Форум ''Интернет и Право''

Мы сделали заказ на разработку для нас баннера в трех размерах. Договор не подписывали, все проводили вчерную. Когда работа была выполнена, разработчики попросили оплатить работу по цене втрое большей чем та, что оговаривалась первоначально.
Платить дороже мы разумеется не хотим, но т.к. нет договора, по сути нам не переданы права на баннер. Разработчик грозится, в случае если мы не заплатим и начнем использовать баннер, подать на нас в суд. Как я понимаю, суд он выйграет, т.к. договора у нас нет и мы будем нарушителями его авторских прав. Я права?

Да, нарушение авторских прав будет. Самый простой выход - это заказать баннер у других разработчиков и подписать с ними договор. А от этого баннера избавиться и не использовать его.

1)Если есть возможность изъять баннер из обменной сети, то сделать это надо до того, как разработчики зафиксируют доказательства.
2) Это Вам урок проведения "вчерную" всякого рода работ. Не хотите платить государству налогов, платите вымогателям тройную цену.

А чтоб не платить налоги, не обязательно скрывать реализацию и доход  ;D

Фигня, баннер есть, положенную сумму заплатили, что еще надо?
Как разработчик будет что-либо доказывать? Как он будет фиксировать летающий по беннерообменке баннер? Нотариально? (с нотариусом будут сидеть и листать кучу сайтов? ловить баннер) :) А доказать что баннер в сеть запустили именно Вы кто будет?
А кто вообще сказал что баннер не Ваш? .. боитесь что разработчик будет махать исходниками? :) да бросьте ... отдайте баннер любому начинающему баннермейкеру и он за пять минут и за копейки изменит его код до уровня "не доказуемости" что баннер вообще чей либо ....
Что за мания такая в последнее время судами пугать. Раньше братвой всех пугали, теперь на суды перекинулись. Жуть.
 

Во всем цивилизованном мире принято заключать договоры устно. Рас соглашение какое либо было с размером оплаты за какой-то объем работы, то это уже не просто дружеское соглашение, и суд в случае чего, скорее всего, будет на вашей стороне.

Увы, заклинание "во всём цивилизованном мире" срабатывало на митингах конца 1980-х. Сейчас на это уже не купишь. Обычай устно заключать все договоры - это как раз-таки особенность малоразвитых социумов.

Хотелось бы увидеть примеры "цивилизованного мира"...

Антон, возможно, это те высокоразвитые государства, куда бумагу еще не завезли. :)

Злые вы... уйду я от вас (с)
А если серьезно, то последние  два года я был уверен в вышесказанных словах, просто это мне мой препод по экономике сказал было... что во всех развитых странах, договор, устный, тоже имеет юр. силу.

Имеет, имеет. Никто ж не говорит, что его существование можно с легкостью доказать. :)

Вдобавок в отношении отдельных видов договоров "во всем цивилизованном мире" устанавливаются специфические требования к форме договора. Что-то требует государственной регистрации, что-то обязательных свидетелей, а что-то письменной формы. Примером последних, по общему правилу, являются авторские договоры.

Препод прав. Стопудово. Но, как у нас говорят: "Дьявол в деталях". :)

Мы не злые. Мы просто стараемся адекватно отражать реальную действительность.
Вы Римское право посмотрите. Это все оттуда, из древнего Рима к нам пришло. В те времена бумага была очень дорогой.

В те времена бумаги не было.

Папирусные свитки были известны за несколько тысяч лет до Новой эры. Иначе мы бы так и не узнали произведения Овидия, Нерона, Цицерона и других. А сборники папирусов были изобретены в городе Библосе.

В те времена бумаги не было.

Верно, Stan, бумага появилась в Европе примерно в 7-8 веках 8)

Еще интересный случай - положение "договоров за печатью" в английском праве.

Хм, а это что за зверь? Что-то вроде сдачи депозитарию? А для каких случаев?

Stan, договор начинал действовать только после проставления печати, но сейчас, насколько я знаю, почти уже не используется такая форма заключения договора.

Из целлюлозы сделана как современная бумага, так и папирусы, так и китайская хлопковая бумага (до воспроизводства которой в Европе пользовались пергаментами - выделанными особым образом кожами), известная еще за 2 тысячи лет до Рождества Христова. Историю знать надо, уважаемый.
В приницпе у Вас могут возникнуть проблемы с доказыванием двух вещей:
1. то, что работа делалась по Вашему заказу
2. сумма, о которой договаривались при заключении устной сделки.

С доказательством будет просто, если баннер содержит в явном виде информацию рекламного характера о Вашем предприятии. Вы тогда сами можете подать иезуитсткий иск в суд на разработчиков, указав, что они противозаконно воспользовались символикой предприятия, представляющей собой охраняемые законом товарные знаки, без всяких договоров, предварительных соглашений и т.д., т.е. без разрешения правообладателя. И еще деньги вымогают.

Да-да, а еще раньше писали на глиняных табличках, а еще раньше на земле палочкой рисовали ;) ;D

Мы говорили о бумаге, бумаге, а не о материалах похожих(схожих) на нее! Если серьезно, то в Китае были найдены материалы, которые называют бумагой, датированные еще 1 веком до н.э.

Вообще-то, тема была не о бумаге :), а о баннере. Кстати говоря, последняя мысль Юрикса замечательна! Если баннер вида: "кликни на меня и получиш милливон", то несколько затруднительно будет воспользоватся Его советом, а если как сказал Юрикс, слоган или логотип вашей зарегестрированной организации промелькает в баннере, то вы сами можете начать шантажировать исполнителя, а лучше - добится в суде для него максимально возможного наказания, чтобы неповадно было!

То есть, надо понимать, целлюлоза в Древнем Риме была в дефиците?

А "последняя мысль" Юрикса, как и 9 из 10 его мыслей — бред. Ни ТЗ, ни ФН не являются формой собственности на слова. И говорить об ответственности можно только если с использованием чужой символики продвигаются товары, работы или услуги.

Я давно заметил, что юристы "не видят" дальше одного хода как в шахматах, так и в той же юриспруденции, а тем более в программировании.
Сложность ситуации заключается в доказывании обеими сторонами как устного договора, так и положений устного договора. Поэтому, поскольку разработчик "хозяин" своего слова, то пусть инициатива обращения в суд исходит от него. Только "хозяин" своего слова может сначала дать слово, а потом забрать свое слово назад. А таких не любят. Таких надо наказывать. Обращение разработчика в суд будет служить доказательством его нечистоплотности, вымогательства денег.

Если баннер содержит в явном виде ссылку на Ваш ресурс (URL), либо как-то иначе в явном виде указывает на товары или услуги, правообладателем которых является Ваше предприятие, то разработчику придется объяснять в суде с какого перепугу он вдруг использовал в своей работе символику без разрешения правообладтеля. А значит, он подтвердит суду заключение устного договора, что и требовалось. Кроме того, разработчику будет очень непросто доказать, что он уже не использовал этот баннер ранее для рекламы Вашего предприятия помимо воли правообладателя символики, а значит вмешивался в финансово-хозяйственную деятельность Вашего предприятия, нанося этим самым ущерб предприятию. Предположим, что планировалось единовременной проведение рекламной акции по разным направлениям, но преждевременное опубликование рекламных материалов, скажем на сайте разработчика, не дало ожидаемого эффекта все рекламной акции и предприятие понесло убытки. В принципе, Вы даже сами можете разместить инкогнито свой баннер в какой-нибудь баннерной сети так, чтобы его легко было "поймать", а потом заверить страницу с баннером у нотариуса. Это уже является злоупотреблением правом, поэтому действовать надо очень осторожно.

Возможно, разработчик будет утверждать, что никакого предварительного устного соглашения не было, что это ему пришла в голову мысль сделать баннер с защищенной символикой и он решил предложить потом воспользоваться результатами его работы правообладателю. В этом случае Вы согласны оплатить только ту сумму, которая оговаривалась заранее, поскольку предварительного договора как бы не было, а значит идет процесс заключения сделки купли-продажи и обращение в суд преждевременно. Суд не вправе обязать ваше предприятие оплачивать самодеятельную работу сторонних лиц. Суд так же не может принимать участие в процессе заключения сделки купли-продажи. После заключения сделки, когда возник спор, суд имеет право рассмотреть возникший спор. В этом случае Вы просто отказываетесь заключать сделку на условиях разработчика и никакой суд не может этого Вам запретить и не может обязать заключать сделку, поскольку не было даже устных обязательств. Ваша задача в этой ситуации поймать разработчика на лжи о том, что не было предварительной договоренности. Маленькая ложь рождает большое недоверие.

В случае отсутствия сивмолики просто наплевать и забыть. Пусть голова болит у дятла. Так он хоть что-то получил бы, а так ничего вообще не получит.

В общем, если баннер содержит символику, то я советовал бы Вам произвести документально подтвержденную оплату ранее оговоренной суммы и пользоваться баннером. А еще лучше, наплевать и забыть про этого разработчика и обратиться к другому, уважающему свое слово.
В дефиците были знания. Равно, как и в настоящее время.