Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Internet от 27 Января 2007, 20:14:45



Название: Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Internet от 27 Января 2007, 20:14:45
Почему Yandex и другие поисковые системы не зарегистрированы в качестве СМИ?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Igor Michailov от 27 Января 2007, 20:33:06
Вы это у нас спрашиваете  ???


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Internet от 27 Января 2007, 21:25:58
Да, у юристов..
Почему?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Igor Michailov от 27 Января 2007, 22:03:10
Может стоить, для начала, обратиться к "первоисточникам"?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 28 Января 2007, 00:45:37
Цитировать
Почему Yandex и другие поисковые системы не зарегистрированы в качестве СМИ?

Действительно, почему!? :)
Возможно потому, что регистрация в качестве СМИ сайтов пока в нашей стране дело добровольное. С недавнего времени делаются определенные шаги(дело "Новый фокус") обязывать сайты регистрироваться в качестве СМИ. Дойдут ли до поисковиков, покажет время, но это маловероятно в обозримом будущем. Одно дело сайты с критикой власти, сайты, которые могут быть использованы для распространения материалов экстремистского толка, другое дело сайты, делающие деньги.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Января 2007, 05:24:13
Возможно потому, что регистрация в качестве СМИ сайтов пока в нашей стране дело добровольное.
Они и лицензию на телематические услуги не все имеют. Хотя это, в отличие от регистрации как СМИ, дело обязательное.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Анна Савинова от 28 Января 2007, 13:29:01
Почему Yandex и другие поисковые системы не зарегистрированы в качестве СМИ?
А зачем? Для защиты ничего не дает, только дополнительная ответственность как у СМИ.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 28 Января 2007, 13:53:51
Цитировать
А зачем? Для защиты ничего не дает, только дополнительная ответственность как у СМИ.

Как не дает, а в случае "наезда" лозунг - "душат в России свободу слова".

Вообще, вопрос еще тот, а возможна ли регистрация поисковика в качестве СМИ. Соответствует ли поисковик критериям СМИ.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Igor Michailov от 28 Января 2007, 14:01:38
Соответствует ли поисковик критериям СМИ.

Андрей, мы тут в соседней ветке выяснили, что критериям СМИ соответствует не то что сайт - любой фонарный столб.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 28 Января 2007, 14:49:49
Игорь, я в той ветке тоже был(участвовал) ;), однако раз речь зашла о поисковиках и СМИ, новости и т.д. с этим понятно, но вот выдача информации по запросу - это уже другое, на мой взгляд... Да и еще почтовый сервис - этого в СМИ, кажется, нет!


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Urix от 28 Января 2007, 15:39:10
Цитировать
Андрей, мы тут в соседней ветке выяснили, что критериям СМИ соответствует не то что сайт - любой фонарный столб.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ржунимагу!!! Согласен.
Цитировать
однако раз речь зашла о поисковиках и СМИ, новости и т.д. с этим понятно, но вот выдача информации по запросу - это уже другое, на мой взгляд...
Это относится к любому сайту вне зависимости от его семантической направленности. Архитектура клиент-сервер, так ее нехорошо вмешивается. Не прописана она в законе.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Антон Серго от 28 Января 2007, 22:52:14
Почему Yandex и другие поисковые системы не зарегистрированы в качестве СМИ?
Зарегистрировать не проблема, вопрос - ЗАЧЕМ (с какой целью)?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Internet от 08 Февраля 2007, 05:02:45
А зачем поимсковику лицензия на "телематические услуги"?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Urix от 08 Февраля 2007, 08:19:16
Цитировать
А зачем поимсковику лицензия на "телематические услуги"?
Затем, что по определению он является предприятием связи, выполняющим услугу присоединения путем предоставления телематических услуг. Посмотрите ст.2 ФЗ "О связи" и РД МинСвязи.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 08 Февраля 2007, 10:02:36
Цитировать
Затем, что по определению он является предприятием связи, выполняющим услугу присоединения путем предоставления телематических услуг. Посмотрите ст.2 ФЗ "О связи" и РД МинСвязи.

Думаю, здесь речь не столько о правовых основаниях регистрации, сколько о целесообразности регистрации поисковика в качестве СМИ!


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Dimon от 08 Февраля 2007, 10:42:10
За последнее время эти законы несколько раз менялись.

Поэтому хотелось бы уточнить текущее положение дел: лицензии на телематические услуги, передачу данных и пр. организации, которые за эти услуги официально денег не берут должны получать тоже?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Urix от 08 Февраля 2007, 13:09:59
Цитировать
За последнее время эти законы несколько раз менялись.

Поэтому хотелось бы уточнить текущее положение дел: лицензии на телематические услуги, передачу данных и пр. организации, которые за эти услуги официально денег не берут должны получать тоже?
Законы менялись в сторону ужесточения контроля за деятельностью в области связи. А ст.2 ФЗ "О связи" не менялась, поскольку в ней даются основные определния.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Dimon от 08 Февраля 2007, 19:10:31
Так нужно ли получать лицензию тому же Яндексу, если он не берет деньги за пользование своей поисковой системой:

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/768/770.shtml
==
Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи


1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.

==


И второй вопрос: если компания оказывает услуги связи на невозмездной основе, можно ли на нее пожаловаться, какие на нее могут быть меры воздействия?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 08 Февраля 2007, 21:57:50
Dimon, не все безвозмездно! А реклама? А покупка слов и т.д.?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Dimon от 08 Февраля 2007, 22:32:15
Андрей С.В., я тоже об этом думал. Вопрос в целом спорный, тем более, если это не относится к услугам связи. Коммерческую деятельность ведут-факт.

А вопрос о безвозмездных услуг связи не только Яндекса касается, а и др. организаций. Хотелось бы прояснить эту тему.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 08 Февраля 2007, 22:54:25
Меня смущает нестолько реклама и даже покупка слов, сколько предоставление поиска, т.е. результатов поиска(информации) по запросу пользователя... Хотя, есть же "столы заказов" на радиостанциях, которые зарегины в качестве СМИ! ::)


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Антон Серго от 09 Февраля 2007, 01:15:05
Меня смущает нестолько реклама и даже покупка слов, сколько предоставление поиска, т.е. результатов поиска(информации) по запросу пользователя... Хотя, есть же "столы заказов" на радиостанциях, которые зарегины в качестве СМИ! ::)
ИМХО, юристы Яндекса не допустят его регистрацию в качестве СМИ, ибо для Яндекса это приведет к серьезному ужесточению ответственности за прежде безобидные поступки...


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 09 Февраля 2007, 01:18:26
Цитировать
ИМХО, юристы Яндекса не допустят его регистрацию в качестве СМИ, ибо для Яндекса это приведет к серьезному ужесточению ответственности за прежде безобидные поступки...

Согласен, особенно учитывая общемировую тенденцию привлечения(или попыток привлечения) поисковиков к ответственности по разным поводам!


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Urix от 09 Февраля 2007, 01:34:18
Цитировать
Вопрос в целом спорный, тем более, если это не относится к услугам связи. Коммерческую деятельность ведут-факт.
Ну посмотрите же ст.2 ФЗ "О связи". Я уже указывал, что Yandex является предприятием связи, занимающееся предоставлением услуг присоединения, цитирую:
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

Без знания пользователем того, у кого из пользователей есть нужная нформация исчезает сам смысл обмена информацией. Ну не будете же вы слать запрос "на деревню дедушке Константин Макарычу".

А вот то, что юристы Yandex не желают регистрировать своей ресурс как СМИ я их поддерживаю, поскольку не требуется регистрация как СМИ, например, киосков "СоюзПечать" или "МосГорСправка".


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: yuriyah от 09 Февраля 2007, 01:56:40
Антон, мы вроде бы уже договорились, что ответственность для незарегистрированных сайтов наступает так же как если бы они были СМИ?
Впрочем, возможно, ты имеешь в виду, что в Яндексе этого не знают?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Антон Серго от 09 Февраля 2007, 02:03:08
Антон, мы вроде бы уже договорились, что ответственность для незарегистрированных сайтов наступает так же как если бы они были СМИ?
Впрочем, возможно, ты имеешь в виду, что в Яндексе этого не знают?
Угу, но тут уже ВООБЩЕ никак будет не отвертеться.  :P


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Urix от 09 Февраля 2007, 08:06:18
Антон, мы вроде бы уже договорились, что ответственность для незарегистрированных сайтов наступает так же как если бы они были СМИ?
Впрочем, возможно, ты имеешь в виду, что в Яндексе этого не знают?
Угу, но тут уже ВООБЩЕ никак будет не отвертеться.  :P
В этой связи мне вспоминается басня И.А.Крылова "Мартышка и очки". И присказка "нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая".

По своей сути поисковые системы являются теми "зеркалами", которые должны только отображать, а не создавать новые изображения. Если же команда Yandex осуществляет не только отображение, но еще и искажение отображения путем "продажи слов", тот тут налицо не пассивное отображение, а уже активное участие. Проявление воли при создании новой сущности. Вот поэтому команда Yandex и должна быть зарегистрирована как СМИ. В обязательном порядке и по решению суда, если не хотят добровольно. Похоже, что команда Yandex с этим своим "купи эти слова" влетела, как швед под Полтавой. Жадность фраеров губит.

Это следует из сути понятия СМИ. Киоски и провода, через которые распространяется информация, компьютеры и печатные станки, на которых тиражируется информация, по определению СМИ не являются. СМИ является источник информации (редакция), волей которого происходит создание новой информации, ее тиражирование и распространение к потребителям.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Forum от 14 Октября 2007, 11:54:18
Меня смущает нестолько реклама и даже покупка слов, сколько предоставление поиска, т.е. результатов поиска(информации) по запросу пользователя... Хотя, есть же "столы заказов" на радиостанциях, которые зарегины в качестве СМИ! ::)
ИМХО, юристы Яндекса не допустят его регистрацию в качестве СМИ, ибо для Яндекса это приведет к серьезному ужесточению ответственности за прежде безобидные поступки...

Вот потому и не надо регистрировать сайты в качестве СМИ


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Dimon от 17 Октября 2007, 12:48:11
Кстати говоря, у Яндекса есть проект ЯндексНовости. Да, большие статьи там только цитируются, а дальше идет ссылка на первоисточник, но маленькие новости умещаются на сайте Яндекса вроде бы целиком.


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Анна Савинова от 17 Октября 2007, 23:56:17
Кстати говоря, у Яндекса есть проект ЯндексНовости. Да, большие статьи там только цитируются, а дальше идет ссылка на первоисточник, но маленькие новости умещаются на сайте Яндекса вроде бы целиком.

если статьи такие маленькие, должно быть сложно в них обнаружить творческий вклад?


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Андрей С.В. от 18 Октября 2007, 11:20:56

если статьи такие маленькие, должно быть сложно в них обнаружить творческий вклад?

Определенная часть статей признаками произведения не обладает, на первый взгляд... Часть статей имеют, опять же на первый взгляд, отличный от других стиль и не носят чисто информационный характер...
Что касается возможных конфликтных ситуаций, то Яндекс размещает глубокие ссылки на ресурсы других сайтов, например http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/10/18/coach/&country=Russia&cat=90 (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/10/18/coach/&country=Russia&cat=90)


Название: Re:Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: maaboo от 28 Декабря 2007, 18:37:26
Цитировать
Вопрос в целом спорный, тем более, если это не относится к услугам связи. Коммерческую деятельность ведут-факт.
Ну посмотрите же ст.2 ФЗ "О связи". Я уже указывал, что Yandex является предприятием связи, занимающееся предоставлением услуг присоединения, цитирую:
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

Без знания пользователем того, у кого из пользователей есть нужная нформация исчезает сам смысл обмена информацией. Ну не будете же вы слать запрос "на деревню дедушке Константин Макарычу".

А вот то, что юристы Yandex не желают регистрировать своей ресурс как СМИ я их поддерживаю, поскольку не требуется регистрация как СМИ, например, киосков "СоюзПечать" или "МосГорСправка".

И почему же? И почему на основании процитированного нельзя обязать любого присоединившегося к сети регистрироваться как СМИ? Ведь он, блин, и айпи-адреса может прописывать/рассылать и информацию передавать!


Название: Re: Yandex и другие поисковые системы
Отправлено: Антон Серго от 11 Марта 2011, 21:52:34
Google вновь обвинили в нарушении закона
 
У Google в очередной раз возникли проблемы с законом - на этот раз интернет-компанию оштрафовали на 430 тысяч евро за нарушение авторских прав. Истцами выступили французские кинопроизводители и фотографы. Они пожаловались на наличие в результатах поисковой выдачи Google ссылок на ресурсы, где был нелегально размещен принадлежащий им контент. Google себя виновной не считает и собирается подать апелляцию.

По утверждению истцов, Google проигнорировала неоднократные требования об удалении из результатов поиска ссылок на сайты с незаконно размещенным контентом (фильмами и другими материалами), права на который принадлежат им. При этом отрывки из некоторых кинокартин были напрямую доступны через сервис Google Video.

Компания была признана виновной в нарушении авторских прав по четырем эпизодам. Теперь, помимо штрафа, Google должна компенсировать судебные издержки. Однако представители поисковика сообщили о намерении подать апелляцию.

Судебные разбирательства в Париже не в первый раз заканчиваются для Google денежными штрафами. Так, в 2009 году компанию обязали выплатить 300 тысяч евро за незаконное размещение книг, авторские права на которое принадлежали издательству La Martiniere.

Источник: Таможня.ру.