Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Private Joke от 24 Октября 2006, 09:36:16



Название: Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Private Joke от 24 Октября 2006, 09:36:16
Здравствуйте!
Очень хотелось бы получить квалифицированную информацию по следующему вопросу:
Я являюсь технической поддержкой некоммерческого сайта "Автомат и гитара". Ранее, сайт имел доменное имя в зоне .ru, причем, создатели сайта не являлись юридическими владельцами данного имени. По определенным причинам, сотрудничество с владельцем имени прекратилось и сайт зарегистрировался в зоне .com  но с тем же именем avtomat2000. Прежний домен в зоне .ru предполагалсь выкупить по истечении срока его оплаты, т.к. прежний владелец интереса к нему не проявлял и продлевать регистрацию не собирался. Однако же обнаружилось, что имя в зоне .ru в оперативном порядке занял некто другой. Этот "некто", зарегистрировав на себя домен, сделал там страничку, информацию для которой (графическое оформление), позаимствовал с *.com.

Вследствие этого, хотелось бы прояснить следующие вопросы:

Вопрос1:
Имеется ли возможность в законном порядке обжаловать и вернуть себе доменное имя в том случае, если авторские права на название сайта "Автомат и гитара", а также на имя "avtomat2000" еще не зарегистрированы ?

Вопрос 2:
можно ли решить положительно Вопрос 1 в случае, если авторские права на название сайта "Автомат и гитара", а также на имя "avtomat2000" имеются?

Вопрос 3:

Возможно ли вообще в принципе получить в интеллектуальную собственность на название сайта "Автомат и гитара", а также на имя "avtomat2000" в зоне .ru и .com ?


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Антон Серго от 24 Октября 2006, 17:46:30
На Вашем месте я бы построил свои шаги в другом порядке:
1. Домен Вы можете вернуть, если имеете права на ТЗ, используемый на сайте или в домене.
2. Если вы можете доказать свои права на украденый контент, то имеет смысл начать с иска о нарушении авторских прав. если Ваш иск будет на 5 млн.рублей, то дешевле будет Вам отдать домен, чем деньги.

P.S. Главное: я уже не первый раз встречаю жалобы на сквоттера, который ведет себя таким образом. Поэтому:
1. С таким хамством надо бороться.
2. На этот сайт ходят и правонарушители и пострадавшие. Дрпускаю, что сейчас (как уже не раз бывало) обе стороны конфликта читают эту ветку. Делайте выводы.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Октября 2006, 15:30:48
... обе стороны конфликта читают эту ветку. Делайте выводы.
Кто первый обратится, тот и получит юридическую помощь. Так?


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Антон Серго от 26 Октября 2006, 17:19:14
... обе стороны конфликта читают эту ветку. Делайте выводы.
Кто первый обратится, тот и получит юридическую помощь. Так?
И да и нет:  ::) я имел в виду, что бесполезно что-то советовать на публичном форуме одной стороне, если вторая тоже читает этот форум.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Kostya от 27 Октября 2006, 01:50:45
А вот это было на сайте <skip>:

Цитировать
Песня взята с сайта <skip>

Или недавно появилось :)


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Kostya от 27 Октября 2006, 01:53:57
Я так понял , без регистрации ТЗ на <skip> , топикстартеру просто можно посыпать голову пеплом :)


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Антон Серго от 27 Октября 2006, 11:31:45
Я так понял , без регистрации ТЗ на <skip>, топикстартеру просто можно посыпать голову пеплом :)

В большинстве случаев да, а в остальных - надо думать.

P.S. Скажите, Костя, Вы, кажется, знаете об этих доменах чуть больше чем окружающие, не вы ли его новый обладатель?


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: yuriyah от 27 Октября 2006, 13:01:05
Антон, я эту надпись тоже видел. Но это не я новый обладатель домена ;D


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Kostya от 27 Октября 2006, 13:57:18
Антон , я перехватом не занимаюсь - это пошло :) , IMHO

Я просто регистрирую незанятые имена , которые могуть быть интересны кому-нибудь кроме меня :)

Сижу и думаю , читаю газеты , смотрю ТВ , короче размышляю .

Подобрал в свое время несколько неиспользованных ( более года в дауне )  доменов - но вскоре понял , что это не моё :)


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Melena от 20 Июля 2007, 19:23:33
Господа! Помогите мне вернуть домен!!!!
В свое время бывший молодой человек подарил мне домен (который был оформлен на него) я им успешно пользовалась, все было хорошо.. пришло время продления  ( к тому моменту с МЧ у нас все разладилось и он сказал сама сиди и жди пока он освободиться) .. я связалась VALUEHOST у, которых, собственно он и был в свое время приобретен.. они мне сначала назвали одну дату.. на сайте была третья дата освобождения домена.. в итоге, после этой свистопляски сайт был перехвачен... судите сами.. коммерческой выгоды с него не получишь (melena.ru).. а сейчас  с меня требуют 3000 долларов за него...мне это не по карману...
как мне быть?!?


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Urix от 20 Июля 2007, 19:37:43
Цитировать
Господа! Помогите мне вернуть домен!!!!
В свое время бывший молодой человек подарил мне домен (который был оформлен на него) я им успешно пользовалась, все было хорошо.. пришло время продления  ( к тому моменту с МЧ у нас все разладилось и он сказал сама сиди и жди пока он освободиться) .. я связалась VALUEHOST у, которых, собственно он и был в свое время приобретен.. они мне сначала назвали одну дату.. на сайте была третья дата освобождения домена.. в итоге, после этой свистопляски сайт был перехвачен... судите сами.. коммерческой выгоды с него не получишь (melena.ru).. а сейчас  с меня требуют 3000 долларов за него...мне это не по карману...
как мне быть?!?
"Пакет документов" для зоны .RU держит РосНИИРОС, а управляет им от его имени сейчас РУЦЕНТР. VALUEHOST - коллективный управляющий чужой собственностью - доменами.

Если у Вас есть переписка с VALUEHOST и там указана одна дата, и есть нотариально заверенная распечатка страницы WHOIS от NIC.RU с другой датой, а так же предложения о выплате $3.000,00 USD за восстановление утерянного не по Вашей вине права пользования доменом, то проконсультируйтесь приватно с Антоном Серго или другим грамотным юристом/адвоктом в этих вопросах и, я думаю, можно будет смело подавать заявление в органы на VALUEHOST, как на организатора мошенничества, т.е. завладения путем обмана или злоупотребления доверием Вашим имуществом, и как на организатора вымогательства Вашего имущества в размере $3.000,00 USD. После возбуждения уголовного дела VALUEHOST, скорее всего, придется распрощаться с лицензией МинСвязи. По крайней мере, затраты VALUEHOST по восстановлению STATUS QUO и деятельное раскаяние могут превысить вымогаемую сумму в десятки, а то и сотни раз.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2007, 15:37:33
коммерческой выгоды с него не получишь (melena.ru).. а сейчас  с меня требуют 3000 долларов за него...мне это не по карману...
как мне быть?!?
Торговаться со сквоттером. Когда он поймёт, что домен никому другому не нужен, уступит за существенно меньшую цену.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Andris от 27 Июля 2007, 20:15:17
Melena, сделать что-либо сейчас уже сложно, особенно в рамках описанной Вами ситуации. Свяжитесь со мной через личку, я дам несколько советов.

Urix, очень хочется ругаться на Вас публично - за идиотские и только запутывающие людей ответы.

Николай Николаевич Федотов, +1.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Urix от 27 Июля 2007, 22:29:38
Цитировать
Urix, очень хочется ругаться на Вас публично - за идиотские и только запутывающие людей ответы.
Ой! Только не ногами по голове!!!

А Вы считаете, что такое поведение персонала хостинг-провайдера допустимо? Вы кто по образованию? Сразу видно, что не связист. Поэтому и считаете допустимым сквоттинг и участие персонала предприятия связи в сквоттинге? Вместо того, чтобы извиниться и сказать - были неправы, исправимся, Вы пытаетесь уже на меня наезжать. Ай-ай-ай...

Юристы молятся в МинЮсте, связисты в МинСвязи. Разные монастыри, разные и уставы. И каков пастырь - такая и паства. А паршивая овца все стадо портит.

А если девушка все-таки обратится в управление "К", те проведут контрольную закупку вымогаемой суммы и возьмут вымогателя с поличным? Есть шанс создать прецедент. Здесь уже рассматривался случай с РУЦЕНТР. Хорошо, что те вовремя спохватились и вернули домен человеку. И на valuehost у меня есть доки. Да еще какие!!! Так что думайте, что делать - извиняться и восстанавливать STATUS QUO человеку или продолжать сквоттинг. У Вас полная свобода выбора...


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Matrasych от 30 Июля 2007, 12:51:24
управление К ничего проводить не будет, тут вообще никакого состава вымогательства нет, домен принадлжеит третьему лицу и третье лицо его продает за цену, которую хочет. Что там говорил валуехост не имеет значения, т.к. в данном случае речь шла о том, что какое то третье физическое лицо хотело перехватить освобождающийся домен, к которому формально не имело никакого отношения. Посему кто успел - того и тапки.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Urix от 30 Июля 2007, 15:03:49
Цитировать
управление К ничего проводить не будет, тут вообще никакого состава вымогательства нет, домен принадлжеит третьему лицу и третье лицо его продает за цену, которую хочет.
Домен указывал на ресурс? Указывал. Ресурс был раскручен? Был. Раскрученный ресурс денег стоит? Хоть 100 рублей? Стоит. Заявка на обладание доменом, который указывает на ресурс, была? Была. Успокаивающий ответ от персонала предприятия связи, что ничего с имуществом и с указателем не случится был? Был. Потерпевшая поверила персоналу? Поверила. Персонал потерпевшую сторону обманул? Обманул. В результате действий некоего третьего лица потерпевшей стороне был нанесен ущерб в виде потери указателя на ресурс? Был. Деньги у потерпевшей стороны за восстановление прав на указатель вымогаются? Вымогаются.

Полный состав по вымогательству, т.е. завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверием. Надо брать с поличным вымогателя в момент получения вымогаемой им суммы, а уж он потом расколется, кто с ним из персонала предприятия связи и какого именно предприятия связи образует организованную группу.

Хорошо, если в этом деле замешан только персонал VALUEHOST-а. Домен был под их партнерским договором. А если еще и персонал РУЦЕНТР? Ох, с огнем играют ребятки. Ох, доиграются. Никогда не воруй на своем рабочем месте. Места лишишься.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Andris от 30 Июля 2007, 17:09:50
Urix, Вы шут гороховый, ну ей же Богу.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Urix от 30 Июля 2007, 17:59:18
Цитировать
Urix, Вы шут гороховый, ну ей же Богу.
Молодой человек, может это Вы приложили свою ювридическую ручку к вымогательству? За ювристами такое частенько водится. Взять хотя бы дело Ковалева. Не говорю уж о других более ранних делах. Их здесь много рассматривалось.

Я правильно понял этот Ваш демарш, что Вы имеете отношение к VALUEHOST, но с вымогательством бороться не желаете и не будете проводить внутреннее расследование по выявлению лиц, участвующих в вымогательстве? Ну что ж, пока подожду Вашего ответа. Чтоб потом не было обид, если "помощь" вдруг придет извне.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Andris от 02 Августа 2007, 01:13:08
Urix
Молодой человек, может это Вы приложили свою ювридическую ручку к вымогательству? За ювристами такое частенько водится.

Напоминаю, что Вы всё же на форуме "Интернет и право", а не на собственной кухне.

Я правильно понял этот Ваш демарш, что Вы имеете отношение к VALUEHOST, но с вымогательством бороться не желаете и не будете проводить внутреннее расследование по выявлению лиц, участвующих в вымогательстве?

Нет, неправильно. Я не имею никакого отношения к VH. Так что фальстарт, Urix.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Urix от 02 Августа 2007, 07:48:23
Цитировать
Напоминаю, что Вы всё же на форуме "Интернет и право", а не на собственной кухне.
Вот-вот, о праве речь и идет. Что касается прав Melena на домен, то Вы, надеюсь, не будете возражать, что она обладала всеми правами на домен? Домен указывал на ее ресурс и фактически был ей подарен, ну разосрались они и парень решил ей отомстить (как баба, а не как мужик), заявку на домен она подавала, ее успокоили, что домен останется за ней? только нужно его перерегистрировать на нее после такого-то числа. Фактически ей подтвердили ее права на домен. Или это не так?

Цитировать
Вы шут гороховый
Что касается сделанного Вами публично оскорбления, то мы еще вернемся к этому вопросу.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Andris от 02 Августа 2007, 17:20:42
Urix
Что касается прав Melena на домен, то Вы, надеюсь, не будете возражать, что она обладала всеми правами на домен?

Кхм. В свое время бывший молодой человек подарил мне домен (который был оформлен на него). Ведь ясно же всё сказано, более того, описана типичнейшая ситуация.

Да и потом, что такое "подарить домен" с точки зрения юриспруденции, в частности ГК РФ? ;)


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Urix от 02 Августа 2007, 21:30:41
Цитировать
Кхм. В свое время бывший молодой человек подарил мне домен (который был оформлен на него). Ведь ясно же всё сказано, более того, описана типичнейшая ситуация.
Оба на!!!

А что, акт дарения уже не является актом изменения отношений собственности? В это месте поподробнее, plz.

Цитировать
Да и потом, что такое "подарить домен" с точки зрения юриспруденции, в частности ГК РФ?
Цитирую ГК (нужное в данном случае я выделил):
========================================
Статья 572. Договор дарения
 1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
 При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
 2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.
 Обещание подарить все свое имущество или часть всего своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи, права или освобождения от обязанности ничтожно.
 3. Договор, предусматривающий передачу дара одаряемому после смерти дарителя, ничтожен.
 К такого рода дарению применяются правила гражданского законодательства о наследовании.

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
 Передача дара осуществляется посредством
его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
- дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда;
- договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.
 3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.
========================================
Договор был устный, а указание на ресурс одаряемой Melena и был актом символической передачи. Причем, даритель не был юридическим лицом, стоимость дара существенно меньше 5 МРОТ, недвижимым имуществом домен не является.


Название: Re:Как вернуть доменное имя в зоне.RU ?
Отправлено: Антон Серго от 02 Августа 2007, 22:47:41
2 Юрикс: в приват.