Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Alexs111 от 22 Ноября 2006, 17:37:13



Название: соотношения понятий?
Отправлено: Alexs111 от 22 Ноября 2006, 17:37:13
 Вот в пример многие видные ученые в этой области в своих трудах пишут просто "компьютерное преступление", а другие "преступления в сфере компьютерной информации"(хотя подразумевают одно и тоже 3 статьи УК) кто из них прав?
Как правильно называть  ????


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Андрей С.В. от 22 Ноября 2006, 19:29:12
Alexs111, называть можно как угодно, лишь бы Вас поняли ;) Но вот официально такие преступления называются - ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ КОМПЬЮТЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ(См. гл. 28 УК РФ). Куда уже официальнее ;)  

Вообще, смотря с какой целью и(или) где, Вы пытаетесь эти преступления объединить в группу.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Igor Michailov от 22 Ноября 2006, 20:08:02
Причем, сам термин "компьютерная информация"  трактуется "учеными мужами" довольно вольно.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: CyberCop от 22 Ноября 2006, 21:32:30
многие видные ученые в этой области в своих трудах пишут просто "компьютерное преступление", а другие "преступления в сфере компьютерной информации"(хотя подразумевают одно и тоже 3 статьи УК) кто из них прав? Как правильно называть  ????

     Когда речь идет о преступных деяниях, которые квалифицируют по идеальной совокупности: основной состав - любое "некомпьютерное" преступление, например, мошенничество (ст. 159), а факультативный состав - любое преступление(-я) в сфере компьютерной информации (ст.ст. 272-274 УК), то правильнее говорить "КОМПЬЮТЕРНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ".  :D

     Когда преступное(-ые) деяние(-я) квалифицируется(-ются) только по одной (или совокупности) ст.ст.272-274 УК, то правильнее говорить "ПРЕСТУПЛЕНИЕ В СФЕРЕ КОМПЬЮТЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ".  8)


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Igor Michailov от 22 Ноября 2006, 22:17:08
Оно конечно докторам наук виднее.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Антон Серго от 22 Ноября 2006, 22:21:25
А убийство компьтером по голове - "компьютерное преступление" ?
 ;)


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Igor Michailov от 22 Ноября 2006, 22:41:24
Антон, это уже обсуждалось. Зачем поднимать тему вновь?


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Alexs111 от 22 Ноября 2006, 22:54:54
Всем большое спасибо особый респект CyberCopy !
Я уже поднимал эту тему на другом форуме так и не получил толкового ответа (искал это понятие не ради праздного любопытства начинаю писать кандидатскую по 9 и очень интересуют все такие нюансы если кто уже писал буду рад пообщаться насчет актуальности, а также теории просто есть много вопросов в которых как не печально я плаваю)




Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Андрей С.В. от 22 Ноября 2006, 23:52:40
Цитировать
Когда речь идет о преступных деяниях, которые квалифицируют по идеальной совокупности: основной состав - любое "некомпьютерное" преступление, например, мошенничество (ст. 159), а факультативный состав - любое преступление(-я) в сфере компьютерной информации (ст.ст. 272-274 УК), то правильнее говорить "КОМПЬЮТЕРНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ".  

Ну что правильнее, в смысле общеупотребимо это словосочетание, с этим я согласен, а вот насчет правильности, в смысле с научной или законодательной точек зрения, мог бы и поспорить!

Такое выражение, определяющее преступление как компьютерное, я не встречал в официальных документах орг. власти и т.п. Зато можно встретить преступление с применением компьютера и другие формулировки. Например законы, Сингапур: "О злонамеренном использовании компьютера", США: Свод законов США, п.(4) параграф (а), часть 18 статьи 1030 "Закон о мошенничестве с использованием компьютера, применяемого исключительно финансовым учреждением или правительством".


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Alexs111 от 22 Ноября 2006, 23:57:30
Хочу добавить при написание научных трудов очень актуально само название...так что как видите при написании работы например по расследованию компьютерных преступлений будет юридически правильно это название не только к 3 статьям ук и ими можно не ограничиваться .  
Вообще интересует где можно достать в Интернете работы по этой проблематики, ссылки на русские и англоязычные источники...?


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Ноября 2006, 00:31:51
Хочу добавить при написание научных трудов очень актуально само название...
...ибо кто же читает дальше?

Название - главное. А в тексте главное - объём. Небольшая подсказка: расставленные знаки препинания увеличивают объём научной работы на 1,9-2,2 процента!


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Андрей С.В. от 23 Ноября 2006, 00:59:13
Цитировать
Хочу добавить при написание научных трудов очень актуально само название...

Актуально само название? А если не актуально название, а текст весьма ценен? А если название актуально, а текст нет? ;D    Не поддерживаю я Вас, уважаемый.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Stan от 23 Ноября 2006, 03:26:56
Цитировать
Когда речь идет о преступных деяниях, которые квалифицируют по идеальной совокупности: основной состав - любое "некомпьютерное" преступление, например, мошенничество (ст. 159), а факультативный состав - любое преступление(-я) в сфере компьютерной информации (ст.ст. 272-274 УК), то правильнее говорить "КОМПЬЮТЕРНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ".  

Ну что правильнее, в смысле общеупотребимо это словосочетание, с этим я согласен, а вот насчет правильности, в смысле с научной или законодательной точек зрения, мог бы и поспорить!

Такое выражение, определяющее преступление как компьютерное, я не встречал в официальных документах орг. власти и т.п. Зато можно встретить преступление с применением компьютера и другие формулировки. Например законы, Сингапур: "О злонамеренном использовании компьютера", США: Свод законов США, п.(4) параграф (а), часть 18 статьи 1030 "Закон о мошенничестве с использованием компьютера, применяемого исключительно финансовым учреждением или правительством".


В чём процитированное противоречит мнению CyberCop'а?
В принципе, интуитивно понятно, что компьютерное преступление — это любое преступление, совершенное с использованием компьютерных технологий, т.е. отличающееся способом, а преступление в сфере комп. информации отличается родовым объектом. CyberCop именно это и написал. Солидаризируюсь.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Urix от 23 Ноября 2006, 04:59:05
Вот и меня очень заинтересовало - а чем же это компьютерная информация так принципиально отличается от информации вообще, что получила самостоятельное название?
Кто рискнет дать определение поняию "компьютерная информация"? Обсуждать и исследовать надо четко определенный объект, а не что-то там в облаках, о чем все и так знают.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: CyberCop от 23 Ноября 2006, 22:08:20
...начинаю писать кандидатскую по 9 и очень интересуют все такие нюансы если кто уже писал буду рад пообщаться насчет актуальности, а также теории просто есть много вопросов в которых как не печально я плаваю...

     Прошу прощения за нескромность и бестактность... :-[
Первая отечественная диссертационная работа по "девятке" на эту тему была моей... С момента ее защиты и по настоящее время все авторефераты и многие диссертации в оригинале с дарственными надписями их авторов хранятся в моей домашней библиотеке.  ;)

     Скажу честно, что эта тема за 11 лет (в т.ч. и по "восьмерке") сильно замусолена и уже не отличается научной новизной и актуальностью.
     В связи с чем вопрос: Поскольку компьютерные преступления - это родовое понятие, они подразделяются на отдельные виды преступных посягательств, то Не лучше ли Вам сосредоточить свои научные изыскания в области компьютерных преступлений того вида, который еще не был исследован?  :D

     Например, один из моих соискателей в наступающем году будет защищать "диссер" по "девятке" на тему: "Особенности расследования преступлений в сфере предоставления услуг Интернет".  :D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Антон Серго от 23 Ноября 2006, 23:21:50
"диссер" по "девятке" на тему: "Особенности расследования преступлений в сфере предоставления услуг Интернет".  :D
Реферат на сайт!
А лучше диссер (можно в каком-то "защищенном" формате).


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Stan от 24 Ноября 2006, 00:50:07
В jpeg'е что ли?  ;D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Андрей С.В. от 24 Ноября 2006, 01:04:06
Цитировать
В чём процитированное противоречит мнению CyberCop'а?
В принципе, интуитивно понятно, что компьютерное преступление — это любое преступление, совершенное с использованием компьютерных технологий, т.е. отличающееся способом, а преступление в сфере комп. информации отличается родовым объектом.

Гм. Я считал, что обосновал свою точку зрения, а Вы эту точку зрения "не узрели". А различие в терминологии, уважаемый Стен.
Уважаемый CyberCop, называет Компьютерными преступления "которые квалифицируют по идеальной совокупности: основной состав - любое "некомпьютерное" преступление, например, мошенничество (ст. 159), а факультативный состав - любое преступление(-я) в сфере компьютерной информации (ст.ст. 272-274 УК)". Я же утверждаю, что применение термина "компьютерные преступления" весьма спорно, хотя бы на том основании, что законодательно часто закреплено, что те или иные преступления совершаются с применением компьютеров. В подтверждение привел несколько примеров из законодательства зарубежных стран!

Что термин "компьютерные преступления" общеупотребим - с этим я согласен, а оспариваю правильность этого термина!  



Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Urix от 24 Ноября 2006, 03:49:26
Цитировать
"Особенности расследования преступлений в сфере предоставления услуг Интернет"
Абалдеть!!! Услуги Интернет!!! Круто, однако. А предоставления услуг связи с использованием сети Internet написать нельзя было? Это что, такой своебразный стёб? Что-то вроде Албанского языка? Медвед, превед или ржунимагу. Содержимое дисера тоже на Албанском будет? ;) ;D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: CyberCop от 24 Ноября 2006, 19:08:44
Реферат на сайт!
А лучше диссер (можно в каком-то "защищенном" формате).
    С удовольствием, но они имеют гриф "ДСП".  :(


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: CyberCop от 24 Ноября 2006, 19:18:48
Абалдеть!!! Услуги Интернет!!! Круто, однако. А предоставления услуг связи с использованием сети Internet написать нельзя было? Это что, такой своебразный стёб? Что-то вроде Албанского языка? Медвед, превед или ржунимагу. Содержимое дисера тоже на Албанском будет? ;) ;D
    Это пожалуйста, уважаемый, не к нам, а к тем, кто эту тему редактировал и утверждал: Бюро Координационного совета по специальности 12.00.09 "уголовный процесс; криминалистика и судебная экспертиза; оперативно-розыскная деятельность" при ВНИИ МВД России.  ;)

     Если серьезно, то дословно утвержденная тема звучит: "Особенности расследования преступлений, совершаемых в сфере предоставления услуг Интернет".  :D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Ноября 2006, 20:49:51
    С удовольствием, но они имеют гриф "ДСП".  :(
Не в обиду будет сказано, но давно отмечено, что грифы всякие специально ставят, чтоб дурь, написанную автором, никто прочитать не смог. Причем, чем круче гриф - тем больше дурь. ;D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Андрей С.В. от 24 Ноября 2006, 21:27:13
Цитировать
Не в обиду будет сказано, но давно отмечено, что грифы всякие специально ставят, чтоб дурь, написанную автором, никто прочитать не смог. Причем, чем круче гриф - тем больше дурь.  

Гм., Игорь, эдак Вы и гос. тайну отмените? ;) ;D  Неслед читать то, что написано тем, кому это не положено, пусть даже и написанное будет дурь. Сознание простого или не очень обывателя может и написанную дурь превратить в аксиому, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Нет нужды травмировать общество!  ;) ;)


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Urix от 24 Ноября 2006, 23:11:25
Цитировать
Неслед читать то, что написано тем, кому это не положено, пусть даже и написанное будет дурь.
Тогда надо корзины иметь. Написал графоман очередной опсус и в корзину, написал и в корзину. И никто читать не будет. Лепота! А еще прикольнее поставить гриф "Перед прочтением сжечь". ;) ;D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Ноября 2006, 23:22:05
Тогда надо корзины иметь. Написал графоман очередной опсус и в корзину, написал и в корзину.
Угу и ученую степень им присуждать (что за нормальной степенью не гонялись): кандидат корзинных наук.


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: CyberCop от 25 Ноября 2006, 10:13:28
Угу и ученую степень им присуждать: кандидат корзинных наук.
    Да, но ведь у нас уже есть подобный прецедент: Шандыбин имеет степень "доктора рабочих наук".  ;D


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Alexs111 от 27 Ноября 2006, 16:16:42
вот цитирую.....

"Задача органов внутренних дел разобраться в хитросплетениях движения электронных документов: начиная с анализа используемой операционной систе-мы и заканчивая анализом слабых мест применяемых средств и систем защиты информации. Это, в свою очередь, позволяет установить пути преодоления сис-тем защиты информации, выявить и изобличить лицо, совершившее преступле-ние.
Подобные действия противоправного характера получили к настоящему времени определение «преступлений в сфере компьютерной информации»."


Название: Re:соотношения понятий?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Ноября 2006, 16:58:03
"Задача органов внутренних дел"
Правильнее писать органов предварительного расследования.