Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Vlad 17 от 01 Март 2007, 19:48:33



Название: Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 01 Март 2007, 19:48:33
Создается технический информационный некоммерческий сайт.

Сайт состоит из заметок, содержащих описание, основные технические параметры и т.п. материалов и оборудования, выпускаемых различными фирмами. В заметках представлена информация, которую эти фирмы опубликовали на своих сайтах.
В заметках представлен информационный текст и иногда таблицы, но нет каких либо рисунков и фотографий.

Каждая заметка (в ней может быть несколько разделов) посвящена материалам и оборудованию одной фирмы. В заглавии заметки крупными буквами дано название фирмы и ее  линк сайта, откуда взята информация.


НАПРИМЕР:

Ниже привожу текст страницы интернет сайта  одной фирмы:
(1. Прописью даны и подчеркнуты те предложения,  которые полностью вошли в текст заметки
 2. Подчеркнуто неполное предложение, которое вошло в заметку)

Формы и кокельные машины

Кокельные машины и формы в основном применяются для изготовления изделий из литьевой смолы методом желирования под давлением для переработки реакционных смол и силиконов. Через настройку установок подготовки литейных смол и кокельных машин с формами, эти продукты оптимально согласованы между собой.

Нашим клиентам это дает большое преимущество в том, что они через годами собранное ноу-хау как в установках подготовки, так и вкокельных машинах и сосздании форм, могут извлечь выгоду. Работа этих двух функциональных групп оптимирована и они могут быть получены в комплекте из одних рук.

Особенно проявляет себя здесь ноу-хау в изготовлении форм (особенно при сложных формах).

Дальнейшую информацию Вы можете получить на странице нашей дочерней фирмы хххх при персональной встрече.
Войдите с нами в контакт!


А теперь привожу название заметки и раздел заметки, выше приведенной страницы сайта фирмы: (  те предложения, которые в заметке не выделены, были нами составлены и добавлены в заметку исходя из информации страницы сайта фирмы)


Оборудование для вакуумных технологий фирмы   ХХХХХХХХХ
                                        www. xxxxxx.com


                           Формы и кокельные машины

Применяются для изготовления изделий из литьевой смолы методом желирования под давлением для переработки реакционных смол и силиконов.

Через настройку установок подготовки литейных смол и кокельных машин с формами, эти продукты оптимально согласованы между собой.


Установки подготовки, кокельные машины и машины создании форм содержат ноу-хау. Работа этих двух функциональных групп оптимирована и они могут быть получены в комплекте из одних рук [/i]

Процесс изготовления форм (особенно при сложных формах) также содержит ноу-хау

Вопросы:
1.   Что мы выполняем при написании заметки:  цитирование или переработку?
(где-то мы читали, что при цитировании фразы должны быть полными. А у нас есть полные и неполные фразы и плюс еще свои)

2 Если это переработка, то надо ли  нам разрешение фирмы на переработку?
(неужели составители справочников и энциклопедий получают разрешение на каждую свою заметку?)

С нетерпением ждем ответа специалистов


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Антон Серго от 01 Март 2007, 20:19:52
С Вашей стороны, я бы считал это цитированием.
С их - незаконным использованием (фрагмента) объекта авторского права.
Кто прав - рассудит суд (я склоняюсь ко второму варианту).


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 01 Март 2007, 21:35:14
Спасибо за быстрый ответ!

Честно говоря, Вам виднее! :( :o

Хорошо, если  это "незаконное использование (фрагмента) объекта авторского права", то само нарушение закона еще не совершено, так как сайт готов, но еще не вышел в инете. ;)

Тогда, стоит извечный русский вопрос:  Что делать, чтобы закон не нарушить? ???

1. Как в таких случаях обычно поступают? ???

2. Возможен ли след. вариант: Послать фирмам  письмо с просьбой разрешить опубликовать в нашем сайте заметку об их продукции и приложить саму заметку?

3. Как обычно выглядит подобная просьба?

4. Как должен выглядеть ответ?

5. Достаточно ли ответа на E-mail или необходимо обязательно письмо?


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Март 2007, 21:45:53
Со стороны правообладателя оригинального материала я бы считал это бесплатным рекламированием их продукции.

Но если очень хочется прикрыть... уязвимые места, то есть два метода:
1 более полно переработать оригинальный материал, а ещё лучше, изложить его полностью своими словами;
2 запросить у фирмы (у её подразделения общественных связей) рекламные материалы об их продукции, если хватит нахальства, то ещё и денег за публикацию на вашем ресурсе.


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Igor Michailov от 01 Март 2007, 21:51:18
Со стороны правообладателя оригинального материала я бы считал это бесплатным рекламированием их продукции.
Ну исходя из возможности выбора между:
1)Сомнительный доход от возможных посетителей, которые может быть  придут к производителю с подобного сайта.
2)Гарантированное получение возмещения за незаконное использование материалов  в размере до 5млн.рублей с авторов сайта.
Я бы, на месте производителей (и владельцев легального контента),  выбрал бы второе.


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 01 Март 2007, 22:35:10

Но если очень хочется прикрыть... уязвимые места, то есть два метода:
1 более полно переработать оригинальный материал, а ещё лучше, изложить его полностью своими словами;
2 запросить у фирмы (у её подразделения общественных связей) рекламные материалы об их продукции, если хватит нахальства, то ещё и денег за публикацию на вашем ресурсе.

Относительно первого, честно говоря, мы затрудняемся: это техника и  при описании своими словами  можно изменить только глаголы, но при этом легко извратить принцип работы. Да и потом это получится пересказ, тогда опять встает вопрос об авторском праве автора.

Второе мы не понимаем. ???

Так все-таки, нельзя тогда просто по тупому запрашивать разрешение фирм? ???


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Igor Michailov от 01 Март 2007, 22:38:53
Так все-таки, нельзя тогда просто по тупому запрашивать разрешение фирм? ???
Даже нужно.  Оптимальным отмазом в суде является письменное разрешение (в бумажном виде) фирмы публиковать ее рекламные материалы на своем сайте. Единственно, вероятность получения Вами подобных разрешений в писменном виде (не в виде ответов по электронной почте) для не раскрученных проектов  практически равна нулю.  :(


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 01 Март 2007, 23:07:17
Оптимальным отмазом в суде является письменное разрешение (в бумажном виде) фирмы публиковать ее рекламные материалы на своем сайте.

Так может все-таки быть E-mail тоже сойдет?  ::)

Ведь его тоже не подделаешь? :-\


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Антон Серго от 02 Март 2007, 00:48:39
Так может все-таки быть E-mail тоже сойдет?  ::)
А в суд Вы что принесете?..
Цитировать
Ведь его тоже не подделаешь? :-\
Еще как!..


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 02 Март 2007, 03:40:48


Отступать нам некуда - затрачено много денег и времени.
Поэтому надо идти дальше. :'( >:(

Мы хотели бы посылать на фирмы не только наше письмо-просьбу, саму заметку, но и рыбу разрешения на использование нами их материала.

 
Поэтому хотелось бы знать, как вообще наши действия (составление заметок на основании материалов чужого сайта) называются, с точки зрения закона:
использование (фрагмента) объекта авторского права? ???

И где можно найти основные положения подобного разрешения на использование? :-[


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Март 2007, 11:33:51
Да и потом это получится пересказ, тогда опять встает вопрос об авторском праве автора.
Вот именно пересказ законодательством разрешён - без согласия автора оригинального произведения.

По поводу варианта с запросом рекламных материалов. Рекомендую вам поговорить с сотрудником PR-отдела какого-либо крупного производителя какого-нибудь оборудования. Он расскажет вам, сколько раз в день к ним приходят запросы на рекламные материалы и пресс-релизы. И сколько они таких материалов рассылают безо всяких запросов. А после первой бутылки он вам ещё расскажет, сколько они платят разным СМИ (в том числе, и сетевым) за согласие разместить такие материалы. А вы говорите "претензии"!


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 02 Март 2007, 15:04:39
Вот именно пересказ законодательством разрешён - без согласия автора оригинального произведения.


Это конечно все так, но у нас более 450 заметок и учитывая прозвучавшую здесь  величину  штрафа, связываться в судебные  разбирательства с фирмами, если им что-то не понравится в пересказе, извините, это выше наших сил. :-\

Поэтому очень хотелось бы узнать, где можно найти грамотно составленное "Разрешение фирмы на использование......" :P
(Врятли наш случай первый в юридической практике.)

Наша благодарность специалистам не имела бы границ в разумных приделах! :D



Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Carolus от 02 Март 2007, 16:11:01
Господа! Общеизвестно, что цитирование и незаконное использование есть две стороны одной медали. По природе самого закона, ибо цитирование - это исключение из общего правила, выражающееся в тех же самых физических действиях, что и незаконное использование, но легальное в силу прямого указания закона. Также общеизвестно, что критерии отграничения легального от нелегального законом не установлены. На тему этого пробела, играющего то на руку "цитирующим", то против нет, тонны журнальных статей исписаны. На практике всё зависит от усмотрения суда, кто из оппонентов будет "убедительнее", то и будет прав.
Теперь о выборе варианта действия для Вас. Есть действия, запрещённые законом - их не следует осуществлять. Есть, действия, не запрещённые законом - их можно осуществлять. В реальной жизни всегда есть третья категория действий - действия, в отношении которых неизвестно, являются они нарушением закона или нет. Их осуществление, с одной стороны, морально оправданно, поскольку они позволяют выбирать позицию, с другой стороны - ВСЕГДА есть риск, что суд признает, что нарушение закона было и тот, кто их осуществлял, огребёт неприятности по полной программе. Соответственно, выбирая модель поведения, надо исходить из вариантов:
1) если Вы не хотите рисковать, то должны воздержаться от действия, которые МОГУТ БЫТЬ признаны незаконными; при этом нужно принять как данность, что априори Вы ограничите себя и во вполне законных действиях "на всякий пожарный";
2) если Вы захотите рисковать, то можете действовать так, как считаете нужным, но быть готовым защищать и отстаивать свою позицию в судах, в том числе в судах российских, в которых верховенство закона и здравого смысла не всегда торжествует.
Потери могут быть в обоих моделях поведения. В первом случае Вы платите постоянную маленькую цену, ограничивая себя "на всякий случай" от всего, что только ПОХОЖЕ на нарушение и даже, как в случае с цитированием, РАЗВЕРШЕНО законом (я знаю, что мне можно ходить ночью по улицам, но я параноик и боюсь гопников, поэтому ограничиваю себя в ночных удовольствиях). Во втором случае есть шанс получить всё, предусмотренное и разрешённое законом, но есть и шанс нарваться на добрую драку (или бои без правил - как повезёт), в результате которой опять-таки вы можете одержать победу, но можете и всё проиграть. Вот и выбирайте более подходящую для Вас модель и её ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ цену.
Вам следует уяснить, что отграничение цитирования от незаконного использования - болезненный вопрос не только в российском праве, но и в праве развитых в правовом плане зарубежных стран. Даже там нет чётких законодательно установленных критериев. Поэтому судебные решения бывают очень и очень разными. В целом счёт между правообладателями и цитирующими примерно равный. Судебная практика ТАМ показывает, что существенное значение является ОБЪЁМ цитируемого произведения. Но и про объём законы и конвенции явных правил не устанавливают. ТАМ в таких случаях, где закон молчит или мямлет что-то невразумительное, решающее значение имеет прецедент (благо, прецеденты есть уже в достатке). Даже в странах с континентальной правовой системой. У нас, увы, наличие того или иного прецедента редко влияет на оценочное усмотрение судьи. А вот "фигуристость" истца или ответчика, увы, имеет значение, и даже не только в случае получения подношений.

Думайте сами, решайте сами...

P.S. Я, будучи юристом по профессии, выбираю рисковый вариант + предосторожности. Просто потому что для юриста выбирать нерисковый вариант = портить свою репутацию.



Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 02 Март 2007, 17:22:40

Спасибо за обстоятельное разъяснение нашей ситуации.

Оно подтвердило нам правильность выбранного нами пути.

Наше юр. лицо ни на какую значительную фигуральность не тянет: в нем нас всего пять человек. Поэтому оно лопнет при любом суд. процессе под тяжестью суд. издержек.

Поэтому нам надо вооружаться грамотным "Разрешением..." и сместе с копиями заметок долбить фирмы.
Кто-то согласится и подпишет "Разрешение..", кто-то нет.

И уже с заметками первых открывать сайт и спать спокойно. :-*

Вопрос только где, раздобыть грамотное "Разрешение..". ???


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Carolus от 02 Март 2007, 17:47:08
Наше юр. лицо ни на какую значительную фигуральность не тянет: в нем нас всего пять человек. Поэтому оно лопнет при любом суд. процессе под тяжестью суд. издержек.
Ну с такой самооценкой Вам никакое "Разрешение" не поможет. Беспомощных бьют - увы и ах! Вы же сами признаёте, что фирма сдохнет даже от самого судебного процесса. Стало быть, пригрозить Вам судом - и Вы сами заплатите, сколько сможете. Ну, или затеять суд по любым основаниям, Вы же всё равно адекватно сопротивляться не можете.

Ваша фирма, следовательно, похожа на бабушку-пенсионерку, которую имеет смысл обирать как липку и когда можно по закону, и когда нельзя, поскольку денег на адвокатов у бабушки нет, а в доброй драке победа гарантирована. Виктимость, знаете, не лучшая черта...

Знайте - если юристы правообладателя разгледят в Вас эту черту, они Вам такое "разрешение" выдадут, которое по содержанию не будет иметь никакого значения. А потом, зная о том, что Вы "спите спокойно", выставят Вам иск и раздавят в суде. Геворкян библиотеку Мошкова именно так и "поимел" - сначала дал разершение по электронной почте, а потом сказал, что ничего не давал, а доказательств у Мошкова нету. Развёл честного деятеля Рунета как лоха. Всё равно что дал "честное слово", а потом взял его обратно.

Сильные, знаете ли, пожирают, слабых - это закон жизни. Чтобы ему ему проиивостоять, надо быть или сильным, или уж очень колючим. Последнее не гарантия против наездов, но гарантия того, что оппоненту будет невкусно и фигово после обеда.

P.S. Ещё вариант - Вам дадут нормальное разрешение, но таких драконовских и дорогостоящих условиях, что Вы будете не рады, что вообще взялись за проект. Это, кстати, сделает любой радеющий за свою компанию менеджер, если разглядит в Вашей фирме юридическую беспомощность и то, что Вы уже не можете бросить свой проект.


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Март 2007, 21:53:36
Сильные, знаете ли, пожирают, слабых - это закон жизни. Чтобы ему ему проиивостоять, надо быть или сильным, или уж очень колючим.
...Или невкусным. Юридические шакалы предпочтут наехать на богатую компанию по надуманному предлогу, чем на бедную по поводу действительного нарушения. Мне известно немало злостных нарушителей авторского права в Интернете, которых, образно выражаясь, гоняют, но не трогают. Поскольку все активы этого ООО - один дешёвый сервер, да и тот - арендованный.


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 02 Март 2007, 22:22:59

...Или невкусным. Юридические шакалы предпочтут наехать на богатую компанию по надуманному предлогу, чем на бедную по поводу действительного нарушения. Мне известно немало злостных нарушителей авторского права в Интернете, которых, образно выражаясь, гоняют, но не трогают. Поскольку все активы этого ООО - один дешёвый сервер, да и тот - арендованный.

А что в этом случае не могут привлечь к финансовой или уголовной ответственности участников ООО?

Или ООО и в этом случае отвечает в объеме уставного капатала? ???


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Антон Серго от 03 Март 2007, 12:48:21
А что в этом случае не могут привлечь к финансовой или уголовной ответственности участников ООО?

Или ООО и в этом случае отвечает в объеме уставного капатала? ???
А этот зависит от способа "разруливания темы": по закону или по понятиям, ну или смешанный.  ;)


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 03 Март 2007, 14:42:15
А этот зависит от способа "разруливания темы": по закону или по понятиям, ну или смешанный.  ;)

Извините дурака, но не понял. ???

А нельзя несколько развернуть ответ. :-[


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Андрей С.В. от 03 Март 2007, 15:01:03
Цитировать
А этот зависит от способа "разруливания темы": по закону или по понятиям, ну или смешанный.  

Vlad 17, ИМХО, имелось ввиду во внесудебном, досудебном, судебном и, наконец, "послесудебном" порядке или смешанные вариант(ы).  ;) Если не так понял, Антон, надеюсь, поправит.


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Urix от 03 Март 2007, 15:08:30
Цитировать
А этот зависит от способа "разруливания темы": по закону или по понятиям, ну или смешанный.
Точнее будет так: по братски, поровну, по справедливости, по понятиям или по закону. ;D ;D
Цитировать
А что в этом случае не могут привлечь к финансовой или уголовной ответственности участников ООО?
Есть присказка: если нельзя, но очень хочется - то можно.


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 04 Март 2007, 15:00:02
А в суд Вы что принесете?..


А факс с их стороны с печатью подойдет? :-[ :-X


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Антон Серго от 04 Март 2007, 16:06:15
А факс с их стороны с печатью подойдет? :-[ :-X
Да, это гораздо лучше!
P.S. Хотя все-равно не договор о передаче прав.  :P


Название: Re:Что это переработка или цитирование?
Отправлено: Vlad 17 от 01 Апрель 2007, 18:21:53
Даже нужно.  Оптимальным отмазом в суде является письменное разрешение (в бумажном виде) фирмы публиковать ее рекламные материалы на своем сайте.

Перерыли весь Интернет, рыбы «Письма-согласия»  не нашли. :o
Пришлось рожать его самим.  :-[

Хотелось бы, что бы высокое собрание ознакомилось с его основными положениями ( не основные положения мы опустим, чтобы не перегружать ваше внимание)
Предполагается  рыбу этого письма посылать фирме, чтобы она не заморачивалась в его составлении, а если она согласна, просто подписав высылала его назад, может быть внеся какие-либо дополнения.

И так ситуация следующая:  
необходимо получить согласие фирмы на использование информации, имеющейся на их сайтах, для создания заметок содержащих  параметры  оборудования фирмы. (Вопрос цитирования не будем затрагивать из-за двоякости суждения)

Задача:  
 «Письма-согласие»  должно полностью обезопасить в дальней от каких либо  судебных разбирательств.

Основные положения:

«Фирма   АААААА согласна с тем, что

1.   фирма ВВВВВВ частично использует информацию, представленную на  сайте фирмы ААААА     для создания  заметок, содержащих основные  технические  параметры (характеристики, особенности) продукции  фирмы.
2.   эти заметки будут размещены  в каталоге сайта www.ВВВВВВВВ.ru


При условии:

1.   ----
2.   -----
3.   -----
4.   Перед опубликованием заметок в каталоге  фирма при желании может  ознакомиться с их содержанием
5.   Заметки в каталоге могут быть опубликованы только после получения письменного согласия фирмы.
6.   После опубликования  заметок, если фирму по каким-либо причинам что-либо не устроит в заметках ( оформление, содержание, полнота информации и т.п.), то они будут удалены  из каталога в течении 1-2 дня после получения сообщения фирмы. При этом претензии фирмы об ответственности за моральный и материальный ущерб исключаются.»

 Наиболее важный момент мы подчеркнули.

Достаточно выше изложенного для решения поставленной задачи?

Если будут замечания или добавления  просим сообщить.