Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Лебедев Artla Артём от 30 Март 2007, 21:58:13



Название: Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 30 Март 2007, 21:58:13
Для информации :)

Изменения, которые вносятся в Правила продажи отдельных видов товаров (http://www.government.ru/government/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2007/03/30/550959.htm)

"XII. Особенности продажи экземпляров аудиовизуальных
произведений и фонограмм, программ для электронных
вычислительных машин и баз данных

90. Не допускается продажа экземпляров ... программ для электронных вычислительных машин и баз данных при осуществлении розничной торговли с использованием лотков и палаток.
При продаже экземпляров ... программ для электронных вычислительных машин и баз данных продавец обязан предоставить покупателю помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, следующую информацию о предлагаемом к продаже товаре, наличие которой на каждом экземпляре (упаковке) является обязательным:
наименование, место нахождения изготовителя экземпляра ... программы для электронных вычислительных машин и базы данных, а также номер лицензии на осуществление деятельности по воспроизведению (изготовлению экземпляров) аудиовизуальных произведений и фонограмм;
технические характеристики носителя, а также записи ... программы для электронных вычислительных машин и базы данных;
сведения об обладателе авторского права и(или) смежных прав на ... программу для электронных вычислительных машин и базу данных;
номер регистрации программы для электронных вычислительных машин или базы данных, если они были зарегистрированы.

91. Экземпляры ... программ для электронных вычислительных машин и баз данных до подачи в торговый зал (размещения в месте продажи) должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки каждой единицы товара, а также наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе, отсутствие которой препятствует продавцу в полном объеме выполнять требования, предусмотренные пунктом 90 настоящих Правил.

92. При передаче оплаченного товара покупателю продавец проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомиться с фрагментами ... программы для электронных вычислительных машин и базы данных. Торговые залы должны быть технически оснащены, для того чтобы предоставить покупателю возможность проверить качество приобретаемых экземпляров ... программ для электронных вычислительных машин и баз данных.

93. Продажа экземпляров ... программ для электронных вычислительных машин и баз данных осуществляется только в упаковке изготовителя."


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Urix от 30 Март 2007, 22:51:44
Очень хорошо, что это касается продаж, но не распространяется на GPL.


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Igor Michailov от 31 Март 2007, 04:09:38
Гм.
А как-же быть с продажей предустановленного программного обеспечения? Т.е. тех программ которые продаются вместе с новыми компьютерами???


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Андрей С.В. от 31 Март 2007, 09:57:53
Коллеги, без паники, на самом деле вот эта последняя редакция вносит лишь некоторые изменения в Постановление № 55 от19.01.1998г.(предпоследняя редакция данного раздела 12.07.2003). Предполагаю, мало что изменится. Вот предыдущая редакция:

XII. Особенности продажи экземпляров аудиовизуальных
произведений и фонограмм
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.07.2003 N 421)



90. Не допускается продажа экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм при осуществлении розничной торговли с использованием лотков и палаток.
При продаже экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм продавец обязан предоставить покупателю помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, следующую информацию о предлагаемом к продаже товаре, наличие которой на каждом экземпляре (упаковке) является обязательным:
наименование, место нахождения изготовителя экземпляра аудиовизуального произведения или фонограммы, номер лицензии на деятельность по воспроизведению (изготовлению экземпляров) аудиовизуальных произведений и фонограмм;
технические характеристики аудио- или видеоносителя, а также записи аудиовизуального произведения и фонограммы;
сведения об обладателе авторских и смежных прав на аудиовизуальные произведения и фонограммы.
В отношении экземпляров фильмов продавец обязан предоставить покупателю также следующую информацию:
номер и дата выданного в установленном законодательством Российской Федерации порядке прокатного удостоверения;
наименование фильма, страны и студии, на которой снят фильм, год его выпуска;
основные фильмографические данные (жанр, аннотация, сведения об авторе сценария, режиссере, композиторе, исполнителях главных ролей и др.);
продолжительность фильма (в минутах);
рекомендации по возрастному ограничению зрительской аудитории в соответствии с прокатным удостоверением (при их наличии).
91. Экземпляры аудиовизуальных произведений и фонограмм до подачи в торговый зал (размещения в месте продажи) должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки каждой единицы товара, а также наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе, отсутствие которой препятствует продавцу в полном объеме выполнять требования пункта 90 настоящих Правил.
92. При передаче оплаченного товара покупателю лицо, осуществляющее продажу, проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомления с фрагментами аудиовизуального произведения или фонограммы.
93. Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм осуществляется только в упаковке изготовителя.


Другой вопрос, как теперь будет контролироваться исполнение данного постановления. ;)


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Igor Michailov от 31 Март 2007, 15:23:11
Другой вопрос, как теперь будет контролироваться исполнение данного постановления.


Как кто? Милиция!!!


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Андрей С.В. от 31 Март 2007, 16:41:15
Цитировать
Как кто? Милиция!!!

Игорь, кто будет контролировать вопроса не возникает ;) , вопрос в том какой уровень контроля будет со стороны контролирующих органов! Если контроль будет такой же как сейчас, то и ситуация не измениться и лотки из подземных, надземных переходов не исчезнут...  


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: peer-at от 31 Март 2007, 18:41:39
Цитировать
Коллеги, без паники, на самом деле вот эта последняя редакция вносит лишь некоторые изменения
Да какая уж тут паника. Маразм достиг такой степени, что уже даже ужасаться сил нет... Интересно, а каким местом думали те, которые это принимали? Впрочем, учитывая, что "скот считают по головам, а правительство по членам" комментарии не требуются.

Цитировать
90. Не допускается продажа экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм при осуществлении розничной торговли с использованием лотков и палаток.
В переводе на русски: "нас запарило искать ваши торговые точки по городу и брать взятки на улице под дождем, всем срочно переехать в шикарные магазины. А то, что теперь у вас аренда будет стоить совершенно других денег и все отразиться на стоимости дисков - нас совершенно не волнует...

Цитировать
При продаже экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм продавец обязан предоставить покупателю помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, следующую информацию о предлагаемом к продаже товаре,
В переводе: теперь у нас просто потрясающий простор для того, что бы докопаться даже до столба. Запятая не в том месте? Все, мужик, ты попал. И пофиг, что даже некоторые сами официальные производители не утруждают себя подобной информацией. Крутитесь как хотите, можете даже сами обложки печатать в правильном варианте...

Цитировать
91. Экземпляры аудиовизуальных произведений и фонограмм до подачи в торговый зал (размещения в месте продажи) должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки

Цитировать
92. При передаче оплаченного товара покупателю лицо, осуществляющее продажу, проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомления с фрагментами аудиовизуального произведения или фонограммы.
А теперь, вдумайтесь в эти два пункта и попробуйте представить, как можно выполнить взаимоисключающие друг-друга пункты? Господа в правительстве, а вы сами то пробовали "продавать в целой упаковке" но "предоставлять возможность ознакомления"?

Цитировать
93. Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм осуществляется только в упаковке изготовителя.
Супер. Хотелось бы только выяснить, куда девать распакованные для "посмотреть" экземпляры - отправлять бандеролькой обратно на завод для нового запечатывания?

Про тотальную проверку и демонстрацию всего, что продается - это вообще полный финиш. На каждой точке должен быть демонстрационный зал с десятком наисовременнейших ПК под всеми операционками для проверки любой игры и софта? Хочу в такой магазин! Подкиньте адресок! Пусть мне продемонстрируют установку ВиндузВисты и ее работоспособность. Да, и еще World Of Warcraft заодно. Пару часиков на официальном сервере. Одно только настораживает - за сколько же нужно будет продавать диски с учетом всех этих затрат?

Блин. Чем дальше в лес - тем больший маразм. Одно только спасает "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". И такое ощущение, что законы принимаются по принципу максимального осложнения честной торговли. Проще сказать - или торгуй пиратками и не ломай голову или лицензией и будь готов делать это в гамаке и лыжах...


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Андрей С.В. от 01 Апрель 2007, 09:39:29
peer-at, да многое останется по прежнему, хотя с ПО и базами данных Правительство явно погаречилось...

Однако, не понятно как проверять качество ПО и баз данных в условиях торгового зала? Особенно интересно, как проверить качество баз данных? ::)
Одно утешает, обыватель-покупатель часто не знает своих прав...


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Апрель 2007, 12:09:27
Про тотальную проверку и демонстрацию всего, что продается - это вообще полный финиш. На каждой точке должен быть демонстрационный зал с десятком наисовременнейших ПК под всеми операционками для проверки любой игры и софта? Хочу в такой магазин! Подкиньте адресок!
Вы таки будете смеяться, но такие магазины есть. Я их видел. Много. Один из них - даже в России. Стойка с наушниками и кучей кнопок - для прослушивания фрагментов любого музыкального CD из имеющихся в продаже. Рядом компьютер с инсталлированными демо-версиями игр или демо-роликами от них. На стене телевизор, на котором крутятся трейлеры фильмов. Производители с удовольствием обеспечивают продавцов этим рекламным материалом. И упаковка цела, и требования выполнены, и продажи повышаются.

Конечно, такой демонстрационный стенд можно разместить лишь в полноценном большом торговом зале. На это и рассчитано.


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: peer-at от 01 Апрель 2007, 13:59:35
peer-at, да многое останется по прежнему, хотя с ПО и базами данных Правительство явно погаречилось...

Однако, не понятно как проверять качество ПО и баз данных в условиях торгового зала? Особенно интересно, как проверить качество баз данных? ::)
Одно утешает, обыватель-покупатель часто не знает своих прав...
Оно не погорячилось, оно как всегда совершенно не думало о последствиях. Но зато очень хорошо подумало о своем кармане. Теперь, все как я точно сказал - есть возможность "завалить" любой наилицензионнейший магазин. По-русски говоря - потрясающий простор для вымогания взяток. И ежу понятно, что магазин предпочтет "откупиться" на месте, а не закрываться на месяц.

И дело тут не в обывателях. Им то как раз все эти заморочки до одного места, обывателя интересует самое простое - ценник на диск. А он, после того, как фирма влетит на "стенд для просмотра" будет далеко не маленький. Это бизнес. Никто за свой счет оборудование покупать не станет. А учитывая еще и то, что 99% обывателей откровенно не соображают в деле - придется еще оплачивать и специалиста-консультанта, который будет показывать куда мышкой тыкать...

А самое забавное - если все сделать, действительно, "по-закону" - первыми взвоют сами лицензионщики. Кто-же будет покупать ихнюю бодягу? Теперь покупателя на скриншотики и крутое описание на обложке не поймаешь, посмотрит в реальности - убежит от ужаса...

Вы таки будете смеяться, но такие магазины есть. Я их видел. Много. Один из них - даже в России.
Стойка с наушниками и кучей кнопок - для прослушивания фрагментов любого музыкального CD из имеющихся в продаже. Рядом компьютер с инсталлированными демо-версиями игр или демо-роликами от них. На стене телевизор, на котором крутятся трейлеры фильмов. Производители с удовольствием обеспечивают продавцов этим рекламным материалом. И упаковка цела, и требования выполнены, и продажи повышаются.

Конечно, такой демонстрационный стенд можно разместить лишь в полноценном большом торговом зале. На это и рассчитано.
Угу. И много у нас таких "полноценных залов"? Один на всю Россию в столице нашей Родины? Я вот вроде не в деревне живу, но и то, количество магазинов, где есть хотя-бы ТВ+плеер для DVD могу пересчитать по пальцам. Да и то, что есть имеет почти нулевую полезность. Ну чем мне поможет "предварительный просмотр" видео на китайском плеере и кухонном ТВ 36см где не то что 5.1 от моно не отличается, там экранку от релиза то не с первого раза определить можно...

По играм/софту - а чем поможет покупателю демка, которой может просто не быть (не все их выпускают), а в 99% случаев демка еще и здорово отличается от релиза. И, что-то мне подсказывает, что демка =! игре. Покупается игра? Значит, должны продемонстрировать именно ее. Я уже делал намеки - как будем проверять WoW, который онлайн-онли? Близзард выдаст каждому магазину по бесплатному аккаунту? А выйдет завтра какой-нибудь Квейк 10, что ДиректИкс 11-онли +20-ти ядерный процессор в системных требованиях? Выкидываем каждый месяц на помойку старое железо и покупаем новое? А винду как тестировать будем? И чем вообще поможет тест на магазинном ПК, если у покупателя может совершенно иная конфигурация?

P.S. Я совершенно не против "полноценных" залов, только в отличии от вас - не один год проработал по другую сторону прилавка, и поверьте, очень хорошо представляю все эти сложности, а самое главное, расходы. Вы, наивно верите, что все оборудование подарит магазину правительство? Или, может быть, директор магазина на свою зарплату его купит? Увы, все эти расходы полностью лягут на кошелек покупателей. Халявы не бывает.

P.P.S. А по поводу "Должен остаться только один" (с) Горец - совершенно согласен. Именно это и подразумевалось, что закон принимался под лоббированием монополистов которым конкуренция совершенно не нужна.


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Апрель 2007, 11:35:12
... только в отличии от вас - не один год проработал по другую сторону прилавка, и поверьте, очень хорошо представляю все эти сложности, а самое главное, расходы.
Но мне, с этой стороны прилавка видно, что многие магазины такие требования уже давно выполнили. Не знаю, откуда они взяли деньги, но демо-стенды в магазинах есть. Ладно, не будем вспоминать Европу, но такие стенды я видел в магазинах Куала-Лумпура, Бангкока и Пном-Пеня. Вы представляете себе, какая это задница - Пном-Пень? Там даже не все улицы асфальтированы. Но демо-стенды в крупных магазинах есть!


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: peer-at от 02 Апрель 2007, 17:28:00
Вы представляете себе, какая это задница - Пном-Пень? Но демо-стенды в крупных магазинах есть!
Представляю. Наверное, потому и асфальта нет, что все на стенды ушло :)
Ну а серьезно - еще более хорошо представляю, что это за задница - Россия. Где что бы жить по-закону надо на 1рупь прибыли отдать 2р налогов. И кого только прикармливать не приходится простой точке. Пожарных, санэпидемку, обэп, налоговую... (список немерянный). Кормиться не приходит только ленивый! И попробуй не дай - таую веселую жизнь устроят, что кроме таблички на двери "закрыто по техническим причинам" ничего покупатели не увидят.
P.S. И еще, что-то мне слабо верится, что во всяких Пном-Пенях законы настолько заумные как у нас. Демо музыки/фильмов - да можно. Но как, блин, демить софт или те-же онлайновые игры? И сколько надо денег дополнительно на одемливание очередной геймы у которой в систребованиях gf8800/2gbRAM/CoreQuadro?


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Андрей С.В. от 12 Май 2007, 13:10:09
Получил я недавно официальный ответ из Правительства РФ по поводу данного Постановления. Ждут накопления правоприменительной практики и, видимо, пополнения карманов проверяющих ден. знаками!


Название: Re:Вышли правила продажи ПО в розницу
Отправлено: Matrasych от 12 Май 2007, 14:15:28
Принятие данных нормативных актов - всего лишь выполнение требований по искоренению пиратства, являющегося одним из препятствий вступления Росии в ВТО. По большому счету действительное уничтожение пиратства никого в России не интересует, главное выполнить формальные условия. Отсюда и очевидная невыполнимость принятой нормативки, показательные процессы, противоречивость доказательной базы и т.п.