Форум ''Интернет и Право''

Предположим, решение судьи о конфискации сайта (которое обсуждали тут: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=2539) вступило в законную силу и поступило на исполнение судебному приставу.

Вот тут-то и возникает вопрос- а что,  собственно, конфисковать?

Движок? Базу SQL?
Нужно ли конфисковать доменное имя?
Нужно ли конфисковать IP адрес хостера закрепленный за доменом?
Нужно ли конфисковать зеркала сайта?
и т.д.

И как все это правильно технически и юридически сделать?

Какие будут предложения?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А если серьезно, то пусть болит голова у дятла. Принял решение о конфискации сайта - вот и определяй порядок, как это делать. Сама садик я садила, сама буду убирать... В общем, автора на сцену.

Вот потеха. Представляю судебный пристав с ноги дверь в суд открывает и говорит судье - ты решение принимал(а)? Вот и конфискуй!!!

Я даже знаю кто будет крайним ;)

Не нашел выдержек из решения судьи по поводу конфискации сайта, возможно это вообще "визги" сетевых журналистов.
Если такое решение все же было принято, то нужно, опять же, читать формулировку судьи(возможно нужно конфисковать не только сайт, но и средства производства информации на этом сайте ;D)!

Приговор в студию!

Действительно, надо попользоваться первоисточником.

1. Отменить регистрацию доменного имени, если оно у российского регистратора.
2. Расторгнуть договор на услугу хостинга, аренду сервера, если с росийским провайдером; неиспользованную предоплаченную сумму - в доход государства.
3. Конфисковать сервер, на котором сайт, если он принадлежит осужденному.

Больше, пожалуй,  ничего не придумаешь.

п. 3 ст. 3.7 КоАП РФ: "Конфискацией орудия совершения или предмета административного правонарушения является принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации не изъятых из оборота вещей. Конфискация назначается судьей".

Исходя из такого раскрытия понятия конфискации в Законе, сайт должны именно конфисковывать, а не расторгать договоры, хотя договоры будут расторгнуты "автоматом"... Кстати, сайт могут "продать с молотка", а вырученные ден.средства пустить в доход государства.

Интересно, конфискуют они сайт, например, а на сайте полно объектов АП, статьи и т.д.... А у нас могут запретить - конфисковывать произведения у авторов если эти произведения: экстремистские(признаются судом), порнография с несовершеннолетними  

К вопросу, "а был ли мальчик".  Про суд 01.12.2006 на сайте, который должны конфисковать нет никакой инфы. Что удалось "пробить", мировой судья Хохлова Марина Викторовна действительно есть  в г. Абакане( судебный участок №4). Возможно, доводы суда еще появятся в сети.

В этой связи мне вспомнились слова, кажется Шамиля, которые он сказал генералу Ермолову: "Вон птичка летит. Хочешь, возьми ее себе.  Я тебе ее дарю." ;)

Заседание аппеляционной инстанции по данному делу намечено на 25.12.2006! Наберемся терпения, уважаемые коллеги...


Urix, такого выражения не встречал, предположу, что генерал Ермолов мог принять подарок, особенно учитывая, что в то время было огнестрельное оружие ;)

Значит не интересовались историей Кавказской войны. Там много поучительного. Это было сказано по поводу очень близкому к рассматриваемой конфискации сайта. Объект посягательств был другой, а в остальном - все, как в рассматриваемом случае. Решение об отчуждении прав принимается лицом, некомпетентным в области именно этих прав.

Вот уж действительно! Никогда бы не подумал, что кто то додумается и сайт конфисковать...Приостановить его еще можно или каким то другим способом достучаться до владельца.

В любом случае, я - являясь владельцем сайта - конфискации недопущу это раз.
Второе: (тут я согласен с Urix) решил суд конфисковать - так это его головная боль...Слава Богу у меня все разрозненно и с этим всем есть оперативная связь. Как пример: базы MySQL пишутся на диск, диск засовывается далеко далеко, IP от сайта отворачивается, контент с сайта также бекапится на тот же диск и с сайта удаляется...вроде ничего не забыл? На собственном компьютере же во избежание нахождения каких либо логов - HDD аккуратненько повреждается/разбирается/помещается в серную кислоту и по соседству с магнитами и прочей вредной для него братией...Что имеем в конце и в итоге предпринятых оборонительных мер: стандартное: страница не доступна, инфу о себе в whois и материальный ущерб от вреда HDD - который в случае Вашей невиновности можно еще и возместить... ;D Ведь я прав?! Интересный ход.

Нет, интересовался, но, возможно, не попалось на глаза... Мог бы кометнуть это высказывание Шамиля, но не место и не время ;)

 
Что значит не компетентным? Суд вершит правосудие в пределах своей компетенции. Следовательно мировой суд компетентен в таких вопросах, другое дело, что решение неправомерно.
Уважаемый, не ставьте под сомнение основы нашей судебной системы, легитимность судов утверждена в Конституции! ;) ;D

В общем, есть копия этого приговора. За подробностями - в PM.

Написано дословно следующее:
"...ПОСТАНОВИЛ:

Признать Общество с ограниченной ответственностью "Эксперт-Медиа" виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 13.21 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и    подвергнуть административному штрафу в размере двухсот минимальных размеров оплаты труда т.е. в сумме 20000 (двадцать тысяч ) рублей с конфискацией   Интернет-сайта общественно -политический журнал «Новый фокус»."

 ::)

Спасибо Игорь, там в конце еще есть такая запись - "Срок предъявления к исполнению - один год", этим, а также дальнейшими действиями потерпевшего(по другому владельцев указанного сайта "рука не поднимается" называть ;)) по обжалованию такого решения суда, собственно, и объясняется тот факт, что сайт пока работает! :)

Кому интересно, могу также "поделиться" данным решением!!!

В отличии от объектов материального мира информация (сайт) является благоприобретаемым свойством объекта материального мира (диск, носитель). Сама по себе информация предметом (веществом) не является, поэтому не обладает ни массой, ни энергией. Как и многие свойства материальных объектов, например твердость, теплопроводность, электропроводность и т.д., ее можно измерить. Из-за того, что информация является благоприобретаемым свойством, происходит самопроизвольное размножение информации (наделение этим свойством, копирование в результате контакта носителей). Для объектов материального мира воспроизводство вещества или энергии невозможно даже в случае контактов (законы сохранения вещества и энергии). С этой точки зрения решении судьи эквивалентно аресту свойства "жидкий" у того моря. "Выпей море, Ксанф".

Вот я и говорю - куда ни плюнь, попадешь в "капитетного" судью.  Интересно, когда же "Закон о Луне" выйдет, чтобы судьи могли отводить себе душу и ссылать Луну в Сибирь по три раза на дню? Начало сносить крышу - сослал Луну в Сибирь, отвел душу и снова можно нормально работать.

А вообще-то этому судье надо Нобелевскую премию выдавать за найденную связь между информацией и веществом (арест сайта, как предмета), как тому прапорщику N-ской части за найденную связь между пространством и временем (копать от забора и до обеда).

Да-да известный закон "О луне", куда без него ;)

Выкладываю постановление мирового судьи Хохловой по обсуждаемому делу:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
об административной ответственности
«01» декабря 2006 г.  г. Абакан. Республика Хакасия.
Мировой судья судебного участка № 4 г. Абакана: Хохлова М.В.
рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении
Общества с ограниченной ответственностью «Эксперт -Медиа»,
Расположенного по адресу :  <здесь был адрес>,
привлеченного по ст. 13.21 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

УСТАНОВИЛ:
Общество с ограниченной ответственностью «Эксперт -Медиа» в г. Абакане по <здесь был адрес>, распространяет в сети Интернет незарегистрированный общественно -политический журнал «Новый фокус» .
Представитель ООО «Эксперт -Медиа» - Афанасьев М.В. пояснил суду . что вину в  совершении административного правонарушения по ст. 13. 21 Кодекса РФ об административных правонарушениях не признает.
Пояснил, что протокол об административно правонарушении составлен незаконно , не обосновано , по причине не знания действующего законодательства.  Ст. 13.21 КоАП РФ предусматривает ответственность не только за несоблюдение обязательной регистрации , но и за отсутствие перерегистрации в установленных случаях СМИ . Однако действующее Российское законодательство не рассматривает распространение какого - либо издания в сети Интернет как средство массовой информации , в том числе и различные Интернет -сайты нельзя отнести к средствам массовой информации .  Данная позиция Российского законодательства неоднократно была закреплена в различных судебных решениях, в частности Постановлением Федерального Арбитражного суда Московского округа от 2 .06. 2003 г., также в Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 24.02. 2005 г. № 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан . а так же деловой репутации граждан и юридических лиц» .  Согласно ст. 12 Закона РФ «О средствах массовой информации » не требуется регистрация периодических печатных изданий тиражом менее одной тысячи экземпляров . Ни одну статью на общественно политическом журнале «Новый фокус» за все время его существования в сети Интернет не прочитали более тысячи читателей и посетителей сайта. Согласно ответа руководителя Средне- сибирского Управления Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия от 02.11. 2006 г. указано , что в настоящее время действует принцип добровольной регистрации тех СМИ . которые ведут свою деятельность в сети Интернет . Таким образом, действия по работе информационного ресурса «Новый фокус » не подпадают под объективную сторону правонарушения по ст. 13.21 КоАП РФ. Производство по делу просит прекратить .
Представитель ООО «Эксперт -Медиа »- директор ООО «Эксперт -Медиа » Лукьянова Т.В. пояснила, что полностью согласно с доводами Афанасьева М.В.
Изучив материалы дела, выслушав представителей ООО «Эксперт - Медиа» мировой судья приходит к следующему.
В судебном заседании установлено , что <здесь были данные на ООО>,  основными видами деятельности ООО «Эксперт-Медиа» в частности являются: информационное обслуживание, редакционно -издательская деятельность, развитие и разрешенное законом распространение информации в сети Интернет , иных аналогичных компьютерных сетях.
Согласно протокола об административном правонарушении в отношении ООО «Эксперт -Медиа» правонарушение выявлено 08 .09. 2006 г.
Согласно Постановления о выделении материалов о совершении административного правонарушения следователя прокуратуры г. Абакана от 07.11.2006 г. из уголовного дела № 272619 выделены материалы касающиеся совершения ООО «Эксперт -Медиа» административного правонарушения предусмотренного ст. 13.21 КоАП РФ. Правонарушение является длящимся. Срок давности привлечения к административной ответственности в данном случае следует исчислять с даты вынесения вышеуказанного Постановления . т.е. с 07. 11. 2006 г.
Представителя ООО «Эксперт - Медиа» Афанасьев М.В.  указывает о том, что Интернет-сайт не относиться к средствам массовой информации.
Однако, согласно ст.  2 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации » - для целей настоящего Закона:
под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио,- аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;
под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации.
По ст. 24 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации »-правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.
Таким образом, суд приходит к выводу, что Интернет -сайт общественно -политический журнал «Новый фокус » является средством массовой информации . так как относиться к иной форме периодического распространения массовой информации . Часть вторая ст. 24 Закона РФ «О средствах массовой информации » (правила установленные данным Законом для радио - и телепрограмм) относиться к сайтам, поскольку их информация распространяется непосредственно через телекоммуникационные сети.
По ст. 8 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации »-редакция средства массовой информации осуществляет свою деятельность после его регистрации.  -
Заявление о регистрации средства массовой информации, продукция которого предназначена для распространения преимущественно:
на всей территории Российской Федерации, за ее пределами, на территориях нескольких субъектов Российской Федерации. - подается учредителем в Федеральную
службу по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия;
на территории субъекта Российской Федерации, территории муниципального образования. - подается учредителем в территориальные органы Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.
Средство массовой информации считается зарегистрированным со дня выдачи свидетельства о регистрации.
Исходя из указанного суд приходит к выводу, что сайт общественно -политический журнал «Новый фокус» в сети Интернет должен осуществлять свою деятельность только после его регистрации.
Согласно ответа руководителя Средне- сибирского Управления Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия от 02.11. 2006 г. указано , что общественно -политический журнал «Новый фокус» в Средне-Сибирском управлении Росохранкультуры не зарегистрирован .
Представитель Общества - Афанасьев М.В. указывает о том, что не требуется регистрация Интернет -сайта в связи с тем. что согласно ст. 12 Закона РФ «О средствах массовой информации» не требуется регистрация периодических печатных изданий тиражом менее одной тысячи экземпляров.
Доводы представителя по мнению суда не обоснованы так как Интернет-сайт не является периодическим печатным изданием.
Согласно ст. 13 .21 кодекса РФ об административных правонарушениях -изготовление или распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации, а равно продукции средства массовой информации, не прошедшего перерегистрацию, либо изготовление или распространение такой продукции после решения о прекращении или приостановлении выпуска средства массовой информации в установленном порядке -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предмета административного правонарушения.
Учитывая вышеизложенное суд приходит к выводу, что в действиях ООО «Эксперт -Медиа» имеется состав административного правонарушения предусмотренный ст. 13. 21 кодекса РФ об административных правонарушениях.
При назначении наказания судья учитывает характер совершенного
правонарушения, факт того, что Общество ранее не привлекалось к административной ответственности, его имущественное и финансовое положение.
Обстоятельств смягчающих либо отягчающих административную ответственность судом не установлено.
Учитывая вышеизложенное и руководствуясь ст. 23.1 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях мировой судья
ПОСТАНОВИЛ:
Признать Общество с ограниченной ответственностью “Эксперт-Медиа” виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 13.21 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и подвергнуть административному штрафу в размере двухсот минимальных размеров оплаты труда т.е. в сумме 20000 (двадцать тысяч ) рублей с конфискацией Интернет-сайта общественно -политический журнал «Новый фокус».
Срок предъявления к исполнению - один год.
Постановление может быть обжаловано , опротестовано в течении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления в Абаканский городской суд через мирового судью вынесшего постановление.
Мировой судья:  М.В. Хохлова

P.S. Некоторые данные были удалены мной сознательно по понятным причинам...

Кстати, заметьте что в постановлении нет ни одного упоминания про название сайта(в смысле ДИ)! Лазейка, намечается ;D  

Можно на основании этого решения в качестве сайта указать whitehouse.gov (http://whitehouse.gov). Это интереснее по последствиям.

Информация с сайта не распространяется в печатном виде. Цитирую:
По ст. 24 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации» - правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляровх текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде ПЕЧАТНЫХ сообщений, материалов, изображений.

Да нет, Юрий, так не пойдет... я, по крайней мере, под лазейкой имел ввиду не это! Цитата из постановления: " с конфискацией Интернет-сайта общественно -политический журнал «Новый фокус», т.е. whitehouse.gov. не подойдет точно... ;)

Чую, что обсуждение плавно скатывается к теме "Является ли сайт СМИ?"
Может имеет смысл разанее привести ссылки на более ранние топики по данной теме?

" с конфискацией Интернет-сайта общественно -политический журнал «Новый фокус»"
Собственно, а был ли мальчик? В суде этот момент не доказан.
Знаете ли:  "На сарае написано "?:?*;%№". А в сарае - дрова". Так и с  этим сайтом.

Вот копия сообщения отсюда:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=752;start=610;boardseen=1

"«Новый фокус»: суд превратился в фарс

Дата: 26 декабря 2006 года
Источник: cnews.ru

    Курьезный случай произошел на судебном заседании по обжалованию решения суда, по которому сайт журналиста Михаила Афанасьева «Новый фокус» следует конфисковать, а его владельца обязать выплатить штраф в размере 20 тыс. рублей. Помощник прокурора Хакасии не смогла объяснить суду, что такое «конфискация сайта».

    Об этом сообщил руководитель отдела информации межрегиональной ассоциации правозащитных организаций АГОРА Дмитрий Колбасин, пишет Tomsknews. Судья Абаканского городского суда Светлана Шаповалова сказала, что понимает смысл изъятия, когда речь идет о газете или журнале, которые издаются незаконно: «А что изымать, когда речь идёт о сайте?», — задала она вопрос помощнику прокурора, на что получила ответ: «В законе сказано: „изъять орудие“. Видимо, компьютер, только надо посоветоваться со специалистом».

    Наблюдавший за беседой судьи и прокурора Михаил Афанасьев напомнил, что жесткие диски компьютеров — как домашнего, так и рабочего, были изъяты у него еще в октябре, о чем прокуратура прекрасно знает. Судья Шаповалова перенесла заседание на 10 января 2007 г. и попросила привести в суд «специалиста по компьютерам» и участкового, который составлял протокол о правонарушении.

    Напомним, суд г. Абакан решил конфисковать сайт местного делового и общественно-политического интернет-журнала «Новый фокус», мотивируя это отсутствием у него регистрации в качестве СМИ. По мнению экспертов, требования суда можно считать обоснованными, так как несовершенство российского законодательства позволяет считать любой периодически обновляемый ресурс средством массовой информации.

    Однако, владельцу веб-ресурса удалось обжаловать решение Абаканского городского суда о конфискации принадлежащего ему сайта «Новый фокус» и взыскании с него штрафа. По мнению г-на Афанасьева, судом изучены не все нормативные акты, регулирующие правила регистрации СМИ в России."


На мой сугубый взгляд, орудием производства, в данном случае, следует признать Интернет. Видимо решение следующего судьи будет еще более эпохальным - конфисковать Интернет. ;D Хотя, истории известны похожие преценденты : "Ксеркс распалился страшным гневом и повелел бичевать Геллеспонт, наказав 300 ударов бича, и затем погрузить в открытое море пару оков. Передают ещё, что царь послал также палачей заклеймить Геллеспонт клеймом. Впрочем, верно лишь то, что царь велел палачам сечь море, приговаривая при этом варварские и нечестивые слова... " (http://nauka.bible.com.ua/sokr/sokr1-01.htm)

"«А что изымать, когда речь идёт о сайте?», — задала она вопрос помощнику прокурора, на что получила ответ: «В законе сказано: „изъять орудие“. Видимо, компьютер, только надо посоветоваться со специалистом»."
Думаю, что страницы сайта генерируются сервером хостера. Поэтому домашний компьютер автора Интернет портала признать" орудием" в данном конкретном случае ну никак нельзя.

Нашел тут (http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t146482.html):
Carolus
Под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации (ЗоСМИ)

Список открытый. Иной форме определения не даётся. Формально даже гражданина, выходящего на улицу и глаголющего там о чём бы то ни было, можно признать СМИ. Например, проповедь священника в соборе попадает под понятие иной формы периодического распространения массовой информации. Без шуток. Слово священника порой посильнее телебреда может быть. ИМХО.

Однако и сайту, и священнику должно помочь отсутствие у данного вида СМИ продукции (т.е. конфисковать, например, нечего) и способа распространения.

Под продукцией средства массовой информации понимается тираж или часть тиража отдельного номера периодического печатного издания, отдельный выпуск радио-, теле-, кинохроникальной программы, тираж или часть тиража аудио- или видеозаписи программы.

Под распространением продукции средства массовой информации понимается продажа (подписка, доставка, раздача) периодических печатных изданий, аудио- или видеозаписей программ, трансляция радио-, телепрограмм (вещание), демонстрация кинохроникальных программ.

Так вот, если признать, что продукция СМИ и способ распространения СМИ - есть неотъемлемые элементы СМИ, то придётся признавать и то, что их отсутствие исключает квалификацию формы подачи информации как СМИ.

Игорь, напрашивается сразу же вопрос, а почему вообще выдают сайтам свидетельства регистрации в качестве СМИ, если сайт не обладает признаками СМИ, продукция и распространение?

Если звезды зажигают, значит, это кому-либо нужно.

Вообще, в ЗоСМИ везде указывается норма про печатную (полиграфическую) форму продукции. Даже для иных форм СМИ. Если законы не читают, или не понимают то, что в них написано, то это проблемы тех, кто обязан их читать и применять. На судью надо подавать жалобу в квалификационную комиссию за открытие связи между информацией и веществом.

Сначала надо советоваться со специалистом, а уже потом принимать решение.

Изъять сайт - это из серии изъять у воды свойство жидкий. "Выпей море, Ксанф". И еще, информация исходит из головы журналиста Михаила Афанасьева, а орудием, облекающим информацию в материальную форму, которая потом превращается в тираж, являются его руки. Надо руки изымать.

Любой из нас, приложив некоторое количество усилий может получить кучу справок и свидетельств. Например справку у ветеринара, что не являешься верблюдом (или сертификат пользователя сети Интернет). Только зачем это делать поголовно?

У Оруэла есть ответ на этот вопрос. Или у Щедрина. Органчик - это очень Российское явление. Чем больше из грязи, тем больше князи. Голова есть, думай нету. От дурной головы ногам забота. И т.д. В общем, дурак - это явление социальное, а не биологическое, жрет и срет исправно, а в остальном...

Согласен с Вами, но справки справками, а свидетельство на регистрацию в качестве СМИ для сайта - это немного другое... Вообще, есть Статья 24 указанного закона: Иные средства массовой информации, вот под эту статью сайт еще можно подвести, ИМХО.

При условии распространения материалов, подготовленных и хранящихся на компьютерах или базах данных, в печатном виде самим этим СМИ.

Urix, имелось ввиду часть 2 ст. 24:

Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

При заданном в первой части непременного условия - печатного тиража в 1000 экземпляров. Никто пока это положение не отменял.

Юрикс, Андрей правильно обратил Ваше внимание, посмотрите источник.
В статье 2 (два) абзаца. В ней 2 (две) мысли, а не одна.

Мои пять коп.
Можно попытаться доказать, что сайт -- не СМИ, поскольку его распространение не попадает ни под один из способов распространения, закрепленных в законе о СМИ.
"под распространением продукции средства массовой информации понимается продажа (подписка, доставка, раздача) периодических печатных изданий, аудио- или видеозаписей программ, трансляция радио-, телепрограмм (вещание), демонстрация кинохроникальных программ;"
Например, закон об авторском и смежных явно разделяет вещание и размещение в Интернет.

Я это сразу заметил. Вторая мысль указывает на то, что устанавливаемое в первой мысли распространяется и на всякие электронные средства доставки информации. Однако, в первой мысли четко указано, что для регистрации необходимо распространение печатного тиража в 1000 экземпляров. Так что, вторая мысль лишь расширяет список средств доставки информации от источника информации, но не отменяет первую - размер печатного тиража доставленной информации. Если доставленная электронными средствами информация будет облечена в печатную форму тиражом 1000 и более экземпляров, то на этот источник информации распространяется необходимость регистрации в качестве СМИ. Иначе - нет.

Или вторую мысль следует рассматривать, как знак равенства между долгоживущими твердотельными (бумажными) носителями и короткоживущими транспортными (электромагнитные волны) носителями? Но по правилам и семантике русского языка из изложения статьи так не получается. Это тогда какой-то "олбанский" язык. Типа, "превед, ржунимагу" и т.д.? В котором синонимами не являются опубликование и обнародование? Не расскажете, где найти словарь и учебник по этому "олбанскому" языку? И с какого перепугу "олбанский" язык вдруг используется в текстах законов вместо русского языка? Это что, сбывшаяся мечта Володи Ульянова о том, чтобы кухарки начали управлять государством на своем, кухаркином языке?

Вообще, я давно "балдю" от наших "законовдателей". Куда ни глянь - глюк на глюке сидит и глюком погоняет. То в УК в качестве меры вины начинают применять вместо юридических экономические категории. То вдруг ни с того ни с сего объявляют СМИ средства доставки информации. Так кто должен регистрироваться как СМИ - издатель (полиграфист и сеть распространения печатной продукции, радиопередающий центр и приемники радиоволн, сеть электросвязи Internet) или редакция (источник массово распространяемой информации)?

В сети Internet ничего разместить нельзя. Сеть Internet - это провода и связное оборудование, служащие только для доставки (транспортировки) информации, но не для ее хранения. Информация хранится на компьютерах (серверах), которые подключаются к сети электросвязи Internet. Если не верите, то проведите натурный эксперимент: возьмите кусок провода и разметите в нем информацию.

Urix, Urix - и как это Вы так читаете законы?

Статья 24. Иные средства массовой информации

 Правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
 Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

Части у ст. 24 - 2 (две) и они имеют разный объектный состав регулирования!! Часть 1 - печать, часть 2 - телетекст, видеотекст и т.д., в том числе телекоммуникационные сети. Можно поспорить о терминологии, конечно, но что законодатель имел ввиду под термином телекоммуникационные сети вполне ясно, предположу, что суд будет такого же мнения. ;)  

А ведь Urix  на все 100% прав. Вот даже в приведеном Вами фрагменте:
"...созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках...".
Покажите мне "компьютерную банку" - никогда такой не видел ;D

Вау!!! Новое слово в связи между веществом и информацией сказано! Не подскажете, сколько джоулей или грамм содержит один бит? За найденную связь между пространством и временем прпорщику N-ской части уже хотели присудить Нобелевскую премию.

В первой части осуществляется регулирование изданий, т.е. источников тиражируемой информации, во второй части каналов, т.е. средств доставки тиражей информации. Причем вторая часть устанавливает для каналов те же правила регулирования, что и для изданий.

Так, глядишь, скоро каждый газетный киоск будет регистрироваться как СМИ. И каждый компьютер придется регистрировать как СМИ перед подключением его к сети Internet.
Вы то хоть сами внимательно читали цитируемую статью закона и пытались понять, какая ахинея в этой статье изложена?

Напомню, что информация от источника к приемнику передается единственным способом: источник информации кодирует информацию на носителе, помещает этот носитель в канал транспортировки информации, по которому носитель доставляется во времени и пространстве к приемнику, а приемник с полученного носителя декодирует информацию.

Да кто спорит, что написана статья безобразно? Я изначально указал, что регистрацию сайта в качестве СМИ можно, если так нужно, подвести под статью 24 ФЗ о СМИ. Можно - это не значит безупречно, спорно... Мы, кажется, пытаемся найти правовое основание для возникших правоотношений, а не критикуем законодательство. Поверьте, ругать законодателя могу и я, только сейчас смысла я не вижу в этом...

Еще раз Вас, уважаемый Urix, и Вас, уважаемый Igor Michailov, прошу обратить внимание не на часть 1 ст. 24, а на часть 2 ст. 24, где указано, что "правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное". Поскольку я не знаю примеров, когда законодательством установлено иное(если кто знает - просветите), в сфере рассматриваемых отношений, указанная статья может быть правовым обоснованием регистрации сайта в качестве СМИ.

Еще раз цитирую ту часть ч.1 ст.24, которую Вы пропустили (нужное я выделил и подчеркнул):
... а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.

Не облекается информация в печатную форму - нормы ст.24 неприменимы.

Анекдот в тему:
МИ - Дети, сегодня будем проходить натягивание презерватива на глобус.
7Б - Марь Ванна! А что такое глобус?
МИ - Вот с этого и начнем.

Начните с понятия "информация" и "способ распространения информации".

Был в моей практике случай. Гражданин А. подал заяву в милицию о распространении в СМИ сведений этого гражданина А. оскорбляющих и порочащих. Суть ситуации: не установленное лицо разослало на адреса электронной почты газет, журналов и телевизионных  программ электронное письмо содержащее сведения порочащие гражданина А.

Хотелось бы услышать Ваши комментарии, господа юристы. Ведь Вы утверждаете, что Интернет это СМИ. Кого садить будем?

И еще вопрос, а почему тогда спамеров не подтягивают за отсутствие у них регистрации как СМИ ???

Юриксу: ст.24, тезисно ее компьютерный аспект:
1 часть - то, что на дисках (СПС, БД).
2 часть - то, что по кабелям (сайты).
P.S. За регистрацияей сайт как СМИ - обращайтесь ко мне.

Кто такое говорит, покажите мне его? Если интернет - считать телекоммуникационной сетью, то он будет относиться к средствам распространения массовой информации, в отношении которых действуют правила ФЗ о СМИ. Игорь, как Вы наверное знаете, регистрация сайта в качестве СМИ дело сугубо добровольное, пока добровольное...

 

Да и почему же? ;) По той же причине по которой не привлекают пользователей e-mail. Это разные вещи(СМИ и e-mail), однако! ;) Хотя, при определенных условиях, ставить рядом СМИ и e-mail представляется возможным.  

В чем проблема? Давайте зарегистрируем сеть Интернет как СМИ. Потом всех на бабки поставим за право пользования нашим СМИ. Думаю, тогда в списке самых богатых людей мира в 2007 году появятся новые фамилии - дядя Билли просто "отдыхает".

Например, Антон - сообщение чуть выше Вашего:

Игорь, я Вас не понимаю, как и зачем сеть регить в качестве СМИ? Может и почту России зарегим? Сеть - это средство распространения, а не форма "периодического распространения массовой информации"(См. ст.2 ЗоСМИ).


Не думаю, что Антон имел ввиду именно это...

Осмелюсь предположить, что СМИ тоже являются средством распространения информации.

продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
Из песни слов не выкинешь...
Интересно было бы понаблюдать за тем, как Антон Геннадьевич будет размещать сайт в кабеле или в радиоэфире. ;) ;D
Например, сайт internet-law.ru.
Если газетные киоски - считать сетью распространения печатной продукции, то на них тоже действует ФЗ о СМИ. Что-то я не припомню ни одного такого киоска, который бы регистрировался как СМИ. Не укажете адресок?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Мне понравилось. Только быстрее выдадут лицензии на отстрел...
Согласно второй части ст.24 ФЗ о СМИ. Или это не Вы ее цитируете постоянно? А кто тогда?

Что-то я  вас ребята не пойму. "Му-му" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину поставили.

Вы уж определеитесь с тем, что является Средством Массовой Информации - источник или канал. А давайте, чтобы не разбираться с тем, что такое СМИ, объявим СМИ приемник?
Игорь! В законе не регулируется распространение. Распространением занимается связь. Регулировке подлежат те источники информации, информация которых облекается в печатную форму. Посему, сети распространения информации, равно как и типографии (типографские станки) под СМИ не подпадают. Под СМИ попадают те источники информации (издательства) которые пользуются средствами массового тиражирования и неограниченного распространения своей оттиражированной информации.
Интересно было бы узнать, чем же они различаются?

Анекдот в  тему:
Чтобы отличить зайца от зайчихи животное надо отустить. Если побежал - это был заяц, если побежала - это была зайчиха.

Ну технически это довольно просто сделать (разместить сайт в радиоэфире). Т.к. скорость радиоволн конечна, нужно просто послать радиосигналы к очень удаленному объекту (это как звезды которых уже на самом деле нет, а свет которых до Земли еще доходит).

Сайты являются элементами этой сети.  ;) И если сайты признают СМИ почему всю сеть, в целом, нельзя признать СМИ? Не понимаю.

Из ст.2 ЗоСМИ следует, что "печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа" и т.д. - это все формы периодического распространения массовой информации. Т.к. список таких форм не закрыт, то сайт - это форма распространения, а сеть интернет - это средство распространения массовой информации.


Сайты являются элементами сети и их можно зарегить в качестве СМИ, согласен ;) Сеть - это средство распространения, доставки информации, если угодно. Так вот, распространителем в соответствии с Законом является "лицо, осуществляющее распространение продукции средства массовой информации по договору с редакцией, издателем или на иных законных основаниях"(ст.2 ЗоСМИ). Договор есть. Субъекты правоотношений определены. Как говориться, вопросы есть? ;)

 

Добавлять надо:
продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
Стоп, стоп, стоп. То форма, а то средство. Регулированию подвергаются отношения к Средствам Массовой Информации, а не к Формам Массовой Информации. Вы уж определитесь с тем, что есть что и что подвергается регулированию.

А вообще-то тема - это конфискация сайта. Т.е., конфискация благоприобретаемого свойства предмета. Как такое может быть, не расскажете? Как можно конфисковать, напрмер, благоприобретенное свойство "кубический" у кубика льда? Конфисковав сам кубик льда? А как вообще можно конфисковать предмет (компьютер) невиновного лица (провайдера)? Только на том основании, что он наделен благоприобретаемым свойством другого лица? Поделитесь новым знанием, а то ломаю голову и ничего что-то придумать не могу. ;) ;D Правда, есть один вариант. Например, в доме, где находится Ваша квартира, проживает злостный неплательщик алиментов. И вот суд выносит постановление о конфискации Вашей квартиры на том основании, что она обладает определенным свойством (находится в одном доме с квартирой злостного неплательщика). Других вариантов что-то придумать не могу.

Да, кстати! Возник попутный вопрос, а возможна ли конфискация без предварительного ареста? Или это экспроприацией называется?

Не согласен!!! Печать здесь не причем, сайт подпадает под действие закона согласно части 2 ст. 24! В конце концов, Urix, зарегистрирую я сайт в качестве СМИ и распечатывать с него ничего не буду, вообще ничего, а печатным будет только свидетельство на регистрацию в качестве СМИ моего сайта ;) Что скажете, будет ли мой сайт СМИ?


Как и что будут конфисковывать не известно, поскольку решения суда окончательного еще нет. Несколько вариантов конфискации были приведены в первых сообщениях ветки...


Конфискация чего? Если тиража СМИ, то конфискация возможна без предварительного ареста, возможна и с арестом имущества(пример, когда тираж СМИ содержит материалы, возможно, экстремистского толка). Думаю речь все же может идти о конфискации(вид экспроприации), не слышал чтобы тиражи СМИ реквизировали(другой вид экспроприации). Возмещение убытков, ущерба и т.д. возможно в соответствии с законодательством... :)  

Можете не соглашаться сколько угодно. Пойду у Вас на поводу и времнно соглашусь с тем, что эти правила действуют и на иные телекоммуникационные сети. Тогда каждый компьютер, подключаемый к сети Internet, должен в обязательном порядке пройти регистрацию как СМИ. В том числе и whitehouse.gov (http://whitehouse.gov). Информацию со своего компьютера Вы рассылаете? Рассылаете, иначе ее не видно было бы на сайте internet-law.ru. И не рассылаете свидетельство о регистрации (бумага в провода не лезет), а рассылаете другую информацию. Так что, сначала зарегистрируйте свой домашний компьютер как СМИ, а потом поговорим.
Да, кстати! Это ведь Вы с помощью компьютера рассылаете (тиражируете) свою информацию? Следовательно, это Вы являетесь источником тиражируемой информации. Следовательно, еще и Вам лично надо регистрироваться как СМИ согласно ч.1 с.24. А не зарегистрируетесь, то это уже Вас придется конфисковывать. В лучшем для Вас случае только Ваш домашний компьютер.
А еще лучше без решения суда. Не понравился сайт - раз, и конфисковали его тираж. Кстати, а как Вы видите конфискацию электромагнитных волн, на которых и размещена информация с сайта (тираж)? Как это сделать, не расскажете? Кроме того, несколькими сообщениями ранее Вы сами утверждали, что сайт является формой, а не средством. Средством Вы назначили сеть электросвязи. Выходит, конфисковывать придется всю сеть электросвязи Internet. Сайт-то предметом не является. Предметом являются провода. Как Вы будете конфисковывать сеть Internet? Пупок не развяжется? Расскажите, не стесняйтесь. Просветите.

И снова Вы часть 1 ст.24 вспомнили, не употребима она здесь, поскольку отношения с использованием телекоммуникационных сетей регулируют нормы регулирующие для радио- и телепрограмм(см. ч.2 ст.24)! Сайт не подлежит обязательной регистрации на том основании, что тираж его менее 10 экземпляров(если менее). Согласно ст.12 ЗоСМИ не требуется регистрация в качестве СМИ "аудио- и видеопрограмм, распространяемых в записи тиражом не более десяти экземпляров".


Это по-другому называется. ;) Действия не законны, без решения суда.


Сайт, если он зарегистрирован в качестве СМИ, будет средством массовой информации. Имелось ввиду, что законодатель относит сетевые СМИ и иным формам периодического распространения массовой информации. Сеть средство распространения этого СМИ.

В настоящий момент времени сайт internet-law.ru просматривает 12 человек. За последний час Ваши сообщения прочитали более 10 человек. Следовательно, тираж составил более 10 экземпляров. Следовательно, нужно регистрировать. И Вас в том числе, как издательство. Ах, у Вас нет регистрации в качестве издательства? Ну тогда это незаконная предпринимательская деятельность, что уже является не административным правонарушением, а уголовно наказуемым деянием.
Вы-то хоть сами поняли, что написали? Сеть - это средство массового распространения информации средства массовой информации. Это как, позвольте спросить? Масло масляное?
Ну так приведите примерный текст постановления о том, какие действия необходимо совершить для ареста и конфискации сайта.

Ребятки! :D
Что-то вы совсем куда-то в дебри ушли…
Зачем искать определение СМИ в ФЗ? А как же любимые Юриксом законы логики? А может стоит исходить из определения понятия "информация"? Оно является ключевым для определения СМИ.  
В ходе дискуссии на Инфофоруме 2006 в секции «Правовое регулирование распространения противоправного контента в Интернете» мы с коллегами  пришли к следующим выводу:
Интернет не просто СМИ, это средство массовой коммуникации, т.е. более объемное понятие, чем СМИ.
Сейчас тем более Интернет становится всё более доступным, дешёвым и самым развитым средством массовой коммуникации. В США сейчас всё более активнее строятся целые города Хот-Споты, а с развитием цифрового телевидения Интернет вообще заменит всё.
В РФ в отсутствие норм, прямо регламентирующих отношения связанные с использованием Интернета, вполне можно использовать действующее законодательство в части не противоречащей сущности самих явлений и процессов. Например, в ст. 24 ФЗ О СМИ прямо указано, что: «Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное». Вот под термин иные телекоммуникационные сети полностью подпадает сеть Интернет. А где здесь в законе указано обязательное требование относительно регистрации Интернет-ресурса в качестве СМИ? Следовательно данные отношения полностью регулируются данным законом. И аналогию в праве ещё никто не отменял... ;)

Internet - это сеть связи. Такая же, как и почтовая сеть. Такая же как и телеграфная сеть. Такая же как и телефонная сеть. Под "такая же" следует понимать ее функциональное назначение - доставка информации от источника к приемнику. И не более того. И понятие это более емкое, чем средство массовой коммуникации, поскольку массовая предполагает отношения "один к многим" и "многие к многим", а сеть связи предполагает еще и отношение "один к одному".

Кроме того, вся бадяга началась из-за того, что в законе смешаны понятия "источник информации" (издательства, редакции) и "канал доставки информации" (сети почтовой, телетайпной, телеграфной связи, радиопередающие центры, радиорелейные и кабельные сети). Если исходить из норм закона, тогда средства доставки также являются СМИ.

Сайт зарегин в качестве СМИ. Распространение этого СМИ происходит посредствам сети, что Вам не нравиться? И не приписывайте мне то, что я не думал даже...


А зачем алгоритм действий, вот судья Хохлова постановила конфисковать, а что и как ее не беспокоит ;) ;D

София Александровна, приветствую, мы здесь пытаемся подогнать законодательство под уже существующие гражданско-правовые реалии.
Вы, собственно, подтвердили мою точку зрения, которую я пытаюсь доказать уважаемому Urix. ;)

Если я зарегаю в качестве СМИ голубую кабинку, которые в изобилии стоят на улицах в местах массового посещения людей, то она тоже, исходя из регистрации, будет являться СМИ? Т.е., регистрация - это и есть признак СМИ? Я правильно Вас понял? То, что синие кабинки являются массовыми источниками "информации" в виде соответствующих запахов для неограниченной аудитории, надеюсь, сомнений не вызывает?
Интересно, а что же там распространяется? Если, например зарегана как СМИ синяя кабинка, то что именно и как распространяется у этого СМИ? Посредством канализационной сети? Или воздушного пространства? Тогда канализационная сеть и воздушное пространство, согласно второго абзаца, тоже должны являться СМИ. А в случае с сайтом?
Во втором абзаце с какого перепугу вдруг появились телекоммуникационные сети? Сети, по определению, являются лишь средствами доставки, а не источниками информации. Кроме того, Вы сами сказали, что сайт является формой, а не средством. Что-то я Вас не пойму... Вы это о чем речь-то ведете - о СМИ или о ФМИ?
В деревне "большие бодуны" могут и не такое ляпнуть... Или в Кащенко...
Если исходить из этого понятия, то придется сразу же принять на вооружение единственный способ передачи информации. Если информация не распространяется, то хоть заобъявляйся хоть СМИ, хоть СуперСМИ, источник информаци. Картина от этого не изменится. Как не "видела" широкая аудитория это СМИ, так его и не увидит. Для широкой аудитории этот источник не будет являться СМИ.

P.S. За синюю кабинку не стоит краснеть и опускать глаза долу. Один из способов проверки правильности теории (ФЗоСМИ) - это доведение ситуации до абсурда в рамках этой теории. Что я и продемонстрировал.

Не воспринимайте закон так буквально! ;) А где вы видели абсолютно правильный закон? Законы -прерогатива юристов, а не технически грамотных специалистов. И если юрист сможет обосновать в суде то, что отношения в Инете вполне может регулировать ФЗ О СМИ, то значит юрист чего-то стоит!

Это значит - судья дурак.

Ну это как повезёт!  ;) :)
бывают и умные, но ещё поискать таких надо ... ;D

Не будем увлекаться опровержением теории абсурдом, замечу только, что получить свительство на регистрацию в качестве СМИ синей кабинки вряд ли удастся. Даже если удастся(сколько это же будет стоить ;D) регистрацию можно и аннулировать.

 
Повторяю законодатель относит сетевые СМИ к иным формам распространения массовой информации(см. ст.2 ЗоСМИ)

Еще раз процитирую статью:
Статья 24. Иные средства массовой информации

 Правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
 Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

Согласно этой статьи правила устанавливаются для периодического распространения массовой информации. Сразу же возникают вопросы:
1. как отличить массовую информацию от не массовой?
2. что подразумевается под периодичностью?
3. что подразумевается под распространением?
4. откуда взялся сайт, если его нет в законе?

Как меня учили, информация не  обладает таким дополнительным свойством, как массовость/не массовость. Информация сама является свойством, поэтому обладать может только подчиненными свойствами. Как например свойство стекла может быть от жидкость до твердое тело, но при этом стекло остается аморфным (по своей сути жидкостью). Массовый/не массовый к самой информации отношения не имеет, а имеет отношение только к способу распространения информации.

Как меня учили, периодический - это многократно повторяющийся во времени процесс, отрезки времени повторения которого заданы свойствами этого процесса и их продолжиетльность не меняется (существенно мало меняется) с течением времени. Будьте добры рассказать с какой периодичность распространяется информация с сайта internet-law.ru.

Как меня учили, распространение информации - это процесс кодирования источником информации на носителе, который по каналу транспортировки доставляется к приемнику, где и декодируется. Следовательно, для того, чтобы распространить информацию, сначала нужно иметь носитель, на который потом эта информация кодируется. Сколько получателей информации было, столько носителей и было изготовлено, таков и был тираж.

Как меня учили - сайт, это совокупность программ (информация - это по своей сути всегда команда), исполняя которые компьютер в результате получает желаемый результат. Но тогда, если данный объект не указан в законе, то каким образом он вдруг появился? Сайт не является неотъемлемой частью ни систем телетекст, ни систем видеотекст, ни телекоммуникационных сетей. Сайт - это самостоятельная сущность, которая может взаимодействовать посредством оборудования и системных программ с этими системами. Без компьютера (исполнительного механизма) сайт не существует как сайт.

Исходя из отсутствия периодичности распространения информации сайтов, исходя из незавершенности операции передачи информации, когда размер аудитории заранее неопределен (от пустой до бесконечности) и нельзя говорить о распространении, исходя из отсутствия понятия сайт, аналогичного понятию издательство, исходя из того, что сайт не является средством, а является формой, исходя из того, что сайт по своей сути всегда является программой, которую исполняет сервер, и на него распространяется законодательство о программах, я делаю вывод, что на сайт ФЗоСМИ не распространяется по определению ст.24. Возражения есть?

Кстати интересная идея - "сайт - это программа". По сути ведь так оно и есть. Может кто-то привести примеры других программ (не сайтов) зарегистрированных как СМИ?

Почему идея?
Мы их в Роспатенте так и регистируем.
Я же называл - СПС (какие-то выпуски имеют регистрацию по ч.1 ст.24 (по моим сведениям)).

А тут кто-то с пеной у рата доказывал, что E-mail рассылки СМИ не являются...

А тут (на мой взгляд) можно обосновать обе противоположные точки зрения.
P.S. Но теме это не сооветствует, так что развивать не хочу.

Ну почему же. Речь в теме должна идти об основаниях на которых осуществляется конфискация сайта. Если есть какие-то свойства сайта, которые помогут прояснить суть вопроса, то не стоит о них умалчивать.

Что касается первого предложения, то получается, что программа является СМИ. Рассылка ведь делается программой, являющейся составной частью сайта. Вроде бы все признаки СМИ на лицо и в то же время программа предметом не является. А согласно ст.24 ФЗоСМИ под действие этого закона подпадает как раз сеть Internet.

Так что принятое судьей решение об аресте и конфискации сайта противозаконно. Арестовывать и конфисковывать надо было сеть Internet. Пупки у судебных пристаово в городе Абакан не развяжутся? Или, если по системе телетекст была пущена инфа и судья выносит решение об аресте согласно ст.24 оборудования системы телетекст в РТПЦ. Тут, думаю, уже Путин выть начнет...

1) под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы(ст.2 ЗоСМИ)

2) ПЕРИОДИЧНОСТЬ - повторяемость изданий, в зависимости от которой они делятся на непериодические (разовые, не повторяемые), периодические (повторяемые через определенные промежутки), продолжающиеся (повторяемые через неопределенные промежутки) и обновляемые (повторяемые по мере изменений в материале электронные издания).   (slovari.yandex.ru)

3) Распространение продукции средства массовой информации -  продажа (подписка, доставка, раздача) периодических печатных изданий, аудио- или видеозаписей программ, трансляция радио-, телепрограмм, демонстрация кинохроникальных программ. (ст.2 ЗоСМИ)

4) Ответ ниже


Ну не спеной, конечно! Вы внимательнее читайте мои сообщения, вот целиком мой пост: "Это разные вещи(СМИ и e-mail), однако!  Хотя, при определенных условиях, ставить рядом СМИ и e-mail представляется возможным". Как видно, я не исключил возможность существования E-mail рассылки  в качестве СМИ.

Даек вот, Вы создадите некую сетевую службу, которая периодически будет распространять массовую информацию(например, рассылки новостей). Чтобы зарегиться в качестве СМИ вам необходимо выполнить одно из условий - распространяемая Вами инфа должна быть массовой, т.е. адресована неопределенному кругу лиц. При этом должно соблюдаться одно принципиальное условие, лицо должно добровольно(по обоюдному согласию ;)) получать Ваши рассылки. Сможете Вы добиться соблюдения таких условий Вашей службой? Это все вполне осуществимо, тогда можно пытаться регистрировать такую службу в качестве СМИ. Какое мнение будет у Антона?

Еще вариант со спамерами. Вы организовали спамерскую службу и рассылаете "почем зря" рекламу. Ст.36 ЗоСМИ регламентирует рекламу в СМИ:  "распространение рекламы в средствах массовой информации осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о рекламе". Смотрим ФЗ "О рекламе" ст.18: требуется согласие абонента, не допускается участие тех. средств(автоматического дозванивания, автоматической рассылки) в распространении рекламы по сетям. Сможете выполнить такие условия, можно пытаться зарегистрировать в качестве СМИ вашу спамерскую службу(только она уже не будет спамерской ;)).

P.S. Я перечислил не все условия...  

 

 

 

Сайт и голубая кабинка.
Сайт и голубая кабинка.
Список закрыт. Распространия с сайта электромагнитных волн и из голубой кабинки запахов в этом списке нет.

Смотрим ч.2 ст. 24 ЗоСМИ: "Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное".

По поводу e-mail рассылок Вы удовлетворены?

Однозначного ответа является или нет СМИ ответа так и не увидел.
Видел, конечно. Получается, что сайт является СМИ. Ну так рассказывайте, как произвести арест тиража этого СМИ. И еще получается, что сеть Internet тоже является СМИ. Ну так расскажите, как арестовать сеть Internet.

Или прекратите ссылаться на явную ахинею. А то Вы уже сайт вместо средства формой обозвали. Хотя сайт - это всего лишь способ. Кстати, способ чего, не подскажете?

Возможность регистрации существует, только при определенных условиях. Собственно, так и с печатными СМИ(какие-то условия и нормы должны соблюдаться).


Не я, а законодатель утверждает, что возможны иные формы распространения массовой информации чем печатные и т.д. Можно ли говорить, что массовая информация распространяемая по сети иная форма? Думаю, да! Можно ли говорить, что сайт может быть средством массовой информации? Думаю, да!

Сайт - это всего лишь способ создания тиража. Типография СМИ по определению не является.
Сеть - это всего лишь способ доставки тиража. Почтовая служба СМИ по определению не является.

Гм., доставки информации(тиража)? А сеть? Представляется, что именно сеть - способ доставки(а лучше средство доставки) тиража. Сетевые СМИ имеют немало сходства с теле или радио СМИ.

А волеизъявление? Или все само собой делается?
Команду на создание типографского экземпляра дает именно редакция. Она и является СМИ.
А вот с сетями картина несколько иная. Команду на создание экземпляра дает каждый получатель информации. В этом смысле СМИ можно было бы объявить всех клиентов сетей электросвязи. Но правильнее объявить СМИ владельца сайта, поскольку это он создал условия, когда экземпляры тиража не создаются постоянно, а только при необходимости по запросу получателя.

Радиоканал, равно как и газеты-журналы расчитан на неопределенную аудиторию, которая получает ту информацию и тогда, когда захочет редакция, а не тогда, когда захочет аудитория. Тоже самое относится и к E-mail рассылкам.

А с сайтами в сетях информация доставляется только по желанию и по команде получателя. Я не рассматриваю хак и другие безобразия.

Нет, с пользователями(получателями массовой информации) все примерно одинаково, на мой взгляд. Захотел купил газету, включил теле и радио приемник, дал команду компу и получил экземпляр сетевого СМИ(сайта). В этом и заключается смысл - потребление информации должно быть добровольным, тогда это СМИ, а не пропаганда или зомбирование...

Вот с e-mail рассылками согласен, но рассылки могут быть тоже по графику, по желанию пользователя.

Не знаю, можно ли это считать "орудием" или еще чем. Но я задумался на такую тему.

Владельцы многих нынешних сайтов вообще толком не умеют программировать (да-да). Они просто используют готовую систему управления сайтом - CMS.

CMS-это система, которая позволяет опубликовать материалы в сети, хранит их в базе. Но этим, как правило, ее возможности не ограничиваются. В частности, с помощью CMS люди создают RSS-каналы, рассылки, держат форумы, проводят голосования, посылают уведомления об ответе или об обновлении сайта на e-mail, публикуют файлы, ссылки и т.д., и т.п.


Так вот можно ли понимать под конфискацией сайта конфискацию такой вот CMS (включая или не включая БД), которая и используется для производства и распространения спорного контента.

Конфискация, на мой сугубый взгляд, подразумевает изъятие всей информации о сайте из сети. К этому не будет относиться только изъятие движка и базы. Ведь сайт сохранился, например, в кэшах поисковиков, в базах "архиваторов" Интернета (напр., http://www.archive.org/web/web.php), в кэшах баузеров на компьютерах пользователей сети Интернет и т.д. Дискуссионным следует считать вопрос об изъятии например, IP  адреса сайта, доменного имени. Ну и т.д.

Такой взгляд - уж очень черезчур "сугубый". Конфискация приложима только к вещной собственности.

"Конфискацией ... является принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность ... вещей."

Согласен с Игорем, но фраза "Конфискация...подразумевает изъятие всей информации о сайте из сети"? ::) Всю инфу изъять не получится, однако... А как быть с цитатами, ссылками и т.д. ;)

Кстати, с конфискацией возможны варианты. Кроме приведенных уже в этой ветке, ст. 104.2 "Если конфискация определенного предмета..., на момент принятия судом решения о конфискации данного предмета невозможна вследствие его использования, продажи или по иной причине, суд выносит решение о конфискации денежной суммы, которая соответствует стоимости данного предмета". И прикопаться, кажется, не к чему?  

Я думаю, что еще не раз в своей жизни встречу подобное судебное решение (о конфискации сайта).

Igor, если говорить о конфискации в обывательском смысле, то я с Вами согласен, что конфисковаться должно все.


Вопрос был в том, можно ли считать CMS "орудием производства" контрафакта и т.п.

Более сомнительно по поводу серверов - можно ли  их отнести к материалам и оборудованию, которые используются для воспроизведения контрафакта.

Вообще-то конфискация предмета - это арест и обращение вещного имущества в доход государства, конфискация информации - это цензура, которая запрещена Конституцией. Не знаю, как это судья вынес антиконституционное решение? Похоже, в Абакане о Конституции ничего еще пока не слышали... Глубинка-с... Живут по старинке, лаптем щи хлебают, на лошадях на работу ездят...