексе ... ибо размер взятки (гипотетически) соразмерен стоимости публикации вашей рекламы над первым местом поисковой выдачи, по сему смысл отсутствует .. зачем называть взяткой платное размещение :) в поисковой выдаче :)  

и главное, изучайте технологии и делайте сайты не влетающие по первому стуку в БАН, и будет вам счастье .. не можете сами, платите профессионалам


   


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 17 Октябрь 2006, 21:53:56
Цитировать
А почему Вы тогда, год назад не пошли лично в Яндекс и не сказали, что мол у них такие вот проблемы с работниками?
Вы же не идете в районную ОПГ и не жалуетесь "бригадиру" на конкретного "быка", если у вас украли барсетку? Вот и я не знал с чем имею дело. Сначала надо было выяснить.
Цитировать
То есть сделали "контрольную закупку", сайт конкурента ушел в даун, а Вы развели руками и сказали: "вот оно как бывает, в Яндексе одни взяточники сидят!".
Я конкурентов "делаю" по другому - честно. Своим интеллектом. Это был мой специальный сайт, на котором я отрабатывал и отрабатываю технологию управления поисковиками через контент сайта.
Цитировать
Вместо того, что бы написать товарищу Воложу, к примеру, заказным письмом и уведомлением о вручении. С изложением всех фактов, имен и фамилий.
"Вот приедет барин, барин нас рассудит...".
Тогда уж лучше сразу идти к прокурору. Этот "барин" побаринистее будет. Если своей службы безопасности нет, то "помощь" рано или поздно придет со стороны.
Цитировать
Кстати, а Вы уверены, что сайт ушел именно из Яндекса?
Форумчане подтвердят - я не выдаю "развесистую клюкву". Могу, конечно, и я глюкануть, но Yandex давал 52-53% заходов, а после "контрольной закупки" только 7-8% в течении месяца-полутора.
Цитировать
изначально речь шла именно о возможности покупке мест в выдаче, а не о удалении сайтов из поиска
А еще есть коэффициенты, которые можно значительно понизить или даже обнулить. И тем самым сайт в выдаче есть, но уходит с первых страниц куда-то там далеко-далеко. И эти коэффициентики ручками люди правят. И иногда за деньги. В Росси всегда так: как только дашь какому-то мурлу маленькую власть, так оно сразу ее начинает использовать не по назначению.
Как у Жванецкого: Что хочется сделать первым делом, когда залезешь наверх? Плюнуть вниз.
Цитировать
Или сервер был взломан и там просто положили файл robots.txt с инструкцией, запрещающей индексировать сайт?
Проекты, к которым я "приложил ручку", снаружи взломать пока не получалось. И DDoS-ить не получается. А вот флудить флудили так, что Интерпол заинтересовывался. Никаких имен я по понятным причинам не называю.
Цитировать
такую возможность я оставляю лишь как теоретическую, поскольку трудно проверить ее неправомерность.
Статья 165 УК РФ не теоретическая. Вы только мне, пожалуйста, "не втирайте".
Цитировать
4 года назад Елена Колмановская называла оптимизаторов вирусами гриппа и говорила, что Яндексу не о чем с ними разговаривать, а сейчас Яндекс лекции читает на оптимизаторских конференция, а самых сообразительных к себе на работу берет. Все меняется.
Я "кухню" знаю прекрасно. И не только Yandex. В 2002 году, не имея доступа к коду, а анализируя лишь работу "черного ящика", я точно рассказал кое-кому, какая ошибка есть в машине Yandex.Ru и ее через несколько дней исправили. Это было после обновления кода машины 1 января 2002 года. Или будете утверждать, что 1 января 2002 года машина (код) не менялась? А за последний год опять кое-какие "глючки" стали наблюдаться. Это что, результат привлечения "оптимизаторов" к работе Yandex.Ru? Ну так оптимизаторы, как правило, не знают ТМО. Вернее, сдали и забыли. А уж про такую экзотику, как Марковские цепи, расстояния Хэминга, матрицы инциденций и т.д. вообще вряд ли слышали. Общался я со многими "оптимизаторами", знаю.
Все действительно меняется. Спецы уходят, а купи-продаи приходят, квалификация понижается, доверие тоже...


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: dubr от 18 Октябрь 2006, 11:09:11
Это был мой специальный сайт, на котором я отрабатывал и отрабатываю технологию управления поисковиками через контент сайта.

Вы сами же признаете, что нарушили лицензию Яндекса - http://rules.yandex.ru/termsofuse.xml :

Цитировать
3.5. Яндекс запрещает «поисковый спам» — попытки обмана поисковой системы и манипулирования ее результатами с целью завышения позиции сайтов (страниц) в результатах поиска.

Имеет ли такая лицензия право на существование - разговор отдельный и, ИМХО, не конструктивный по природе своей =)

Цитировать
Вы только мне, пожалуйста, "не втирайте".
Вы это к чему?


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Igor Michailov от 18 Октябрь 2006, 11:50:36
2. не думаю что берут взятки в яндексе ... ибо размер взятки (гипотетически) соразмерен стоимости публикации вашей рекламы над первым местом поисковой выдачи, по сему смысл отсутствует ..
Жизнь гораздо разнообразнее  ;): вымогательство, шантаж, угрозы... а человек так слаб...


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 18 Октябрь 2006, 12:16:31
Цитировать
Вы сами же признаете, что нарушили лицензию Яндекса
Если на сайте созданы статические HTML-страницы со специально подобранным осмысленным контентом - то это уже нарушение лицензии? Офуеть!!!
Похоже, что Yandex.Ru уже исчерпал себя.
Цитировать
Имеет ли такая лицензия право на существование - разговор отдельный и, ИМХО, не конструктивный по природе своей =)
Лицензией оправдываете преступность деяний? Ню-ню.
Вы все больше меня убеждаете в том, что собранные материалы надо передать по прямому назначению.
Цитировать
Вы только мне, пожалуйста, "не втирайте".
  Вы это к чему?
Как я и предполагал, так ничего и не поняли.


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Vetra от 18 Октябрь 2006, 16:42:04
Цитировать
Сильна все-таки в России вера в справедливого царя за спиной которого верховодят подлые бояре.
То есть Вы думаете, что Волож, или кто-то еще из "верхушки" Яндекса интересуется такими вещами, как выставление "заказных" сайтов на первые места за денюжку? Поверьте, у них совсем другие приоритеты. Да и вообще Яндекс в день на контекстной рекламе заработает в разы больше, чем в месяц на взятках, которые могут испортить имидж компании.

Цитировать
А за последний год опять кое-какие "глючки" стали наблюдаться. Это что, результат привлечения "оптимизаторов" к работе Yandex.Ru
Мне кажется, что скорее наоборот, отвлечение дорвещиков от легких денег из выдачи Яндекса :)

Urix, такое ощущение, что Вы не слишком следите за тем, что произошло с 2002 года. Одно Ваше заявление, что Яндекс был куплен Mail.ru чего стоит. А те "глючки", которые стали наблюдатся говорят о том, что ничто не стоит на месте. Особенно уловки поисковых оптимизаторов, черных и белых, с которыми  борются.

Кстати, а Вы не боитесь, что это Вас Яндекс обвинит в клевете? ;)


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Urix от 18 Октябрь 2006, 20:54:52
Цитировать
То есть Вы думаете, что Волож, или кто-то еще из "верхушки" Яндекса интересуется такими вещами, как выставление "заказных" сайтов на первые места за денюжку? Поверьте, у них совсем другие приоритеты. Да и вообще Яндекс в день на контекстной рекламе заработает в разы больше, чем в месяц на взятках, которые могут испортить имидж компании.
Не выставлением на первые места, а опусканием конкурентов. Вот то-то и оно, что персонал нижнего уровня остается без контроля, когда у персонала верхнего уровня меняются интересы и он перестает заниматься своим бизнесом. Только плохой барин не ходит на кухню и не проверяет, что и как ему готовят на обед. А кушать хлеб намазанный не только маслом, но еще и икрой, хотят многие. В том числе и поварята.
Цитировать
Одно Ваше заявление, что Яндекс был куплен Mail.ru чего стоит.
Хотите сказать, что Yandex.Ru не пользуется деньгами от Mail.Ru? Если бы не было дефицита денег, то НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ бы. Жадность, она фраеров губит...
Цитировать
Кстати, а Вы не боитесь, что это Вас Яндекс обвинит в клевете?
Не боюсь. Тогда точно сдам все собранные материалы и кино впридачу в органы. Пусть тогда болит голова у дятлов.
Или все это опубликую. Напишу статью с описанием того, насколько упал уровень персонала, что он начинает заниматься "потусторонними" делами. А в доказательство послушайте и посмотрите кино и картинки. Есть сомнения? Назначайте экспертизу. Мне это только будет наруку - ходить никуда не надо, беспокоиться тоже, денег и времени не тратить...

В настоящее время я мирный обыватель и мне не очень хочется делать телодвижения в сторону войны. Война - это всегда трата ресурсов. А у меня своих забот хватает. Но побухтеть о падении нравов (имея доказательства), почему бы и нет? Авось дойдет наконец до жирафов и они сами наведут у себя порядок. И люди уже не будут задавать подобные этой теме вопросы. Я же молчал, пока тема не возникла? Мало ли что я еще знаю...

P.S. Я очень хочу наконец-то закончить свой проект интеллектуального поисковика. Посмотрим, как Yandex.Ru будет его банить на начальном этапе...


Название: Re:Беспредел поисковиков
Отправлено: Антон Серго от 19 Октябрь 2006, 00:40:29
Коллеги, это правовой, а не "оптимизаторский" форум!