Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Dimon от 29 Января 2007, 18:21:23



Название: Размер ущерба
Отправлено: Dimon от 29 Января 2007, 18:21:23
Задумался на такую тему. Произведение может, так скажем, измеряться в экземплярах. Каждый экземпляр стоит XX у.е. Умножаем количество пиратских копий на стоимость 1 экземпляра произведения и получаем ущерб.

Но также произведение может передаваться сторонней компании для использования в своих целях (включая модификацию, выпуск под своим брендом и пр.) по авторскому договору. В таком случае можно говорить о стоимости прав на использование произведения. Так вот, может ли данная стоимость использоваться для оценки ущерба, если одна из фирм использует произведение нелегально, то есть не заключив договор с автором.

Или как в таком случае ущерб считается?


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: yuriyah от 29 Января 2007, 20:21:10
Дима, а Вам для уголовно-правовых целей нужно?
Если да, то в статье 146 уже нет ущерба, изъяли его. Там теперь есть "совершенное в крупном размере". Что такое в крупном размере, там же поясняется не совсем понятно в примечании. Там же, в примечании, сказано :экземпляров или прав на использование произведений. Значит, права на использование также могут участвовать в подсчете размера. Однако, полагаю, только в тех случаях, когда речь идет об отдельных формах использования.
Что я имею в виду?
Если речь о сбыте, о распространении, о воспроизведении, тогда используются "экземпляры".
А вот если речь об использовании незаконном, для которого цель сбыта не нужна, а в экземплярах посчитать затруднительно (разрешили пользоваться чужим произведением в Интернете, не обладая на это правами), то нужно считать правами, т.е. ценой аналогичных договоров того же автора (правообладателя), возможно, других авторов (правообладателей) при сравнимых обстоятельствах


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Dimon от 04 Февраля 2007, 19:12:28
Дима, а Вам для уголовно-правовых целей нужно?
Если да, то в статье 146 уже нет ущерба, изъяли его. Там теперь есть "совершенное в крупном размере". Что такое в крупном размере, там же поясняется не совсем понятно в примечании. Там же, в примечании, сказано :экземпляров или прав на использование произведений. Значит, права на использование также могут участвовать в подсчете размера. Однако, полагаю, только в тех случаях, когда речь идет об отдельных формах использования.
Что я имею в виду?
Если речь о сбыте, о распространении, о воспроизведении, тогда используются "экземпляры".
А вот если речь об использовании незаконном, для которого цель сбыта не нужна, а в экземплярах посчитать затруднительно (разрешили пользоваться чужим произведением в Интернете, не обладая на это правами), то нужно считать правами, т.е. ценой аналогичных договоров того же автора (правообладателя), возможно, других авторов (правообладателей) при сравнимых обстоятельствах


yuriyah, как сказать; для всех целей. По поводу интернета да, проблематично подсчитать, сколько копий было распространено (хотя можно попробовать ввести запрос с поисковую систему и посмотреть, на скольких серверах/сайтах оно присутствует) и кем именно это было сделано.

Могут просто незаконно распространяться копии произведения. А может быть ситуация, когда приписано авторство и распространяются копии произведения-плагиата. Еще одна ситуация-это когда произведение используется в работе проекта, то есть воспроизведение осуществляется (на компьютеры пользователей в момент просмотра сайта), но далее одного сайта произведение не распространяется.


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Февраля 2007, 19:37:13
Каждый экземпляр стоит XX у.е. Умножаем количество пиратских копий на стоимость 1 экземпляра произведения и получаем ущерб.
Это не ущерб, а недополученный доход. Причём, его оценка сверху.

В отношении незаконного использования произведения я сомневаюсь, есть ли ущерб вообще. Есть недополученная прибыль. Есть издержки на защиту своих прав. Есть доход нарушителя, образовавшийся от незаконного использования. А ущерба, похоже, нет.


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Dimon от 04 Февраля 2007, 20:35:04
Каждый экземпляр стоит XX у.е. Умножаем количество пиратских копий на стоимость 1 экземпляра произведения и получаем ущерб.
Это не ущерб, а недополученный доход. Причём, его оценка сверху.

В отношении незаконного использования произведения я сомневаюсь, есть ли ущерб вообще. Есть недополученная прибыль. Есть издержки на защиту своих прав. Есть доход нарушителя, образовавшийся от незаконного использования. А ущерба, похоже, нет.

Возможно, хотя вопрос спорный.  Если это недополученный доход, то что тогда такое ущерб?

И имеет правовой смысл общепринятое сообщение вида: пираты своими действиями лишили рынка правообладетелей, нанеся последним тем самым ущерб в $$$.


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Февраля 2007, 13:04:45
 Если это недополученный доход, то что тогда такое ущерб?
RTFM, уважаемый Димон, РТФМ.
Убытки = расходы для восстановления нарушенного права + реальный ущерб + упущенная выгода. Статья 15 ГК.


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Urix от 05 Февраля 2007, 13:30:38
Цитировать
Убытки = расходы для восстановления нарушенного права + реальный ущерб + упущенная выгода. Статья 15 ГК.
Сразу же воникают вопрос как отделить и как рассчитать:
1. расходы для восстановления нарушенного права
2. реальный ущерб
3. упущенная выгода


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Legist от 29 Апреля 2007, 13:37:28
Я готов согласиться с тем, что недополученная прибыль равна количеству проданный копий х стоимость одной копии. Однако, суд соглашается с мнением экспертов, которые, например, оценивают упущенную выгоду от продажи одного аудиоальбома в 1000 долларов США. Хотя сам альбом в продаже стоит 120 рублей.


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Апреля 2007, 15:53:01
Однако, суд соглашается с мнением экспертов, которые, например, оценивают упущенную выгоду от продажи одного аудиоальбома в 1000 долларов США.
Ну так покажите нам это экспертное заключение. Мы его обсудим. Не исключаю, что при некоторых обстоятельствах вполне может набраться и тысяча.


Название: Re:Размер ущерба
Отправлено: yuriyah от 30 Апреля 2007, 11:58:59
120 рублей легальный?