Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Dimon от 13 Февраль 2007, 10:47:05



Название: Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 13 Февраль 2007, 10:47:05
Ситуация с компанией понятна. Пробиваем IP. Шлем претензию гендиру.

А если координаты лица, нарушающего а. п. и пр., ведут в вуз и есть все основания считать, что лицо - вузовский препод или типа того.

Вопрос: на чье имя составляется претензия (ректора?)? И второй вопрос: подскажите, кто у нас осуществляет функции контроля за деятельностью сабжей (типа Россвязьнадзора) и имеет ли смысл туда обращаться?


На форуме по-моему обсуждали тему воровства диссертаций и пр., но там именно этот вопрос по-моему не затрагивался. Если затрагивался, дайте линк, плиз.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Февраль 2007, 11:26:07
подскажите, кто у нас осуществляет функции контроля за деятельностью сабжей
Имхо, по дефолту за сабжей отвечает эхотаг.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 13 Февраль 2007, 11:47:27
подскажите, кто у нас осуществляет функции контроля за деятельностью сабжей
Имхо, по дефолту за сабжей отвечает эхотаг.

А кто имеется ввиду под эхотагом? Мин-во?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: yuriyah от 13 Февраль 2007, 17:12:51
Димон, Николай Николаевич шутит так, поскольку Вы используете специфические термины из "сетевого языка".
Вы не могли бы описать ситуацию подробнее? Полагаю, что смогу дать Вам совет.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 13 Февраль 2007, 18:17:17
Сабж - это сокращение от subject - тема. Сабжи в данном случае - это вузы.

Ситуация очень простая. Персонаж приписал себе авторство и распространяет плагиат по сети, параллельно не забывая пачкать имя реального автора. IP компьютера, с которого все осуществляется, ведут в вуз.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: yuriyah от 13 Февраль 2007, 22:28:04
Цитировать
IP компьютера, с которого все осуществляется, ведут в вуз.
Это еще ничего не означает.
Доказать факт нарушения достаточно затруднительно, если все ограничивается пространством Сети, человек не подписывается или подписывается, но Ip-адрес принадлежит организации (как в данном случае).
Т.е. с иском можно выходить, но это достаточно хлопотно и, скорее всего, безрезультатно.
Как вариант, можно пригрозить судом этому человеку, чтобы он утихомирился, но это действует не на всех.
Обращаться в Рособрнадзор бессмысленно, они за такими вещами не надзирают: это вопросы культуры такого преподавателя/сотрудника/студента/аспиранта.
Обратиться в сам вуз, в принципе, возможно. Если представить дело серьезно, с судебной перспективой, доказательствами плагиата и угрозами уголовного преследования самого лица и пятна на мундире вуза, полагаю, можно воздействовать. Особенно если есть знакомства в этом вузе.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: yuriyah от 13 Февраль 2007, 22:29:52
Кстати, можно обратиться в органы. Ст. 146, ч. 1 никто не отменял. Пусть заявление примут, а будет ли дело возбуждено - это не так важно. Плагиатору будет достаточно, что он уже "под колпаком". Да и официально найти такого плагиатора органам будет проще, чем Вам.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 13 Февраль 2007, 22:55:25
Цитировать
IP компьютера, с которого все осуществляется, ведут в вуз.
Это еще ничего не означает.
Доказать факт нарушения достаточно затруднительно, если все ограничивается пространством Сети, человек не подписывается или подписывается, но Ip-адрес принадлежит организации (как в данном случае).
Т.е. с иском можно выходить, но это достаточно хлопотно и, скорее всего, безрезультатно.
Как вариант, можно пригрозить судом этому человеку, чтобы он утихомирился, но это действует не на всех.
Обращаться в Рособрнадзор бессмысленно, они за такими вещами не надзирают: это вопросы культуры такого преподавателя/сотрудника/студента/аспиранта.
Обратиться в сам вуз, в принципе, возможно. Если представить дело серьезно, с судебной перспективой, доказательствами плагиата и угрозами уголовного преследования самого лица и пятна на мундире вуза, полагаю, можно воздействовать. Особенно если есть знакомства в этом вузе.

Человек подписывается своим полным именем,  приписал себе авторство и распространяет под этим самым именем, следов он наделал достаточно, для того, чтобы его однозначным образом идентифицировать. Известен не только IP субъекта, но и телефон. Он тоже ведет туда же. Обращаться и пытаться воздействовать письмами тем более электронными бессмысленно, проверено, ведет только к хамству в лучшем случае, короче полная убежденность в безнаказанности.

Знакомств в этом вузе нет.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 13 Февраль 2007, 23:23:52
Кстати, можно обратиться в органы. Ст. 146, ч. 1 никто не отменял. Пусть заявление примут, а будет ли дело возбуждено - это не так важно. Плагиатору будет достаточно, что он уже "под колпаком". Да и официально найти такого плагиатора органам будет проще, чем Вам.

Заявление-то напишем. Вся проблема, по видимому, будет связана с оценкой размера ущерба.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Февраль 2007, 23:26:14
Думаю, нет никакой разницы, размещён плагиат с вузовского компьютера, публичного или домашнего. Отвечать всё равно будет разместивший и/или присвоивший себе авторство. Вуз поможет установить личность и собрать доказательства.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Андрей С.В. от 13 Февраль 2007, 23:36:41
Цитировать
[Заявление-то напишем. Вся проблема, по видимому, будет связана с оценкой размера ущерба. /quote]

Оценивайте максимально, все равно в наших судах сумму "скостят". Плюс, моральный, отдельный иск о защите чести и достоинства!


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: yuriyah от 14 Февраль 2007, 00:52:57
1) Следов оставил достаточно для чего? Для того, чтобы определить, с какого компьютера это было написано? Это ни о чем не говорит. Он будет говорить в суде, что его оболгали, кто-то воспользовался его честным именем и т.п. Если в оффлайне нет указаний на то, что он присваивал авторство, то доказать что-то будет достаточно сложно. Но можно.
2) Следы могут быть использованы в случае запроса суда или в рамках предварительного расследования. Для второго пути потребуется обращение с заявлением в органы.
3) Насколько я помню статью 146, то оценивает размер ущерба сам автор, которому этот ущерб нанесен, причем субъективно, т.е. по собстенному убеждению. Доказывать убытки не нужно.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 15 Февраль 2007, 22:43:36
Насколько я понимаю, собственное убеждение желательно подкрепить бумажным свидетельством, то есть прайс-листом или типа того?


Интересно ваше мнение на тот счет, стоит ли сливать инфу в прессу в начале процесса (о факте предъявления претензий или обращения в правоохранительные органы), на что и как это влияет?


У меня была мысль сделать блог и размещать там информацию в режиме реального времени, как развиваются события, но думаю, что не буду этого делать. А вот историю, с чем довелось столкнуться и разные рекомендации уже после окончания дела думаю опубликовать. В этом плане, письма ректору и в Рособрнадзор будут нелишними вне зависимости от их позиции и ответов. Можно будет уточнить, например, будет ли персонаж дальше преподавать в том вузе.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: yuriyah от 16 Февраль 2007, 22:23:54
Рособрнадзор может иметь какой-то вес только если вуз поддержит преподавателя/сотрудника/студента/аспиранта. До этого момента он никакого влияния не окажет.
Поэтому сначала все же в вуз и в суд (милицию, прокуратуру).
Зафиксировать докзаательства нотариально. Хорошо бы он выложил на своем сайте или сайте вуза произведение, но, как я понимаю, сайта у него нет.
Что касается освещения процесса, то лучше это делать не сразу. Сначала собрать доказательства, подождать, что накопают правоохранители, а только потом - в прессу.
А то закроют дело за отсутствием состава да и все. И пресса вместе с Вами окажется в дурацком положении.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 16 Февраль 2007, 23:35:38
yuriyah, он не только выложил свое произведение, но и активно его рекламировал и -ет в сети. Его сейчас не составит труда найти на различных сайтах. Полагаю, что у него самого руки не дотянутся теперь убрать плагиат с некоторых сайтов, так как он сам прилагал усилия, чтобы он распространился среди максимального количества лиц.  

Как тут рекомендовалось, есть желание попробовать схему, когда док-ва фиксируются с помощью хостеров с печатью и подписью гендира. Посмотрим.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Андрей С.В. от 17 Февраль 2007, 00:38:55
Цитировать
Зафиксировать докзаательства нотариально. Хорошо бы он выложил на своем сайте или сайте вуза произведение, но, как я понимаю, сайта у него нет.

Как показывает практика, "злодея" можно найти и по нику на форуме!

Цитировать
yuriyah, он не только выложил свое произведение, но и активно его рекламировал и -ет в сети. Его сейчас не составит труда найти на различных сайтах. Полагаю, что у него самого руки не дотянутся теперь убрать плагиат с некоторых сайтов, так как он сам прилагал усилия, чтобы он распространился среди максимального количества лиц.

Значит доказательства собрать будет попроще. А вариант с нотариальным заверением интернет страниц с плагиатом?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: yuriyah от 17 Февраль 2007, 10:24:54
Dimon, понятно, что выложил, но не на своем сайте. Дело в том, что администратор сайта отвечает за все, что у него на сайте происходит. Поэтому в этом случае меньше было бы возни с докзаательствами. То, что произведение разошлось по Интернету, дело десятое.

Андрей С.В.
Можно найти, но: а) только в рамках уголовного дела б) если это надо ФСБ или отделу "К" по каким-то очень веским причинам.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 17 Февраль 2007, 11:14:17
Нотариальное заверение - это хорошо, но не оптимально, если сайтов несколько или много страниц, и если нотариус не разбирается в некоторых технических деталях; да и чисто визуально страница не отображает некоторую техническую информацию. На мой взгляд, лучше, если попросить нескольких хостеров это сделать с сохранением информации, которая нотариусу на своем компьютере будет недоступна (про личные данные тут речи не идет). Больше интересен ответ на вопрос, как поступать, если хостинг-компания ответит отказом на такую просьбу.

yuriyah, там есть и свой сайт также(!), и не свои сайты. Что я могу сказать. Обращался ко многим владельцам таких сайтов, а также отдельным сотрудникам хостинг-компаний. Так что разбираться или нет еще и с ними, требовать ли что-то непосредственно с таких хостинг-компаний тоже еще вопрос. Формально, все можно списать на то, что у нас такой сотрудник, мы его уже уволили и за его действия не отвечаем.

А что касается ректора и обрнадзора, то при сборе док-в и когда я смотрел, насколько широко все это распространилось по сети, то естественно я пробивал поисковики и по имени субъекта. Будет интересен от них ответ на вопрос не только касаемо нарушения авторских прав, но и морали, так скажем. Я, честно говоря, вообще сомневаюсь, чтобы нормальные родители хотели, чтобы подобные персонажи учили чему-либо их детей. К слову говоря, но по поводу размещения плагиата претензии можно предъявить не одному вузу. Один человек ко мне обращался с просьбой разместить мою работу и плагиат на своей странице - это оказалась страница на сайте вуза. Естественно, я ему указал на то, что размещая плагиат он нарушает мои права и о таком варианте не может быть и речи. Что сделал субъект? Разместил на своем сайте только плагиат. Это только 1 эпизод.

Таких было много и я бы не хотел пока полностью рассказывать, с чем мне пришлось столкнуться при попытках решить вопрос в досудебном порядке, а пытался я это делать в течение довольно длительного времени. Слово "идиотизм" в наибольшей степени соответствует происходящему. Кстати говоря, даже если сообщаешь человеку, что если он не образумится, то можешь обратиться в правоохранительные органы и предлагаешь переслать(и изучить) УК РФ, то он скорее посмеется над этим.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Андрей С.В. от 17 Февраль 2007, 15:44:09
Цитировать
Можно найти, но: а) только в рамках уголовного дела б) если это надо ФСБ или отделу "К" по каким-то очень веским причинам.

Само собой, в рамках УД, но не только.  

Цитировать
Нотариальное заверение - это хорошо, но не оптимально, если сайтов несколько или много страниц, и если нотариус не разбирается в некоторых технических деталях; да и чисто визуально страница не отображает некоторую техническую информацию.

Представьте, Вы сможете требовать компенсации за каждый случай неправомерного использования произведений(ст. 49 ЗоАП), что вполне может компенсировать затраты на нотариуса.

Какая может быть техническая информация при плагиате? Главное зафиксировать факты нарушения АП!  


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Антон Серго от 18 Февраль 2007, 00:39:14
Представьте, Вы сможете требовать компенсации за каждый случай неправомерного использования произведений(ст. 49 ЗоАП), что вполне может компенсировать затраты на нотариуса.
Не понимаю, почему в иске не просить расходы на нотариуса взыскать с ответчика (вместе с остальными расходами).


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Андрей С.В. от 18 Февраль 2007, 01:59:48
Представьте, Вы сможете требовать компенсации за каждый случай неправомерного использования произведений(ст. 49 ЗоАП), что вполне может компенсировать затраты на нотариуса.
Не понимаю, почему в иске не просить расходы на нотариуса взыскать с ответчика (вместе с остальными расходами).

Конечно, судебные расходы необходимо пытаться взыскивать с ответчика.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 19 Февраль 2007, 12:47:51
Стоит ли фиксировать доказательства через нотариуса или хостинг-компанию до обращения в правоохранительные органы? Или в этом нет необходимости? Как бы вы сделали.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Андрей С.В. от 19 Февраль 2007, 21:46:01
Мой ответ ловите в приват!


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраль 2007, 01:27:24
Мой ответ ловите в приват!
Ну, что за секреты...  >:(


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Андрей С.В. от 20 Февраль 2007, 09:31:16
Антон, какие от Вас могут быть секреты, с Ваши-то возможностями... ;)


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 20 Февраль 2007, 16:01:25
Ответ пойман. Спасибо. Возможно будут еще советы? Антон? :)


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраль 2007, 20:12:04
Возможно будут еще советы? Антон? :)
Пусть огласит совет.  ;)
Повторяться не хочется, пусть скажет чего посоветовал - может чего новое придумаем...


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 22 Февраль 2007, 15:44:33
Метод фиксирования информации, про который я писал, предложил Матрасыч.

Хостера, где находится сайт, просят заверить распечатку текста с указанием времени, с приложением копии лицензии, подписью гендира компании и печатью.


Пока не совсем понятно, что правильно будет сделать, если хостер не захочет этого делать.
В принципе, ситуация, подобная этой, уже была-с регистратором-но там никаких вопросв не возникало и они без вопросов прислали бумагу с подписью и печатью. А здесь тоже пока непонятно, какая будет реакция.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 22 Февраль 2007, 18:56:06
Я тут кое-чего не понял. Тупой, наверное.

1. Есть ли доказательства авторства спорного произведения?
2. Есть ли доказательства присвоения чужого произведения?
3. Есть ли доказательства указывающие на конкретное лицо?
3. Есть ли доказательства, что нарушение прав производилось именно тем лицом, а не через его компьютер третьими лицами?
3. Есть ли доказательства, что нарушение прав производилось именно тем лицом, а не от имени этого лица (подстава)?

Для сбора доказательств с использованием нотариусов лучше всего прийти к нотариусу и попросить его связаться с другим нотариусом на выбор этого нотариуса и одновременно заверить обоими нотариусами одну и ту же страницу. Желательно, чтобы нотариусы были подключены к сети через разных Internet-провайдеров. В этом случае налицо отстутсвие сговора или фальсификации через технические средства. В случае трех разных нотариусов ситуация еще лучше.

А вот как собрать остальные доказательства?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Igor Michailov от 22 Февраль 2007, 18:59:19
Метод фиксирования информации, про который я писал, предложил Матрасыч.
Мне интересно было бы посмотреть реакцию судьи на подобное заявление.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Февраль 2007, 21:50:39
Хостера, где находится сайт, просят заверить распечатку текста с указанием времени, с приложением копии лицензии, подписью гендира компании и печатью.
Вполне себе доказательство. Я бы его оспаривать не взялся.

Только лицензия здесь не при чём. Логичнее было бы попросить копию сертификатов на используемое оборудование и ПО.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Антон Серго от 23 Февраль 2007, 00:44:42
Мне интересно было бы посмотреть реакцию судьи на подобное заявление.
А судью это не заинтересует.
Это проблемы сторон... Вот если кто-то аргументировано обратит внимание судьи на это - вот тогда да (он на это посмотрит)...


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 23 Февраль 2007, 10:06:43
Цитировать
Только лицензия здесь не при чём. Логичнее было бы попросить копию сертификатов на используемое оборудование и ПО.
А еще лучше справку с места жительства или работы. ;D


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Igor Michailov от 23 Февраль 2007, 10:46:55
А еще лучше справку с места жительства или работы. ;D
И, в обязательном порядке, справку от ветеринара , что не верблюд.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 28 Апрель 2007, 16:51:14
Отправил заявление с уведомлением о вручении на Житную начальнику Упр. "К" БСТМ МФД РФ. Настроен в общем-то я несколько скептически по поводу развития ситуации, но делать буду то, что следует, в соответствии с российским законодательством. Кроме того, в этом случае рекомендации правообладателям, авторам, незаконная деятельность определенных лиц, а также опыт защиты прав будут описаны мной самым подробным образом.

Собственно, сначала хотел подать лично, но не получилось, так как туда вход по пропускам. У входа есть телефон, в местной справочной дали местный телефон БСТМ, но там девушка сначала вообще ответила, что телефон дали мне неправильный, а когда я сообщил, что хотел бы подать заявление, предложила обращаться в местные органы. Потом я еще раз перезвонил в справочную и по их мнению телефон этот все-таки правильный. Но да не суть. Еще правильнее было бы предварительно позвонить и договориться о встрече, тогда бы таких вопросов не было. Хотя в интернете на том же форуме МВД можно встретить сообщения типа: "вот наш адрес, приезжайте" безо всяких созвонов.

Я знаю, что найдутся люди, которые скажут, что да типа надо было топать в местные органы и пр. Но в данном случае я воспользовался опытом и советами, в том числе окружной прокуратуры, что лучше самому отвезти заявление в профильное поздразделение, а также, если преступление покрывается, то можно обратиться в УСБ. Опыта общения с УСБ у меня еще не было, но я непременно воспользуюсь и этим советом, в случае, если дело будет "канителиться". Еще одним поводом было так поступить, что фигурантов дела несколько и не только из Москвы, поэтому вариант обращения к "местным" также не совсем подходит.

Тем более, что схема развития ситуации в подобном случае, скорее всего, такая. Местные посылают куда-то еще, например, в местный ОБЭП. В местном ОБЭПе  в основном занимаются офлайн-делами и компьютерные преступления - это для них непрофильная задача. При этом почему-то о существовании специальных служб там могут и не думать. Потом начинаются болезни, отпуска, попытки спустить все на тормозах, а также перекидывание заявления от одного подразделения к другому (это и то если напишешь жалобу), пока оно не осядет почему-то опять же у кого-то, кто не занимается по своему профилю компьютерными преступлениями и вместо расследования дела будет искать повод, как бы отказать в его возбуждении еще на стадии предварительной проверки. Поэтому даже посланное по почте напрямую в специальный отдел (а у меня было 3 адреса, включая вышеуказанный) заказное с уведомлением письмо в конце концов может быть лучше, чем вышеописанное буриданово бодание.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 18 Май 2007, 07:33:29
Квиток пришел, 10 дней прошло, никто пока на связь не выходил.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 01 Июнь 2007, 11:00:00
Заказные письма с уведомлением о вручении рулят. Проверено.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Игорь Собецкий от 16 Июль 2007, 16:54:39
Квиток пришел, 10 дней прошло, никто пока на связь не выходил.
  С тех пор прошло уже 2 месяца. Не могли бы Вы рассказать народу, что изменилось с тех пор? Есть ли какая-то реакция наших уважаемых государственных органов?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 16 Июль 2007, 20:03:46
Квиток пришел, 10 дней прошло, никто пока на связь не выходил.
  С тех пор прошло уже 2 месяца. Не могли бы Вы рассказать народу, что изменилось с тех пор? Есть ли какая-то реакция наших уважаемых государственных органов?

Из управления "Р" материалы дела были переданы в управление "К", куда меня пригласили на встречу. Там меня снова опросили и взяли заявление. Дальше дело было переправлено в Мещанское ОВД. Из Мещанского ОВД дело было переправлено в Рязанское ОВД. Из Рязанского ОВД дело в ОБЭП Юго-Восточного округа города Москвы. На текущий момент времени в канцелярии ОБЭП ЮВАО отвечают, что дело до них еще не дошло (у меня есть номер исходящего и дата отсылки из Рязанского ОВД).

Примечательны следующие факты. Если из управления "К" мне пришло пиьсмо о том, что они переслали материалы дела в Мещанское ОВД, то из Мещанского ОВД и Рязанского ОВД я таких писем до сих пор не видел. Узнавал все лично отзванивая в их канцелярии.

Собственно, пока все развивается примерно как и ожидалось (будут перекидывать дело друг другу). Не удивлюсь, если ОБЭП ЮВАО переправит его в еще какой-нибудь ОБЭП.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Matrasych от 16 Июль 2007, 20:20:01
Метод фиксирования информации, про который я писал, предложил Матрасыч.

Хостера, где находится сайт, просят заверить распечатку текста с указанием времени, с приложением копии лицензии, подписью гендира компании и печатью.

у меня в суде легко проходили подобные заверения, нотариус не обязателен


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Matrasych от 16 Июль 2007, 20:51:34
Метод фиксирования информации, про который я писал, предложил Матрасыч.
Мне интересно было бы посмотреть реакцию судьи на подобное заявление.
реакция судьи вполне нормальная - принимает в дело и рассматривает в качестве письменного доказательства, что отражает в решении


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 16 Июль 2007, 23:58:01
Цитировать
Из управления "Р" материалы дела были переданы в управление "К", куда меня пригласили на встречу. Там меня снова опросили и взяли заявление. Дальше дело было переправлено в Мещанское ОВД. Из Мещанского ОВД дело было переправлено в Рязанское ОВД. Из Рязанского ОВД дело в ОБЭП Юго-Восточного округа города Москвы. На текущий момент времени в канцелярии ОБЭП ЮВАО отвечают, что дело до них еще не дошло (у меня есть номер исходящего и дата отсылки из Рязанского ОВД).
Если уголовные дела теряют при передачи из одного суда в другой на кассацию, а человек "закрыт" и отбывает наказание, то и Ваше дело потеряют, поскольку оно для органов бесперспективно - надо работать, но чем-то это смахивает на заведомо ложный донос, а взятки нет. Коррупция-с. Учитывать надо.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 17 Июль 2007, 09:08:38
Цитировать
Из управления "Р" материалы дела были переданы в управление "К", куда меня пригласили на встречу. Там меня снова опросили и взяли заявление. Дальше дело было переправлено в Мещанское ОВД. Из Мещанского ОВД дело было переправлено в Рязанское ОВД. Из Рязанского ОВД дело в ОБЭП Юго-Восточного округа города Москвы. На текущий момент времени в канцелярии ОБЭП ЮВАО отвечают, что дело до них еще не дошло (у меня есть номер исходящего и дата отсылки из Рязанского ОВД).
Если уголовные дела теряют при передачи из одного суда в другой на кассацию, а человек "закрыт" и отбывает наказание, то и Ваше дело потеряют, поскольку оно для органов бесперспективно - надо работать, но чем-то это смахивает на заведомо ложный донос, а взятки нет. Коррупция-с. Учитывать надо.

За ложный донос предусмотрена соответствующая ответственность. Об этом всегда предупреждают (или должны предупреждать), когда подаешь заявление. А дело скорее не бесперспективное, а "сложное". Там же поработать надо. Впрочем, я читал сколько известные в РФ правообладатели аппеляций подают и куда пишут жалобы, чтобы их заявление было проверено (как того требует закон), поэтому ничему не удивляюсь.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 17 Июль 2007, 09:17:03
Метод фиксирования информации, про который я писал, предложил Матрасыч.

Хостера, где находится сайт, просят заверить распечатку текста с указанием времени, с приложением копии лицензии, подписью гендира компании и печатью.

у меня в суде легко проходили подобные заверения, нотариус не обязателен

Матрасыч, а Вы к ним как хостер к хостеру обращались или как юзер к хостеру? Потому что сдается мне, что во-первых, контакты (e-mail тот же) гендира компании известен немногим (поэтому напрямую не обратишься), а во-вторых, от суппорта скорее можно будет ожидать ответ типа "гендир занят", "мы не можем выделить время/ресурсы", "это не входит в перечень наших услуг/обязанностей".. и т.п.., чем что действительно они зафиксируют и передадут материалы. Или я неправ?


PS: естественно, речь не идет о случае, когда дело возбуждено; также речь не идет о своем хостере и фиксировании своих материалов своим хостером, так как тут как раз все понятно.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 17 Июль 2007, 15:23:02
Цитировать
За ложный донос предусмотрена соответствующая ответственность.
Посмотрите статистику привлечения по ст.306 УК РФ и все сразу станет ясно. ;) ;D ;D


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 23 Июль 2007, 09:08:47
Если кому интересно, то ОБЭП ЮВАО вернул дело обратно, то есть послал его в Рязанское ОВД.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 23 Июль 2007, 09:14:14
Цитировать
За ложный донос предусмотрена соответствующая ответственность.
Посмотрите статистику привлечения по ст.306 УК РФ и все сразу станет ясно. ;) ;D ;D

Urix, Вы набсолютно не знаете о сути дела, но делаете далеко идущие выводы. В отличие от многих других дел, фигуранты данного известны по именам. Не нужно собирать логи, идти к провайдеру, чтобы узнавать, когда субъект выходил в сеть под данным IP, пробивать адрес владельца компьютера и в конце концов раскалывать его, что это был именно он. Там все гораздо проще и прозаичнее. А почему им заниматься не хотят, так это вопрос к правоохранительным органам. Наверное, стимулов нет, зарплату маленькую платят (это одна из возможных причин).


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 23 Июль 2007, 10:18:25
Цитировать
Вы набсолютно не знаете о сути дела, но делаете далеко идущие выводы. В отличие от многих других дел, фигуранты данного известны по именам. Не нужно собирать логи, идти к провайдеру, чтобы узнавать, когда субъект выходил в сеть под данным IP, пробивать адрес владельца компьютера и в конце концов раскалывать его, что это был именно он. Там все гораздо проще и прозаичнее. А почему им заниматься не хотят, так это вопрос к правоохранительным органам. Наверное, стимулов нет, зарплату маленькую платят (это одна из возможных причин).
Я знаю как работают левоохранительные органы, этого вполне достаточно. Вы куда сунулись со своим делом? В ЮВАО? А не Мещанским ли это ОВД недавно был привлечен к уголовной отвественности один студент-юрист, которому менты отбили почки за то, что "слишком вумный"? А телепередачу программа "Максимум" не смотрите? Про то, как в ЮВАО в наглую останавливают людей на дорогих иномарках и направляют их в ОВД Марьинский парк и в ряд других, с территории которых эти машины потом "исчезают"? И газету Артема Боровика "Наша Версия" не читаете, где иногда освещаются некоторые "художества"? И программу "Человек и Закон" тоже не смотрите? А ОБЭП это что, не менты? Они, родимые. И не из ЮВАО? Оттуда, родимые. И прокуратуры в ЮВАО нет, которая из зала суда выпускает явных убийц? Да Ваше дело просто "перекупили". В ЮВАО и ЮЗАО проводится широкомасштабный эксперимерт по разрешению чиновникам мздоимствовать.

В общем, если хотите, чтобы Ваше дело расследовалось, то либо найдите кому дать взятку в $10.000,00 и все будет "на мази". Без взятки у Вас ничего не получится. Могут еще и у Вас пакетик "белого порошка" найти, если будете их слишком сильно доставать, а если на хорошей машине ездите, то и ее лишитесь.

Либо Вам надо быстро выходить минимум на уровень городской, а еще лучше на уровень Генеральной прокуратуры. Если уж начался "футбол" на поле ЮВАО, то там Вы будете только зрителем.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 23 Июль 2007, 19:40:30
Urix, ситуация, когда дело отфутболивается от одних к другим в общем-то описывается в любой грамотной книжке по праву. Относиться к этому лучше спокойно, а не ударяться в панику... и уж тем более не нужно совершать противоправных действий, о которых вы пишете.

К городской прокуратурре можно обратиться, но позже, когда аппеляции на окружном уровне, в случае принятия решения отказать в возбуждении УД, ни к чему не приведут.

Не нужно бежать впереди паровоза. Единственный минус в этом всем, что при таком подходе, особенно если еще дело где-то потеряется, бегут сроки давности и нарушители прав, так их назовем, могут замести следы. Правда, когда эти следы везде и всюду, то сделать это весьма проблематично, а то и нереально. Спасибо компаниям, которые логируют, бэкапят, хранят архивы..


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 23 Июль 2007, 20:19:47
Цитировать
Urix, ситуация, когда дело отфутболивается от одних к другим в общем-то описывается в любой грамотной книжке по праву. Относиться к этому лучше спокойно, а не ударяться в панику... и уж тем более не нужно совершать противоправных действий, о которых вы пишете.
Если Вы успели заметить, то я спокоен. Я знаю некоторые вещи изнутри, поэтому адекватно оцениваю ситуацию.
Цитировать
К городской прокуратурре можно обратиться, но позже, когда аппеляции на окружном уровне, в случае принятия решения отказать в возбуждении УД, ни к чему не приведут.
Апелляция - это обжалование решения мирового судьи. В остальных случаях - это ходатайства, жалобы или заявления.
Цитировать
Не нужно бежать впереди паровоза. Единственный минус в этом всем, что при таком подходе, особенно если еще дело где-то потеряется, бегут сроки давности и нарушители прав, так их назовем, могут замести следы.
Вы дело Ragnarok посмотрите внимательно. Особенно приговор. Не делал, не соврешал, не хранил, не сбывал, не распространял. Виновен. Или дело, которое представил Artla. Когда дело развалилось, то один понятой вдруг неизвестным лицом из Урюринска оказался. В чистом виде заказуха по привлечению заведомо невиновного лица. Бывает, что и заказуха по незаконному освобождению от уголовной отвественности. Это уже Ваш случай. Помяните мое слово - и материалы пару раз потеряют, и дело возбуждать не будут, и раз двадцать его прекратят. А могут у Вас и пакетик "белого порошка" найти. Как будет проплачено.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Matrasych от 24 Июль 2007, 03:48:28

Матрасыч, а Вы к ним как хостер к хостеру обращались или как юзер к хостеру? Потому что сдается мне, что во-первых, контакты (e-mail тот же) гендира компании известен немногим (поэтому напрямую не обратишься), а во-вторых, от суппорта скорее можно будет ожидать ответ типа "гендир занят", "мы не можем выделить время/ресурсы", "это не входит в перечень наших услуг/обязанностей".. и т.п.., чем что действительно они зафиксируют и передадут материалы. Или я неправ?


ну в моем случае мне проще,  я обслуживаю несколько провайдеров с лицензиями, так что вопрос с заверением и приложением копии лицензии не стоял :-)


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 25 Июль 2007, 08:12:46
Цитировать
Не нужно бежать впереди паровоза. Единственный минус в этом всем, что при таком подходе, особенно если еще дело где-то потеряется, бегут сроки давности и нарушители прав, так их назовем, могут замести следы.
Вы дело Ragnarok посмотрите внимательно. Особенно приговор. Не делал, не соврешал, не хранил, не сбывал, не распространял. Виновен. Или дело, которое представил Artla. Когда дело развалилось, то один понятой вдруг неизвестным лицом из Урюринска оказался. В чистом виде заказуха по привлечению заведомо невиновного лица. Бывает, что и заказуха по незаконному освобождению от уголовной отвественности. Это уже Ваш случай. Помяните мое слово - и материалы пару раз потеряют, и дело возбуждать не будут, и раз двадцать его прекратят. А могут у Вас и пакетик "белого порошка" найти. Как будет проплачено.

Чтобы изучать его в подробностях, у меня нет времени. Единственное, что там ясно определенно, что оно неоднозначно. Ну, и еще я так понял, что правообладатель сначала пытался решить вопрос по переписке, в ответ ему было предложено обращаться в суд, он обратился, суд вынес свое решение.. Причем тут заказуха?


Материалы уже теряли, в возбуждении отказывали без объяснения или с абсурдным на мой личный взгляд объяснением (типа "установить авторство не представляется возможным"; это при том, что были приложены авторское свидетельство из Роспатента, распечатки из книги с указанием ее реквизитов, а также даты и реальные имена свидетелей публикации в сети, которых можно определить по форуму). Пришлось научиться писать жалобы и исправить некоторые ошибки, если так можно выразиться.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 25 Июль 2007, 08:14:37

Матрасыч, а Вы к ним как хостер к хостеру обращались или как юзер к хостеру? Потому что сдается мне, что во-первых, контакты (e-mail тот же) гендира компании известен немногим (поэтому напрямую не обратишься), а во-вторых, от суппорта скорее можно будет ожидать ответ типа "гендир занят", "мы не можем выделить время/ресурсы", "это не входит в перечень наших услуг/обязанностей".. и т.п.., чем что действительно они зафиксируют и передадут материалы. Или я неправ?


ну в моем случае мне проще,  я обслуживаю несколько провайдеров с лицензиями, так что вопрос с заверением и приложением копии лицензии не стоял :-)

Так с этого и нужно было начинать. Что-то есть большие сомнения, что "простому смертному" наши доблестные провайдеры станут такие бумаги выписывать.. ?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 26 Июль 2007, 14:04:08
Цитировать
еще я так понял, что правообладатель сначала пытался решить вопрос по переписке
Как называл таких людей ННФ, "правобладетель" приобрел права в 2005 году, а сервер Киселева действовал с 2003 года. Так кто и у кого купил права и кто обладет правами и с какого времени?

Наверно и в Вашем случае нечто подобное. Некое подставное лицо, како-нить бомж, поставил где-то свою подпись, а потом эти "права" были куплены за бутылку нарушителем. Все, что я Вам не зная сути дела, перечислил, Вы подтвердили, что это уже имело место быть. Извините, но такие события происходят только в случаях самовольного захвата/завладения правами. Отсюда вывод - был факт неправомерного завладения Вашими правами, которые дорого стоят. Иначе не стоило разводить сыр-бор


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 26 Июль 2007, 18:29:19
Цитировать
еще я так понял, что правообладатель сначала пытался решить вопрос по переписке
Как называл таких людей ННФ, "правобладетель" приобрел права в 2005 году, а сервер Киселева действовал с 2003 года. Так кто и у кого купил права и кто обладет правами и с какого времени?

Наверно и в Вашем случае нечто подобное. Некое подставное лицо, како-нить бомж, поставил где-то свою подпись, а потом эти "права" были куплены за бутылку нарушителем. Все, что я Вам не зная сути дела, перечислил, Вы подтвердили, что это уже имело место быть. Извините, но такие события происходят только в случаях самовольного захвата/завладения правами. Отсюда вывод - был факт неправомерного завладения Вашими правами, которые дорого стоят. Иначе не стоило разводить сыр-бор

В моем случае все весьма прозаично и так происходит, полагаю, в 99% случаев, особенно в РФии. Когда создает популярный продукт/бизнес, находится множество желающих приписать себе авторство, использовать его в своих целях, поуправлять им или просто присвоить.

То есть если взять некоего абстрактного Киселева, это означает, что он создал продукт в каком-то там году N. После чего к нему стали обращаться с предложениями о сотрудничестве и использовании, при этом не предлагая заключить авторского соглашение, как это предусматривает законодательство РФ. Киселева такой подход не устраивал, но плагиаторов это не смущало, в результате чего было приписано авторство, осуществлена незаконная модификация и прочие вещи. Про то, что происходило при попытках защиты прав в досудебном порядке, отдельная "песня". И ответы там были, если они были, совсем не типа "обращайтесь в суд", а гораздо грубее что ли да еще и с угрозами.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Urix от 26 Июль 2007, 19:41:42
Цитировать
И ответы там были, если они были, совсем не типа "обращайтесь в суд", а гораздо грубее что ли да еще и с угрозами.
Вот именно поэтому Вам надо как можно быстрее пройти низовые инстанции и выйти на самый верх. Вряд ли Вы настолько богаты, чтобы перекупить ситуацию в свою пользу. Еще и убить могут.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Matrasych от 26 Июль 2007, 21:29:03

Так с этого и нужно было начинать. Что-то есть большие сомнения, что "простому смертному" наши доблестные провайдеры станут такие бумаги выписывать.. ?


не факт :-) любое интернет кафе - это тоже некое ООО с лицензией на телематику, не обязательно обращаться именно к хостеру.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Июль 2007, 10:04:27
любое интернет кафе - это тоже некое ООО с лицензией на телематику, не обязательно обращаться именно к хостеру.
А как связана лицензия на телематику с правом выписывать справки?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 27 Июль 2007, 11:49:21
любое интернет кафе - это тоже некое ООО с лицензией на телематику, не обязательно обращаться именно к хостеру.
А как связана лицензия на телематику с правом выписывать справки?

Идея с интернет-кафе интересная.

Но можно расширить рамки: спецом заделаться клиентом хостинг-компании. Но опять же даже в этом случае станет ли хостер выписывать какие-то справки?

У меня было в практике, когда хостер по моей просьбе фиксировал сайт и сохранял его текущее содержание в отдельном месте (причем прислал мне кодовое слово). Потом сотрудник ПО заезжал к ним, чтобы его забрать, причем предварительно хостер еще написал мне, чтобы я переслал им кодовое слово. Видимо, без него не отдавали.

Но опять же станет ли хостер фиксировать какую-то инфу на чужом сайте и передавать ее другому клиенту?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Matrasych от 27 Июль 2007, 17:29:52
копия лицензии нужна для солидности :-) а так без разницы что нотариус заверит распечатку, что любое юрлицо - и то и то будет письменным доказательством, рассматриваемым судьей наравне с другими доказательствами. Во всяком случае у меня легко проходило и то и другое. А про лицензию как то спросил один судья, мотивируя это тем что ему зачем то лучше иметь основания считать что заверяющее распечатку лицо осуществляет деятельность в области связи, с тех пор и прикладываю.

а почему хостер не станет выписывать справку?.. мы например всегда легко идем навстречу нашим клиентам, тем паче многим это требуется, например в строительной деятельности есть какое то обязательное условие публикации чего то на сайте, что и подтверждается справкой хостера.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 01 Август 2007, 18:14:39
копия лицензии нужна для солидности :-) а так без разницы что нотариус заверит распечатку, что любое юрлицо - и то и то будет письменным доказательством, рассматриваемым судьей наравне с другими доказательствами. Во всяком случае у меня легко проходило и то и другое. А про лицензию как то спросил один судья, мотивируя это тем что ему зачем то лучше иметь основания считать что заверяющее распечатку лицо осуществляет деятельность в области связи, с тех пор и прикладываю.

а почему хостер не станет выписывать справку?.. мы например всегда легко идем навстречу нашим клиентам, тем паче многим это требуется, например в строительной деятельности есть какое то обязательное условие публикации чего то на сайте, что и подтверждается справкой хостера.

Ясно. Я так понимаю, что в таком случае, чтобы дополнительно не пугать хостера, можно не просить у него приложить копию лицензии. Просто если судья захочет, то он сам ее запросит.

Второе хотелось бы поподробнее. Это касается клиентов только своего хостинга или и чужого тоже? Как это происходит и как/чем они обосновывают, что им нужна эта справка?


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Matrasych от 01 Август 2007, 18:24:57
копи лицензий у многих отсканированы и размещены на сайтах, потом многие клиенты просят копию лицензии как приложение к договору, поэтому такя просьба удивления у хостера не вызывает или по крайней мере не должна вызывать.

Касаясь клиентов - обосновывают требованием законодательства о строительстве, чего и как я не выяснял, мне просто это неинтересно, просто выдаем справки. Чужим клиентам не даем, только своим.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 17 Октябрь 2007, 12:35:43
Если кому интересно, то, судя по всему, все развивается так медленно, потому что в заявлении указаны юр/физ лица из разных районов Москвы. Соответственно, дело попадает в ОБЭП одного района, они берут показания у лиц из своего района, шлют материалы в другой район, там местный ОБЭП берет показания у лиц из своего района и т.п. Боюсь, что таким образом все это затянется на очень длительное время. Тем более, если приобщать дополнительные доки, которые не были истребованы сразу, и пр.


Название: Re:Ситуация с вузом
Отправлено: Dimon от 11 Февраль 2008, 19:24:54
По описанным ранее фактам было направлено письмо в Рособрнадзор. При этом при поиске док. по делу в инете всплыли, скажем так, тексты сексуального характера, опубликованные одним из "авторов" (взрослые с несовершеннолетними). Соответственно, в заявлении содержится не только просьба разобраться по фактам нарушения авторских и прочих прав, но и прокомментировать содержание данных текстов.