Форум ''Интернет и Право''

Предприниматель. Дисками никогда не торговал и не торгую. В период май-август купил на рынке 8 дисков. В сентябре (за ненадобностью) выложил на продажу в одной из своих точек (торгую компьютерами, а тут черт попутал).  Дальше ОБЭП, контрольная закупка, изъятие, прокуратура, дело ст146 ч.2 крупный ущер на сумму 146 тысяч. Самого главного не пойму, один из дисков попался майкрософт офис вот по нему и развернулась вся бодяга, но он же не продан и куплен мной на рынке, откуда тогда крупный ущерб!? Главное купил за 100 рублей, а продавал за 80. По материалам дела тоже видно (показания продавца), что диски привозились один раз 8 штук.
В такую ситуацию попал первый раз. Очень жду Ваших советов, что делать дальше.

отправь справку эксперта!насчет ушерба сделай вывод сам и обьясни одвакату об этом!достань пару выбитых  чеков- откуда ты приобрел эти диски,кто является правообладателем который опубликовал это произведение которое у тебя купили,а за остальное тебя грузят,если бы ты их продал тогда можно было бы говорить об ушербе-это в нагрузку тебе !

1. Срочно адвоката. И не скупиться.

2. Ознакомиться с постановлением о назначении экспертизы. Если перед экспертом будет поставлен вопрос о контрафактности экземпляров - обжаловать постановление как незаконное во все инстанции.

3. Требовать оценки стоимости (не ущерба!) экземпляров произведений экспертом. Именно независимым экспертом, а не следователем и не правообладателем. В ходе экономической экспертизы. Каталожная цена - не стоимость. В случае отказа в такой оценке - обжаловать отказ во все инстанции.

ушерб который ты нанес правообладателю не может быть больше чем той прибыли которую ты извлек из этой продажи,1 убытки автору 2 доход нарушителя,насчет убыток автору ты об этом не мог знать и не должен знать контрафактные-ли эти диски или лицензионные,поэтому говорить об убытке автору сюда не применишь,или упушенную выгоду,поэтому если докажут что эти диски контрафактные тогда их уничтожат и выплатишь эту компенсацию правообладателю!

Тов. "dag" Вы не всегда правы.
Чтобы никого не вводить в заблуждение - ссылайтесь на номера статей законодательства или добавляйте "ИМХО".

Спасибр, что откликнулись и поддержали!
Вопрос вот еще в чем, диск с софтом вообще не продавался. На контрольной закупке "подставные" купили диск с игрой (по которой правообладатель не установлен), а с софтом сняли с продажи с витрины.
Я не очень понял, что такое рыночная цена и цена по каталогу?
Майкрософт прислал все цены по каталогу.  

Квалифицирующим признаком в ч.2 ст.146 является стоимость. А в каталоге указана цена. Почувствуйте разницу.
Стоимость - это объективная категория, она определяется в ходе экономической экспертизы или оценки. Если цену устанавливает правообладатель, то стоимость может определить только независимый эксперт (оценщик).

А как может отличатся цена в каталоге от оценки стоимости независимого эксперта?  В чем тут может быть различие?  Хотелось бы узнать, а вообще есть такая судебная практика по моему случаю?

если я действительно украду без разбоя эти диски у правообладателя такого ушерба просто не может быть-это же не реально,опять все забывают о том что авторское право не связано с правом собственности на материальный обьект в котором произведение выражено!и публикует он это произведение не для меня и не для себя а для разумных потребностей общества людей с которыми он живет

Угу, только сидеть Вы будете за воровство, а не за нарушение авторских прав.
Не путайте разные вещи.

Прилипло?
 ;D  ;D  ;D

Антон Серго!это я знаю-все равно надо пропихивать все возможное и невозможное,статья сложная а практика не в твою пользу!если юридически смотреть на это как я в одной статье оперуполномоченного читал ,он писал что плагиат в части первой вообще является экзотикой для правохранительной системы,а производство контрафактной продукции и начинается с присвоении авторства-эти дела возбуждаются иначе как по заявлению -получается что производить контрафакт стало легче чем торговать им,и экспертизу сделать труднее!и люди стали все с этим соглашаться тот который один раз попался как-то может замять дело -а тот который постоянно с этим сталкивается я свои дела только через верх суды буду пропускатьи если предедушии будут недопонимать мою точку зрения, нету потерпевшего нету приступления,и был что бы он не на бумагах а присутствовал и представлял свои интересы,недавно тольк я понял что экзотикой является часть 2,3 а не плагиат просто раньше в ЗОаПе не разобрался !

кто старается пропихнуть стоймость майкрософтовских катологов сюда в нашу страну,эта стоймость для американцев в нашей стране они не попадают под сферу действия смежных прав!
                  напишите пожалуйста как выделять то цитирование на которое ты хочешь отправить ответ

Я не очень понял про стоимость по каталогу и правомерность их применения на территории РОССИИ. Как же определить цену на программы майкрософт?

вот и у абладателя и спроси ,который должен быть гражданином РФ ,если он есть такой и его произведение вовремя опубликовано,но его тебе покажут только на бумагах по мнению какого нибудь эксперта-что ты якобы ему сделал ушерб на ту сумму,а другой эксперт напишет что есть признаки контрафактности-это и то хорошо если он так напишет бывает он пишет и вот так ,прочитай в заявлении на эксперта которое я отправил он в эспертизе на контрафактности!

Видите ли каждая кломпания вправе сама определять цену своей продукции. Какую МS цену считает нужным поставить для Росии - по той и продается.
Спору нет, а Вы не путаете смысл этого словосочетания с какимто другим?
Нажать кнопку "цитирование" и оставить цитируемый текст между тегами "quote".

тот автор майкросовт передает свое произведение исполнителю ,а тот представляет произведение автора и публикует у нас в росие,никто не сомневается в том что майкрософт сам определяет цену выраженную в своем понятии исходя от той цены которая приемлима для американцев в этом же вся проблема что они нехотят установить разумную цену на свое произведение ,и еще исполнитель должен в течении 30 дней опубликовать то произведение которое представляет только тогда можно будет говорить что этот обьек авторского права в выраженной форме охраняемый обьект !

Уважаемый собеседник опять путает цену и стоимость. Позвольте вам пояснить. Ц-Е-Н-А - это не то же тамое, что С-Т-О-И-М-О-С-Т-Ь. Это две различные сущности. В каталоге - цена. А в статье УК - стоимость. Цену устанавливает продавец. А стоимость - объективная категория. Её оценивает оценщик, ну, в крайнем случае - суд.

я пишу о том вообще охраняемый ли это обьек который попадает под сферу действия смежного права ,потом что бы говорить о том что его распространение влечет нарушение  обладателя смежного права ,только тогда они будут контрафактные и вот потом можно говорить о стоймости -второй этап!

Уважаемые участники форума. Еще раз хочу сказать спасибо за такое живое участие в судьбе человека которого Вы никогда не видели, т.е. в моей судьбе. Никогда ранее не общался в форумах и не думал, что мои проблемы кого-то заинтересуют. Очень рад, что ошибся!!
  А теперь далее. Завтра мне вручат обвинительное заключение в котором ясно и четко сказано, что я приобретал нелицензионные диски с целью дальнейшей их реализации. Главное пишется, что я знал о контрафактности приобретаемых дисков (момент интересный, прокуратура направляет их эксперту для определения контрафактности, а я просто должен знать т.е. я эксперт). Вменяется крупный размер ущерба по программам майкрософт на одном диске снятом с продажи.
Цены по каталогу компания представила. Во внимание не берутся мои показания о том, что диски приобретались для личного пользования и не было никакого умысла их продавать. Желание их продать (всего 8 или 10 точно уж и не помню, но в протоколе изъятия написано 6 )  возникло намного позже приобретения и то лишь с целью "чтоб не валялись". Причем никак не отражен факт реализации по цене ниже чем приобретал. Вообще интересен еще тот факт, что диски приобретались не частным предпринимателем, а мной как физическим лицом.
Как на Ваш взгляд, нет ли в этом противоречия?
Вообще был бы очень признателен рекомендациям - как построить свою защиту. Адвокат адвокатом, но я убедился, что специалистов по таким делам очень мало и по сути защищатся придется самому.
И еще, дело будет рассматривать мирской суд а не федеральный. Почему?
 

 надо с ними разговаривать не о том что ты знал что они контрафактные,а о том кто тебе возместит ушерб,человек который тебе продал как лицензионные,в случае если их придется уничтожить кто возместит ушерб,продавец скажет что я продал нормальные!как я докажу что они именно те которые я купил у этого целовека в этом магазине?

1. Отрицание субъективной части. "Не знал, что контрафактные". Привести аргументы и примеры, когда лицензионные программы продаются за 100 рублей.
2. Оспаривание экспертизы. Эксперт не вправе решать вопрос о контрафактности (то самое постановление №15).
3. Неверная квалификация. Стоимость программы не оценена. Потерпевший не вправе сам оценивать стоимость.
4. Не надеяться, что суд разберётся. Так сложилось, что в Росси всё решается на этапе следствия, а суд штампует.

         Николай Николаевич!я вот не пойму смысл словочетания не знал что они контрафактные-вообще кто говорит что они контрафактные,или это уже вошло как в привычку у сотрудников ,приходя с контрольной закупкой ты знал что они контрафактные,сразу возникает вопрос -а ты сам знаешь что они контрафактные?

Ну а если они не знают что вы продаете контрафактные диски зачем им к вам приходить? ;)

Обвинение немного задержали и предъявят в понедельник.
Меня еще поразила позиция следователя "по таким делам у судов есть установка" и "искать защиту в суде бесполезно".
По делу нет вообще никаких доказательств и даже не пытаються их искать. Пишутся все признаки статьи и главное - наличие умысла, который, по моему мнению, доказать практически невозможно. Суд первой инстанции естественно поддержит обвинение каким бы абсурдным оно не было, областой суд я думаю тоже. На Ваш взгляд - суд какой инстанции начнет реально разбираться!? (извините , что получилось как в угадайке).
Мне бы очень хотелось поднять эту тему в печати и отбить всю охоту у  ретивых служак прокуратуры и милиции предъявлять обвинение бездоказательно, т.е. заставить их заниматься нормальной оперативно-разыскной работой по сбору улик.  Ведь при такой практике, какая существует сейчас в правоохранительных органах, можно грести и виновных и не виновных. Боятся нечего. Все равно не накажут и из органов не "выкинут".  
Одно только обидно, живу в нижегородской обл.  и вряд ли кого заинтересует (из крупных СМИ) моя история.
Уважаемые участники форума! У меня к Вам она просьба. Я думаю многие живут в Москве и у кого то есть знакомые журналисты. Если естьтакая возможность, заинтересуйте этим вопросом. И даже не за себя прошу, а за миллионы других. Ведь никто не гарантирует, что через пол года или еще раньше; ЗВОНОК В ДВЕРЬ - " ПО ПОСТУПИВШЕЙ ОПЕРАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ У ВАС НА КОМПЬЮТЕРЕ УСТАНОВЛЕНЫ НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ПРОГРАММЫ", показывают санкцию на обыск и вперед. Как это ни абсурдно, но предпосылки уже имеются. Желание любой ценой вступить в ВТО у правительства имеется, если даже придеться идти по костям своего народа. И ведь уже начали идти.  

       ты заключение эксперта отправил-бы люди на него бы посмотрели,насчет установки слушай не следаков а адваката,не забывай что адвокат быстренко хочет отвязаться от любого дела согласив тебя на маленький штрафик(пятно остается на всю жизнь),насчет судов судьи если почувствуют что ты можешь выграть в последушей инстанции побаиваются осудить невинного человека,но и боятся того что и осудят если он оправдает (на них тоже можно подать жалобу)вызови эксперта на суд и задай ему всего один вопрос ,и ты увидишь как они все развесят уши и просто небудут знать что делать и что говорить ,если конечно ты сам не будешь держать железную свою позицию

      услышал слово контрафакт ,вот и пришел а вот столкнесся с проблемами доказывания вот тогда перестанешь об этом думать!

http://www.duralex.org/blog/pavel-protasov-kompleksnaya-podstava/
Все уже поднималось. :) А разбираться, может, начнут на уровне Верховного суда, и то вряд ли.

Он прав. Есть такая установка. А вы не знали?

За последние 15 лет правоохранительные органы сумели выработать иммунитет к выступлениям прессы. "Собака лает, а караван идёт". Более того, вмешательство СМИ может лишь разозлить суд. Бывали прецеденты. Тогда служаки из ретивых превратятся во мстительных. Оно вам надо?

Не стоит так драматизировать. Пока речь не идёт о костях. Пока даже реальных сроков заключения не дают. А судимость нынче - это не фатально. Гораздо менее страшно, чем в 1980-м исключение из партии. Либерализация налицо.

Шансы ваши на оправдание невелики, но они есть. Не сдавайтесь.

        эта установка где в писменном виде ,или усном,судить всех подряд -примерно так она звучит?

Дают, дают. Кстати, Совет Федерации уже обобрил 146-3 сделать тяжкой. Теперь Президент подпишет -- и будут давать уже больше. :)

Хто ж такое письменно напишет?

Добрый вечер всем участникам форума!
Обвинение вручено. Ничего нового не прибавили, а оставили как я уже писал. Кстати, учитывая Ваши рекомендации пошел сегодня по рынкам и по магазинам Нижнего Новгорода с целью выяснения - сколько стоит "софт". Очень был удивлен, что ряд магазинов торговал (вполне открыто и выбивались чеки) WINDOWS VISTA по цене 120 рублей на диске DVD, а ХР 70 рублей на диске CD. Эти диски купил для своей защиты.
 Ну и дела.  Меня тянут черт знает за что, а на витринах торговых центров лежат тонны (по дискам считать бесполезно) любых дисков с программами в том числе майкрософт.  
Хочу попросить совет. Сегодня пришла бумажка из прокуратуры о моем праве в проведении предварительного слушания судьей в соответствии с главой 34 УПК.  Что это такое и стоит ли обращать внимание?  
Чем больше вникаю в свое дело и статью, по которой предъявлено обвинение, тем больше убеждаюсь в абсолютной безграмотности иных законодателей. Ведь надо же написать "приобретение контрафактных экземпляров с целью сбыта" (немного укоротил).
Любой следователь сразу встает в тупик. Как вообще доказать, что знал о котрафактности диска? Только идти таким путем "знал и все" то есть само собой разумеющийся факт без всяких доказательств.  
И еще, подскажите. Почему суд решил наказать ПОНОСОВА небольшим штрафом?  ведь часть 3-я!

 

поносова еще никто не наказал
дело вернули на новое рассмотрение

       сдесь его адваката случайно нету,что-то по телевизору чут-ли не каждый  день показывали и перестали показывать?

Было бы занятно, если бы гражданин, обвиняемый в хранении наркотиков, купил бы на рынке ещё несколько доз и принёс в суд для своей защиты.

       это он так покажет что у него есть документы на приобретенную продукцию,в роле документо будут выступать чеки,хотя и без них он может распространять произведения авторов!

На основании представленных дисков и документов (чеков), возбудят еще несколько уголовных  дел - только и всего.  :P

      диски показывать ему наверно необязательно ,а чек это не документ чтобы говорить о том что он приобрел именно этот предмет о котором говорится в этом деле,это скажет о том что у него нету умысла ,но и это ему необязательно делать,я провел пример к тому что покупать и продавать наркотики это не совсем то чем привел пример Николай Николаевич

Скорее всего покупать контрафакт - не одно и тоже, а продавать - почему-ж нет?

     мы опять возврашаемся к тому к чему уже возврашались,кто говорит что они контрафактные,и что такое контрафакт,насчет незаконно возбужденных дел там все понятно Эксперту задается вопрос о контрафактности диска и он отвечает что диски контрафактные и возбуждается незаконно уголовное дело!вот и разберись!

А вот и нет.  :P

УД по 146 статье возбуждают только по заявлению правообладателя (или тех кому делегированы эти права правообладателем). Без заявы уголовное  дело не возбудят.

      я не в одном деле не видел заявление правообладателя,а только лишь пострадавшего,который появился там искуственным путем,а те представители последних не могут быть потерпевшими,как во всех уголовных делах!поэтомму все обвинение сформируется на заключении эксперта!

Удивительное дело! А как тогда этому "потерпевшему" (который не имеет никакого отношения к правообладателю)  мог быть причинен вред или ущерб продажей контрафакта?

      почему он не имеет отношения к правообладателю,у него есть много договоров с правообладателем,потерпевшим его признает пракуратура,а не он сам(он типо не против) вот и я сам не могу этого всего понять,вот поэтому я просто задаю вопрос где тот диск чтобы говорить о том что я продавал не тот ,а переписанную копию и докажи что твой диск настояший и ты его опубликовал,а эксперту дадим его чтобы проверить отличается ли он от моего ,после этого я с большим трудом соглашусь что его можно уничтожить!а вы как это представляете?

А кто сегодня утром говорил вот это:


Т.е. есть некая фирма которой правообладатель по договору передал (делегировал) право представлять интересы правообладателя в пределенном городе (на определенной территории). От имени этой фирмы и пишется заявление на возбуждение УД. Т.е. заява пишется представителем правообладателя. Кажись, это законно.

        незнаю Игорь ,вот ответь сам на этот вопрос или пусть кто нибудь ответит на этот вопрос,что возбудить дело надо доказать еще умысел,а у нашего правосудия с этими делами вообще всех торгашей которые открыли музыкальный салон сделали преступников.с одной стороны ты хочешь выжить в условиях конкуренции ,торгуешь дисками которые дороже чем в том киоске который за углом,а с другой стороны привезешь лицензию и ее забракует эксперт после изьятия и вот доказывай что ты не идиот .

А кто сегодня утром говорил вот это:

    На стадии доследственной проверки заявления о преступлении никто ничего не доказывает!  :o
     Уголовное дело возбуждается при наличии признаков преступления.
     Процесс доказывания начинается с момента принятия прокурором решения о возбуждении уголовного дела. Именно с этого момента и начинается доказывание мотива и других обстоятельств совершения преступления.  :D

  ну вот справка эксперта незаконная которая говорит о контрафактности дисков и служит основанием для возбуждения уголовного дела,а остольное все подгоняют под стоймость и под правообладателей главное чтобы цифры были и ущербы покруче,а в конечном итоге крайним останется эксперт,потомучто с него это все и начинается!

    Уважаемый!  :D Какой, Вы, право непонятливый!  :D
     ПОВТОРЯЮ: В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. 140 УПК РФ СПРАВКА ЭКСПЕРТА НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОДОМ ИЛИ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА!!!
     НАЧИНАЕТСЯ ВСЕ С ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРЕСТУПЛЕНИИ, К КОТОРОМУ ЭКСПЕРТ, А ТОЧНЕЕ ГОВОРЯ - СПЕЦИАЛИСТ (СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!

[quote author!  :D
     ПОВТОРЯЮ: В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. 140 УПК РФ СПРАВКА ЭКСПЕРТА НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОДОМ ИЛИ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА!!!
   2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
 хорошо при обнаружении у лица наркотического вешества,что служит поводом для возбуждении уголовного дела!вот как раз таки поводом для возбуждении уголовного дела служит заключение эксперта который пишет что этот предмет называется этим вешеством !

Заключения эксперта - может быть ЗАКОННЫМ только если оно проведено в рамках УЖЕ ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела. Иначе Вы можете обжаловать экспертизу как проведенную до возбуждения УД, и следовательно проведенной с нарушением УПК (таким образом заключение эксперта отклоняется по общим основаниям).

Кстати поводом к возбуждению УД , в соответствии с УПК , не может являться справка эксперта.  :P

Добрый вечер участникам форума!
Ситуация была такой. Работниками ОБЭП была призведена контрольная закупка. Как указано в акте, "имелись признаки контрафактности дисков".  Потом следователь поехал в Нижний Новгород и встретился с представителем (или лицом наделенным полномочиями, точно не знаю) майкрософт написавшим заявление. И уже тогда было возбуждено уголовное дело. Дело направлено в суд, но я сегодня написал ходатайство о предварительном слушании с мотивацией "не полностью собраны доказательства вины". Понятно, если с прилавка было "снято" не 6 , а не 60 дисков, то прокуратуре  доказать мою вину сложнее. Умысел думаю еще сложнее. В моем понятии умысел в торговле это получение прибыли. Но купить за 100-150 рублей (точную цену узнал на рынке, сам уж и не помнил), а продать за 80 рублей тут никакой корыстью и не пахнет.
Видимо поэтому следователь усиленно тянул меня на признание, что диски покупались за 50-70 рублей (можно было в деле зафиксировать и умысел в получении прибыли). На мое предложение съездить на рынок и узнать действительную цену последовал "мягкий" отказ.
Буду рад Вашей помощи советом, как себя вести на судебном заседании

Быть максимально корректным с судьей.  ;)

    Рапорт оперуполномоченного об обнаружении признаков преступления.  8) К рапорту прилагается пакет документов, полученных в ходе доследственной проверки сообщения о совершенном или готовящемся преступлении.  ;)

Неверно. Умысел при нарушении авторских прав в том, что лицо осознавало  общественную опасность своих действий (т.е. причинение ущерба правообладателю), предвидело возможность наступления этих последствий и желало их наступления.

Боюсь, в суде уже поздно оправдываться. Надо добиваться возвращения дела для производства дополнительного следствия.

А для этого - подробно изучить положения ст. 237 УПК РФ.  ;)  :D

Дело в том, что я не собираюсь занимать оборонительную позицию.  Ведь я действительно не знаю как отличить контрафактный диск от лицензии и умысла в получении прибыли от продажи не было абсолютно никакого.  Другое дело предубежденность судей в том, что любая продажа контрафакта криминал и как исход привлечение продавца к уголовной ответственности. В принципе верно, но только в принципе. Когда мы покупаем диски с рынка,  то можем только предположить их сомнительное происхождение, а вот какие они на самом деле ответ может дать только экспертиза. Рядовой покупатель никогда не может быть экспертом, да это ему и не нужно. Только вот прокуратура сразу пишет в обвинении "знал, что контрафактные" ну и так далее.... А как же тогда привлечь к уголовной ответственности? Если не знал, то и дела нет. Суд, как правило, закрывает  глаза на отсутствие доказательств. Только мне кажется, если человек явно не согласен и достаточно энергично протестует, тогда реально начнут разбираться. Ни прокуратуре ни суду жалобы и протесты ни к чему.
На мой вопрос "а если бы на диски были чеки?" от вет был очень интересный "тогда Вы были бы не виноваты". Т.е. есть чек - не виновен, нет - виновен. А ведь на рынках разрешено торговать без кассовых аппаратов.

На форуме этот момент уже обсуждался. Но вот поиск по форуму оставляет желать лучшего.

В главном вы правы. Незнание о контрафактности действительно должно исключать уголовную ответственность. И рядовой покупатель действительно мог предположить, что права на программу могут стоить 50 рублей, учитывая, что на рынке много программ, легально продающихся и за меньшие деньги. Но это - академический аспект.

На практике (особенно в провинции) для избавления от уголовной ответственности одной лишь невиновности недостаточно.

Может пора написать бестселлер
"По страницам (форума) Интернет и Право"?
 ;)

Бестселлер хорош для читателей художественной литературы. В области права вряд ли он будет востребован. У нас в РОССИИ так и осталось телефонное право как в суде, так и правоохранительнвх органах. Независимый суд, это по сути один из признаков демократического государства.  Но в нашем государстве его просто нет. Поэтому и начинают появлятся несогласные.
Мне бы хотелось узнать; а есть ли прецеденты подачи исков к прокуратуре за незаконное привлечение к уголовной ответственности?

По себе людей не судят.

BTW, себя в числе авторов я не вижу.
Может авторский коллектив соберется из активных участников?
P.S. Если тема достойна обсуждения - начнем ее в беседке.

Сделал эксперт справку, а дать достоверный ответ он не мог, не проведя предварительно исследование вещества. На каком основании он провел исследование? А если вещества после его исследования не осталось? Что будет делать эксперт после вынесения постановления о проведении судебно-химической экспертизы? Даст ответ, что в связи с отсутствие м вещества провестьи экспертизу и установить химический состав вещества не представляется возможным ввиду его отсутствия. И тогда возникает естественный вопрос - а был ли мальчик?

Вообще - в данном случае эксперт должен писать заявление о преступлении. Иначе никак не получается. А он не является потерпевшей стороной. В общем и тут не катит. Да, и еще, сам написал заявление, сам провел экспертизу. Давайте уж тогда дадим ему возможность и самому вынести приговор и привести его в исполнение. И будет у нас теперь уже не эксперт/спрециалист, а эдакий юридический гермафродит, который сам е..т и сам родит.

Либо на основании постановления о назначении экспертизы (вынесенного в соответствии с УПК), либо на основании задания на производство исследования (отношения, вынесенного в соответствии со ст.6 ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» )

А принцип: "Все сомнения – в пользу обвиняемого" Вам ничего не говорит ;)

Таки Вы не поверите были у меня преценденты когда судья спрашивал- "А как Вы считаете, какое наказание заслужил обвиняемый".   :(

Экспертиза на стадии проверки, которая осуществляется в 3-х дневный срок, а при продлении до 10-ти, не проводится - нет оснований (возбужденное УД). А результаты ОРД еще надо умудриться легализовать. И опять-таки будет нужна экспертиза. Либо тогда гениталии дверями и добывать "царицу доказательств".

Добрый вечер участникам форума!
Извините, что долго не писал. Находился в командировке.
Суд назначен на 29 мая. Предварительного слушания, на котором я настаивал, не было. Видимо для судьи все и так понятно. За это время мне позвонил редактор одной из серьезных газет и сказал, чтобы я держался позиции, что диски покупались для личного пользования и были выставлены мной на продажу в связи с ненадобностью и по цене в два раза дешевле закупа.  В этом случае, как он сказал, умысел доказать будет невозможно. Может это правда, а может и нет. Я, в своих показаниях, говорил именно это, но дело всетаки возбудили. И еще хотелось бы узнать насчет амнистии для этой статьи.
Заранее благодарен за советы и информацию.

    Перед началом судебного разбирательства Вашего уголовного дела не поленитесь и прочитайте алгоритм, которым будет руководствоваться судья при вынесении приговора:
http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4798 (http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4798) ...

Постановление пленума я прочитал. Правда, как в любом документе подобного рода, всегда есть суть. Если не трудно объясните в чем суть именно этого документа.

Прошу прощения, что  пишу не совсем в тему, но отдельную тему создавать не хотелась. Не могли бы вы прояснить: в случае 146УК для наступления ответственности, необходим умысел, то есть, осознание, того, что нарушаешь закон?,  но необходим ли умысел для наступления ответственности,  применительно к ст. 7.12 КоАП?  Или достаточно доказать контрафактность?  

Неверно... Состав-то формальный, поэтому ущерб до фени. Главное - нарушать авторские права в крупном размере, а причинит ли это кому-то ущерб не особенно важно.
По ч. 2. ст. 146 возможен только прямой умысел, но звучать он будет по-другому: лицо осознавало, что незаконно использовало объекты авторского права, а равно приобретало, хранило, перевозило контрафактные экземпляры произведений в целях сбыта и желало это делать.

Посмотрите сами диспозицию нормы:
"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере".

В Уголовном праве (ст. 146 УК РФ):
По первой части - с субъективной стороны может быть прямой либо косвенный умысел, по объективной стороне обязателен крупный ущерб.
По второй части (а также по третьей) - только прямой умысел, но ущерб не нужен.

В КоАПе не уверен - надо смотреть.

Я хочу похвастаться... Я наконец выиграла дело по чл. 172 а ал. 3 НК , который соответствует ст.146 ч.2 Ук России. Но мне пришлось дойти до Верховного Кассационного суда РБ.  Моя Кассационная жалоба была на 8 страницах мелким шрифтом. И вот свершилось- решение в нашу пользу. Дело вернули на новое рассмотрение. И в итоге мой подзащитный будет оправдан. Я оспорила абсолютно все: ПРотокол, експертизы, компетентность  експертов, права праводержателей, законность проверки и соблюдение процесуальных правил. Я думаю вам нужно действовать по такому же принципу. Самое главное правильно разобраться в законах и не допускать ляпов, иначе поймут вашу некомпетентность и сожрут! Правильно выбирайте адвоката.

Ай молодец! :) Вообще, по моему мнению, такие дела надо выводить на самые высокие уровни обжалования. В районном болоте чего-то добиться малореально.
Да, а не можете документы выложить? Или мне по электропочте кинуть, я выложу?

Я могу... только они на болгарском... Вас устроит? :)

Вы на русском излагаете очень даже неплохо. Если в болгарском языке есть такие же обороты, как кивание головой в Болгарии в знак отрицания (в России кивают наоборот, в знак подтверждения), то лучше основные положения переведите, чтобы не было разночтений.

Ох, черт. :) Нет, тогда, наверно, не надо.

Добрый день участникам форума!
Давно не писал - ждал суда, а его все нет. Судья сначала не хотела проводить предварительное слушание, а потом потребовала аргументированные основания для его назначения. Я конечно написал и вот сейчас жду. Даже непонятно с чем  связано такое изменение позиции к делу, но отношение судьи ко мне очень даже лояльное. Вообще, как я заметил, прокуратура не утруждает себя что либо доказывать и поэтому много нестыковок.
Если Вы можете помоч советом, помогите. Может, что изменилось в политике государства в этих вопросах.
С уважением. Михаил.

По обоим вопросам - посмотрите рядом тему про Ragnarok.

К сожалению, в политике государства пока ничего не изменилось. По-прежнему, суд лишь "штампует"  решение следователя. Но изредка всё же случаются оправдательные приговоры.

Михаил, здравствуйте
1.   Корпорация Microsoft не продает программные продукты, а продает лицензии – права на использование программ (официальный сайт http://www.microsoft.com/rus/licensing/default.mspx). Стоимость лицензии и стоимость программы это разные вещи. Т. к. программы не продаются, то и стоимость их можно определить только посредством оценочной экспертизы. У правообладателя таких цен нет, у экспертов СКТЭ тем более.
2.   Использование программы для ЭВМ – это выпуск в свет, воспроизведение (запись в память ЭВМ), распространение и т. д. На компакт-диске записан дистрибутив программы. В соотв. со ст. 4 ЗоАП программа для ЭВМ – объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и др. компьютерных устройств с целью получения определенного результата…. Является ли дистрибутив программы непосредственно программой (элементарная логика – объект определяется по признакам, если признаки совпадают объекты одинаковы, нет, значит нет, нет признаков нет объекта), на мой взгляд нет.
3.   Какие версии записаны на изъятых компакт-дисках? Скорее всего, демо (оценочная), надо почитать лицензионное соглашение «встроенное» в дистрибутив (с которым вы не соглашались:)) в соответствии с которым можно использовать (опять же использование – запись в память ЭВМ) программу в течение определенного срока, не нарушая при этом прав, либо там идет речь опять же о лицензиях. Наличие на диске «кряков», «серийников» и т. д. не делает само по себе программу «полноценной» версией, а какая лицензия должна быть, может быть определено только при рассмотрении установленного (записанного в память ЭВМ) ПО.
4.   Не пытайтесь «завернуть» экспертизу на тему вопроса о контрафактности. Эксперт, скорее всего, в своем заключении говорит о признаках контрафактности. В постановлении (на которое здесь много ссылаются) сказано, что нельзя ставить перед экспертом такой вопрос, а вот дать корректный ответ на такой вопрос, эксперту ни кто не запрещает. Эксперт имеет право (но не обязан) отказаться отвечать. Кроме того – Е. Р. Россинская, «Судебная экспертиза в гражданском, арбитражном, административном и уголовном процессе» цитата: «На разрешение СКТЭ ставятся следующие вопросы … Какую классификацию имеют конкретные программные средства (системные или прикладные) представленного программного обеспечения? Обладают ли они признаками контрафактности?». Это конечно не закон, но тем не менее, признаки понятия, это не само понятие. Кто не согласен, попробуйте пересесть со стула на признаки стула, почувствуете разницу:). Такая попытка может быть истолкована судом не в вашу пользу.

Контрафактность как юридический аспект не является объектов исследования и применения специальных познаний. Эксперт, конечно, может, помимо того, что от него ждут, писать в экспртизе всё, что ему на душу взбредёт, но юридических последствий эти выводы иметь не могут. Сведения, изложенные в экспертизе в данной части (признаки контрафактности) должны быть признаны недопустимым доказательством и исключены из процесса. Более того, если в экспертизе озвучены выводы, которые не являются предметом экспертизы, то это должно взывать недоверие к экспертизе целиком, т.к. показывает тенденциозность эксперта.

Вывод о признаках контрафактности в экспертизе ПО - это то же самое, как вывод о правомерности самообороны при экспертизе трупа. В последнем случае по косвенным признакам иногда тоже можно судить о юридическом факте. Например, если входящие отверстия пули в спине, то самообороной тут явно не пахнет. Но если эксперт сделает по собственной инициативе вывод не только о расположении отверстия, но и о возможных причинах этого расположения, то в топку такую экспертизу! Хотя самооборонщикам в России тоже рассчитывать на милосердие суда не приходиться - не признают суды российские права на самооборону :(

Рассмотрим ситуацию - человек убит ножом. У подозреваемого был изъят нож, длина лезвия которого совпадает с длиной следа от оружия в теле убитого. На этом основании эксперт делает заключение, что именно этот нож явился орудием преступления. При этом эксперт стыдливо умолчал о том, что ширина и форма лезвия ножа и орудия преступления не совпадают. Он просто эти признаки в своей экспертизе не рассматривал. И такое на каждом шагу. Каждая вторая экспертиза такая. Но все соответствует Вашей логике. Где ошибка?

Или по дактилоскопическим отпечаткам. Недавно мне дали прочитать одну экспертизу. Я обалдел. Хорошо, я подсказал адвокату сделать фотоснимки тех приобщенных к делу в качестве вещественных доказательств зафиксированных отпечатков, которые якобы непригодны для идентификации. И выяснилось, что (те кто снимал "пальчики" - знают) пленки зажали между пальцами и "крутанули". Смазннай след с поверхности имеет другую форму и на дактопленке не бывает круговых отслоений клеящей основы. Да, а по пригодным для идентификации отпечаткам отсутствуют фотографии мест их изъятия. А еще в заключении эксперт пишет "не вызывает сомнений, что по всем признакам убийство совершено подозреваемым". Офуеть!!!

О том, что надо писать в экспертизе, я пока помолчу. Интересно все-таки наблюдать за этой вакханалией беззакония, как наблюдать в одном из фильмов Кусто за поведением акул, почуявших кровь.

Сколько ни читал заключений грамотных судмедэкспертов, никогда не видел в их заключениях признаков убийства. Признаки насильственной смерти описывают постоянно, а вот признаки убийства... Если такое появится, а я не исключаю такой возможности при наблюдаемой в настоящее время деградации института судебной экспертизы, то это будет что-то новенькое в судебномедицинской экспертизе.
Напомню п.4 и п.6 ч.2 ст57 УПК РФ:
4) давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования;
6) отказаться от дачи заключения по вопросам, выходящим за пределы специальных знаний, а также в случаях, если представленные ему материалы недостаточны для дачи заключения.

Сколько здесь ни рассматривали экспертиз, ни один эксперт ни разу не сослался на постановление ВС РФ и не отказался давать ответ на вопрос о контрафактности, как на выходящий за пределы специальных знаний. Следовательно, в этом разделе экспертизы "новое" слово уже сказано. Одни судебные медики пока еще держатся в рамках Закона. Но у них многовековые традиции...
Вау!!! Мадам Россинская у нас уже главнее Верховного Суда!!! Давайте слать ей все апелляции, кассации и т.д.

Подскажите, пожалуйста,
Законное ли решение суда об отказе в признание результатов проверочной закупки недействительными, если оперативный работник использовал для проведение проверочной закупки одного человека и он ему является близким родственником (теща).

А разве это запрещено ФЗ "Об ОРД"?

Добрый вечер!
Извините, что долго не писал, но как всегда обстоятельства.
Мое уголовное дело суд закрыл с формулировкой "по примирению сторон". Предложение примириться, пришло от самой майкрософт.
В ходе судебного разбирательства, выплыло много чего такого, что оно грозило очень сильно затянуться. И вообще; у меня сложилось впечатление о нежелании наших судей отстаивать интересы зарубежных компаний правообладателей. Может это только со мной приключилось, а может уже тенденция. Если у кого возникнут вопросы по защите - помогу. Кстати, защищался я сам.
Спасибо всем за поддержку.

Поздравляю с успешным завершением проблемы. Но, хотелось бы выяснить один момент - а как вам удалось "примириться", если после последних изменений в законе эта категория преступлений стала "тяжкой" и не допускает закрытия дела по такому варианту?

Если не затруднит - может вышлите нам судебные документы, выложим в помощь "последователям"...

Уважаемые участники форума, после праздников постараюсь сразу выложить документы на всеобщее обозрение.

   Во-первых, уголовные дела не закрывают, а ПРЕКРАЩАЮТ (см.: Гл.29 УПК РФ).   :D
    Во-вторых, видимо, преступление было совершено до 09.04.2007 г., когда эти преступления еще считались преступлениями средней тяжести...  ???
    А Закон от 09.04.2007 г. № 42-ФЗ (впрочем, как и любой иной закон) обратной силы не имеет.

     В истории России был такой грустный факт, когда статью за спекуляцию ("фарцовку") отменили, а осужденные по ней еще продолжали "сидеть в местах не столь отдаленных" многие годы, тогда как эта самая спекуляция стала именоваться предпринимательской деятельностью, т.е. на основании Закона не стала считаться преступлением.  :(

Ну, я не юрист, мне простительна ошибка в терминологии :)
Да... можно считать, что и правда человеку крупно повезло...

у меня ситуация схожая впринципе со многими здесь:
сам я работаю программистом, в свободное время помогаю бухгалтерам по освоению 1с как ИП.
мне несколько раз звонили на сотовый неизвестный товарищ просил поставить компас, я по началу отнекался по зянтости в ближайшее время. но звонили через день
спустя пару недель согласился
приехал поставил (компас 3д8+crack), взял 200 рублей.
на выходе из квартиры меня уже ждали
диск в кормане был, его сразу поломал вокрмане же
позже пришлось выдать при личном досмотре...ну и 200 р тоже.
на утро еще на работу не пришел товарищи  эти уже были там, комп изъяли на нем тоже был установлен компас и  инсталятор лежал с кряком
вообщем сказали будет дело по 146.2 и по 272
кто что может подсказать...
и еще вопрос слышал про 4 главу ГК которая вступает в силу с 1 января 2008 года, это как то коснется 146 статьи?

Сколько стоит этот компас?
Вопрос к тому, что на предварительном слушании оценка программного обеспечения компанией майкрософт мной была оспорена. Согласно постановлению пленума верховного суда РФ за оценочную стоимость ПО берется его розничная цена, а не цена которую укажет обладатель прав.

А что, они там пытались цену завысить? И на сколько?

272-ю вам могут навесить только чисто по беспределу, поскольку никакого доступа к информации вы не осуществили. Вы осуществили неправомерное использование произведения. Подробности здесь (http://forensics.ru/ras_tolkovanie.html).

По 146-й ваш единственный шанс отмазаться - каким-то образом настоять на независимой оценке стоимости прав на использование ПО. Правообладатели и милиция склонны завышать стоимость, чтобы натянуть нужные 50 тыс. Суды склонны принимать оценку, сделанную потерпевшим. Думаю, "сбивать цену" - это ваша основная линия защиты.

Не коснётся. Тем более, ваше деяние было совершено до указанной даты.

компас в прайсах стоит от 51000 до 80000 за штуку в зависиости от кол-ва закупаемых лиц-ий...
а про независимою оценку и как на ней настоять нет где почитать случаем?
а то что они мне звонили неоднократно - это же подстрекательство к преступлению? ..., никаких объявлений я никогда не довал(о продаже по или т.п.), да мне и сами менты сказали что меня кто то попросил подловить...
распечатку звонков я сделал - 5 звонков за неделю они мне сделали

Вот цены "от производителя" http://kompas.ascon.ru/price.php?id=58
Продают Компас 3D v9.
А вот Компас 3D v8 - уже не продается, следовательно на момент совершения преступления (если оно скажем было вчера), у фирмы продавца цены на Компас 3D v8  уже нет, следовательно стоит побиться насчет определения стоимости установленного Вами ПО сделанного "независимым экспертом"  для милиционеров.

Совершенно верно.
Плюс -- поскольку была контрольная закупка -- ходатайствуйте о переквалификации на покушение с законченного состава.

Если б я был оценщиком, стоимость версии, которая отсутствует в продаже, сразу скидывал бы. Пропорционально времени, прошедшему с момента окончания продаж.

Я уже Вам ответил, что на предварительном слушании по моему делу, судья указал обвинению на неправильную оценку стоимости ПО. Прокуратура взяла за основу стоимость которую написал в справке правообладатель, а должна быть розничная стоимость. Другими словами  WINDOWS 95 у правообладателя может составлять 40$, ы в рознице 1 рубль. Вот 1 рубль и должен фигурировать.  

У нас тут с точностью до наоборот получается: официальной стоимости программы уже нет, т.к. правообладатель её уже не продает (т.е. цена ей 0 рублей 00 копеек), а региональные представители впаривают ее, похоже,  дороже 50.000 рублей. Надо пленум читать однако.  ;)

Игорь, да ладно Вам путать человека...  ;) ;D  Если проги нет в прайсе на сайте - это не означает, что ее нет в продаже на потреб. рынке, как, и тем более, не означает, что исключительные права на эту прогу у потерпевшего отсутствуют...
 Отсутствие проги в прайсе вообще ничего не означает, ну устарела прога и не писали ее в прайс, им надо новую продвигать(пиарить) уже  ;)

сегодня получил уведомление о возбуждении уд по статье 146.ч3.пункт в
в уведомлении говорится о том что нанес правообладателю материальный ущерб в размере 355080 рублей.
я так прикинул взяли просто тупо прайс компаса девятого со всеми билиотеками
в асконе мне (звонил туда по телефону) сказали что компас 8 зд снят с продаж,
но если сильно хочется то могут поставить по цене 9-го
имею вопросы (может укажите где что почитать):
1.стоит ли мне подовать какое то заявление о том что меня вынудили поставить контрофактное по(мне звонили много раз, как выяснилось менты, спросьбой установить данное по.. распечатка звонков есть)
2. какие вопросы поставить перед предстоящей экспертизой
3. о привлечении кого можно ходотайствовать для проведения независимой экспертизы
что еще можно предпринять

пс.адвоката нанял, но в нашей глуши это превое такое дело в городе. и адвокаты соответсвенно мало чего сами в этом секут

Незаконно. В ст. 3 УК сказано, что применение уголовного закона по аналогии не допускается. Т.е.,нужно установить стоимость именно 8-го. Плюс -- если она зависит от библиотек -- считать отдельно библиотеки.

Разве что о привлечении ментов к ответственности вместе с вами -- за подстрекательство.

Там их за вас поставят. Да, имеет смысл добиваться ознакомления с постановлением о назначении экспертизы как можно быстрее, чтобы было время поставить дополнительные вопросы. А вообще -- наймите адвоката.

Если следователь поставит перед техническим экспертом вопрос об оценке стоимости экземпляров или прав, обжалуйте. Оценивать стоимость может только экономическая экспертиза. Ходатайствуйте о проведении такой оценки. Добросовестный оценщик никода не приравняет стоимость старой и новой версии.

А вам не кажется, что стоимость экземпляров может серьезно отличаться от стоимости прав?

Может. Более того, стоимость прав может серьезно отличаться от стоимости прав. Например, право на использование одной копии произведения в личных целях, право на прокат одной копии произведения и исключительное право на то же произведение на территории РФ - стоят существенно разных денег.

а как же Федеральный закон от 24 июля 2007 года N 211-ФЗ,
действует с 1 августа
так вот в нем запретили , цитирую:
     "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация); фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.";

вчера эти уроды заявились домой ко мне потом к родителям, у меня забрали комп с установленной ос debian..
сегодня вызывали на допрос, по 51 отказался от дачи
после чего вне рамок допроса мне было выссказано:
или я беру на себя компас или меня будут расскручивать еще и на другое по, которое я якобы когда либо кому либо мог поставить являясь ип,
помимо этого пообещали что я огребу много проблемм на основном месте работы и т.д. и т.п.
ну до чего запугивать любят...
а вообще на сколько реально навесить на чела установку по только по показаниям одного чела, если никаких других свидетельств этому нет..

мне кажется, что у них просто уже нервы здают и решились на отчаянный шаг, запугать до коликов  ;D... стоять, держаться и не здаваться!

Бывали такие прецеденты. Только невыгодно это. Проще ещё одного чёрного инсталлятора поймать или торговца пиратскими дисками, чем фабриковать дело против упёртого клиента с хорошим адвокатом. Ваш адвокат что говорит? Сколько жалоб уже написали?

дали ознакомиться с постановлением о проведении компьютерно технической экспертизы:
там фигурируют следующие вопросы:
-являются ли предост-е на экспертизу предметы носителями машинной инф-ии
-содержится ли на предоставленных предметах прог обеспечение компас 3д8 и его приложения, если да то когда была установлена данная программа
-кто явл правообладателем
-имеются ли признаки отличия от лиц-го варианта, если да то какие.
-имеются на предост-ых носителях спец программы прим-ие которых влечет за собой копирование модификацию прог обесп-я компас и позв-ет использовать функции прог продукта в полной мере без подтвр-ия его лицензии
-какова стоимость по компас
-явлеятся ли уст-ое по компас работоспособной прогр-ой
-возможно ли полноценное, предусмотр-ое, автором продукта функционир-ие по компас


просили приписать если есть свои вопросы
может кто что посоветует буду очень благодарен
и еще вот то что они подводят меня под 272 и 273 своими вопросами
пат ч который мне будут вменять иего распространение
из себя представляет следующее:
в папку драйверов винды копируются hl_mull.sys и wdreg.exe, регистрирует hl_mull как службу и запускает ее, далее прописываются разрешения в реестре по ветке hkey_local_machine\system\...hasp\dump

;) Известно ли эксперту, что контрафактность является юридическим фактом, а не техническим?

 ;) Знает ли эксперт, что "вредоносные программы" и "программы для обхода технических средств защиты авторских прав" - это разные классы программ как юридически, так и технически?

 ;) Предоставлены ли эксперту следователем образцы для сравнения программ?

 ;) Имеет ли эксперт квалификацию оценщика?

Короче, обычное игнорирование требований закона; я уже и не удивляюсь.

жалоб не писали,
адвокат гворит, с этим успеем, хотя у меня сомнения конечно есть...
а что конкретно посоветуете
и вообще куда они пишутся эти жалобы на чъе имя

Позвольте полюбопытствовать, какому учреждению поручили производство подобной экспертизы?

сертифицированному специалисту некоего ооо"..."

мож еще кто выскажется всеж
какие вопросы им приподнести касательно того что подводят к 273 статье за патч

вот накидал примерные вопросы добавочно к тем что они уже написали
-предоставлены ли эксперту образцы лицензионного программного обеспечения, если да то за какими серийными номерами
-чем руководствуются эксперт для оценки стоимости программного продукта Компас 3D V8
-имеет ли эксперт квалификацию оценщика
-Содеражится ли на представленных предметах программное обеспечение Компас 3D V8 и его библиотеки, если да, то какие именно
-какова стоимость программного продукта Компас 3D V8 и стоимость каждой из установленных библиотек, если такие имеются
-какое программное обеспечение и какие технические средства применяются для проведения экспертизы
- и к их вопросу про применение программ приводящих к модификации и копированию:если имеются программы применение котрых влечет за собой копирование, модификацию программного продукта Компас 3D V8, то какие именно компоненты программного продукт Компас 3D V8 они модифицируют.

жду ваших мнений к вечеру вопросы надо уже отнести

Лучше не про номера, а про версии и издания. Дело в том, что каждая версия обычно выпускается в нескольких изданиях - на CD, на DVD, в коробке, в OEM, для скачивания с сайта, одного издателя, другого издателя, на одном языке, на другом и т.д. Несовпадение исследуемого экземпляра с одним изданием не означает, что он не соответствует какому-либо другому изданию, также официальному.

Лучше так.
Является ли эксперт оценщиком в соответствии с определением из ст.4. ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (http://www.labrate.ru/laws/20070724_fz-135.htm) N 135-ФЗ от 29.07.98 (в редакции Федерального закона N 220-ФЗ от 24.07.07)?


Это не имеет значения. Имеют значение лишь методы экспертизы. Но методы эксперт и так обязан перечислить, в силу требований УПК.

В УК говорится про несанкционированное копирование, модицикацию и т.д. Поэтому лучше поставить вопрос о том, кем именно не даётся санкция на копирование, производимое программой. Отсутствие санкции на копирование, например, с моей стороны не делает программу вредоносной.

А зачем вы это спрашиваете? Вы думаете, раньше они подстрекали потому, что им этого закон не запрещал? И, как только запретил, сразу этим заниматься перестали? :)

у меня есть распечатка звонков, почти каждый день мне звонили в течении недели, оказывали давление можно сказать :), как выяснилось звонили с сотового принадлежащего их сотруднику, мне думается это называется провокацией и может заинтересовать прокуратуру?
или это все впорядке вещей

А в законе написано, что это называется оперативным экспериментом, когда лицо ставится перед добровольным выбором - нарушить закон или не нарушить.

С 09.08.2007 - в порядке вещей. До этого срока оперативный эксперимент дозволялся только в отношении тяжких и особо тяжких. Ныне его опустили и до преступлений средней тяжести. А статью 146 УК, напротив, подтянули до средней тяжести.

Не-а, все-таки подстрекательство. Эксприментом это было бы, если бы были признаки готовящегося преступления. А тут признаки созданы самими операми.

В качестве признаков вполне покатит рекламное объявление об услугах "по установке и настройке". Или показания одного из предыдущих клиентов. А то и вовсе - рапорт опера "Из оперативных источников стало известно, что..."

А про "1С" в объявлениях пишется, или просто "установка и настройка"?
Вот я знаю несколько случаев, когда опера просто разводили на 1С людей, которые ее не ставили и услуг таких не предлагали.

объявлений я не довал, у меня три четыре постоянные организации на обслуживании, в свободное от основной работы время к ним хожу, на больше фирм времени просто не хватит, поэтому и не рекламировался,
так что всетаки стоит попробовать в прокуратуру писать или ток хуже будет?

сегодня прислали повестку
чтоб явился на снятие отпечатков пальцев
мда
люботны у всех чтоль снимают?

У меня не снимали. ( 2 дела по 272, 1 по 273 и 1 по 146 )

Сейчас положено у всех обвиняемых отбирать отпечатки пальцев + на алфавитную карточку ставят отпечаток указательного пальца правой руки

еще вот вопрос
мне там как неприду очки втирают
типа признавайся во сем иначе хуже будет
если я запишу подобное на диктофон может ли это как то пригодится в последующем?

Предлагаю прийти не с диктофоном а с адвокатом.
Т.к. есть моменты которые надо признавать, а есть моменты которые надо отрицать начисто. Как себя вести в каждой конкретной ситуации - подскажет адвокат.

Кроме того, в присутствии адвокатов милиционеры не "наезжают". Уж и не знаю с чем это связано. Стесняются адвокатов что-ли...

Вряд ли.
Вот если б следователь у вас денег просил... А убеждать признаваться - это его работа.

Насчет 146, случайно попала в руки сводочка по местым комп. делам... вот одно из них
Район: ********           Куп:   6450   Статья: 146    РАСКРЫТО
 
18.10.07 в 17.50  МВД по ** от 18.10.07/ рапорт ОСТМ МВД по * о том, что 25.09.07 в ходе ОПМ в п. *, в центральном 
универмаге, расположенном по ул. *, в торговой точке *., выявлен факт торговли контрафактными DVD-дисками. С МП изъято 118 
DVD-дисков. Сумма ущерба, причиненного ООО "Торнадо-Видео" и ООО "Дракон", 
являющимся правообладателями данной продукции, составила 30 млн. 382 тыс. 
458 руб.
----
Каким боком могли насчитать 30 миллионов ???      

у мну такое дело:
Я ходил на тучу ( продажа обмен сд,двд дисков)
В начале декабря обменял штук 5 игр, 5 фильмов и какойто софт - на 7 штук разной винды, виста хр некоторые диски с виндой были с софтом и 2 диска с автокадом 2008, гулял по туче полчаса, потом пош0л к другу и положил к нему на прилавок диски которые обменял, подходит муж4ина и говорит можно купить автокад, ну я думаю у мну 2 диска, дай продам, продал за 100 р. , он мну показывает корочку - отдел 'K' !!! при контрольной закупки понятых не было !!! отправились мы с ним в отдел, там он мне говорит что автокад стоит 80 000 рублей и это уже уголовное дело, + винда. услышаш сумму автокада про100 вспотел !!! составили протокол !!! понятых 05 не было !!! хотя я расписалсо что было 2 девушки понятых  :-[ !!! через чуть более 2-х месяцов 5 февраля приходит повестка, что вызываюсь на допрос в качестве свидетеля в обэп. Прихожу туда, начинают распрашивать о матушке о батьке где работают скока получают, работую ли я, намекаю что я сам лично записал автокад и др. диски !!! потом отправляют к следователю, он мне говорит что сумма ущерба 150 000 рублей !!! что уголовное дело уже возбужденно !!! я попросил предоставить дежурного адвоката, мы с ней пообщались и решили снгодня помолчать по 51, как выяснилось адвокат и следователь хорошие друзья ))) следак посоветовал мну этого адвоката ))) сегодня пойду довать показания, но перед этим фстрячаюсь с этим адвокатом - она мну говорит что дело нельзя доводить до суда, хз как она собираетсо это делать...

псы: я не понял с чего они решили что я продаю диски с виндой !!!
о автокаде я узнал тока позже, что он стоит так д0р0г0
фчера был про100 в шоке.. что делать как строить свою защиту подскажите ??
адвокат в этих делах не бум-бум, но расчитую я на его знакомство со следаком.
забрали тока 1 автокад и один диск оставили себе )))

и вопрос: может тот автокад оказался касячным фсётаки дело было в 2007 году и может это там какая-нибудь неполная итп версия ???

Его знакомство со следаком вас настораживать должно а не радовать. Всеми своими действиями вы до сих пор пишите себе статью на ровном месте. Наймите нементовского адвоката. Однозначно адвокат вам нынешний скажет, что дело можно замять за 30 штук.

Когда я служил в маленьком отделении милиции, видал я такого адвоката, который под настроение выбивал показания из своих клиентов при помощи резиновой палки, любезно одолженной в дежурной части.


Думаю, для гражданина f4nat'а это - самый лучший из возможных вариантов. Только маловероятный.


ЗЫ. А в доктрине социального дарвинизма что-то есть...

я бы срадостью отдал 30 штук )))

Всеми своими действиями вы до сих пор пишите себе статью на ровном месте - немного недопонял что вы хотели этим сказать  ???

Всеми действиями своими вы сами идеально вписывали себя в статью. Начиная с т.н. "контрольной закупки" и составления т.н. протокола. Контрольнаяпроходит в соответствии с принятой процедурой, а не от лукавого - путем покупки товара у лица, размахивая корочкой.
Затем. Протокол составили в околотке. Какой, на основании чего? Админзадержания или изъятия у вас диска? Что вы подписали? Расписались под незаконным протоколом. Копия у вас есть?
Следующий абсурд. Вас вызвали в качестве свидетеля (?) по УД? Оно по факту возбуждено?
ИМХО Все что с вами делали выглядит незаконным, вы же им во всем способствовали

Разводят вас на мзду, при этом неизвестно есть ли дело. Если 30 для вас в радость, то наймите нормального адвоката и без него не двигайтесь.

блин, даже не знаю чё делать  ???

Ну, то, что вас подстрекали, не делает вас невиновным. Скорее, будет "группа лиц". Так что лучше не писать  ничего.

Элементарно. "В размере стоимости прав". Т.е., оценивают не сотимость экземпляра, а стоимость прав на распространение: тысяч по сто. Кстати, вот тут (http://advdp.ru/forum/index.php?showtopic=5&view=getnewpost) я сейчас пытаюсь получить объяснение такой оценки от одного пиратоборца. Их ассоциация на этом основала целую "программу борьбы". Чувак вертится как уж на сковородке.
Подозреваю, что пошло все это от  руководства НП ППП (http://www.duralex.org/2007/07/09/np-ppp-o-stoimosti-prav/).

Простите, как говорится, мой французский: вот вы дебил, а!
К адвокату бегооооом МАРШ!!

Так Пленум ВС РФ, вроде, сказал. что надо стоимость легальных экземпляров считать. Или эта версия Автокада ещё не выпущена на рынок ПО?

Даже если и не выпущена -- ВС учит нас, что надо назначать товароведческую экспертизу для определения стоимости экземпляра. Но беда в том, что "правообладатели" плевали на ВС с высокой колокольни. Кстати, заместительнице директора НП ППП я в переписке писал то же самое, что и вы сейчас. Но ее это не убедило. Можете написать ей, да и спросить.

Причём тут заместительница директора НП ППП ? Если она в методике накосячит - её проблемы.

Судьи, думаю, без отмашки председателя суда, на Пленум плевать не будут. Сейчас по административным делам порой Пленум игнорируется, и то потому, что ВС РФ имел неосторожность увидеть у привлекаемых некоторые права и свободы :)

А вот если версия не выпущена, то стоимость экземпляров посчитать нельзя по определению. Ну, или можно считать стоимость авторских экземпляров, которые, как известно, продаются по стоимости прав на объект авторского права (известно, что смонтированные фильмы в голливудских киностудиях перевозятся в бронеавтомобилях ... хотя о случаях вооружённого налёта и похищения не выпущенных на экран фильмов я пока не слышал).

Эта методичка -- практически обязательна к применению, благодаря активному продвижению ее в массы все тем же НП.

зафтра у мну будет очная ставка с понятыми ( котрых напомню небыло и человеком который якобы делал контрольную закупку ) какие впросы посоветуете задать понятым и этому покупателю ???

По деталям и подробностям: каике диски были, в каких упаковках, как проходило изъятие. Попробуйте их на чем-нибудь подловить. И желательно диктофон заныкайте в карман. :)

Важно не только задать правильные "подлавливающие" вопросы, но и добиться занесения их в протокол. Без искажений.


Кстати, любопытно. Что делать следователю, если подозреваемый будет ссылаться на незнание русского йезыка и потребует переводчега с олбанскаво?

Читал где-то про случай, когда потребовал переводчика с белорусского. И следствие заколебалось искать.  ;D

А в сети решение ВС публиковалось? Может кто ссылочкой поделится?

И как вы посчитаете количество распространенных экземпляров, если они через сеть распространяются к примеру?

"Рация на бронепоезде"

Igor, там pvp написал, что это типа неправильный подход (что обязательно нужно в экземплярах считать), поэтому вопрос и возник

http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html

Прошла очная ставка имхо нормально. Следователь вроднБы понял что понятых на самом деле не было. И вродеБы повернулся в мою сторону. И предложил мну вот что: он говорит с представителем фирм майкрософт и аутодеск и представитель забирает своё заявление, я признаю свою вину и решаетс0 вопрос с прокуратурой и он это делает прекращает. Говорит что это лучший выход и мой адвокат. И исч0 мой друг нИчайно подслушал разговор сотрудника который делал проверочную закупку ( и с которым сёня у мну была очная ставка ) тот базарил по счёт моего отчисления из универа, что типо напишет какоето письмо  :o

"Угораю" я с ваших адвокатов.

Если представители праообладателя забирают свои заявления - значит преступления небыло. Зачем вину-то признавать?
Это накажи себя сам получается.
 ???

Похоже, разводят.

За ссылку спасибо.

А ответ на вторую часть вопроса будет?

Когда я служил в маленьком отделении милиции, я тоже всегда играл "доброго". Понимал, сочувствовал, говорил о несправедливости, советовал, даже власть ругал иногда. Каждый из подозреваемых всегда замечал, что игру в "доброго" и "злого" они знают. И все без исключения тут же на неё покупались.

 я выше тут писал уже,
146 ч.3 - установка компаса
сегодня узнал что Аскон (правообладатель) выставил гражданский иск на 750 тыс рублей, сегодня же наложили арест на машину (старая семера)
к тому же ознакомили с экспертизами
в экспертизе средства преодаления аппаратной защиты компаса отнесли к вредоносным программам.
 до этого еще обжаловал в прокуратуре постановление о возбуждении уд, в связи с тем что сотрудники нарушили закон об орд совершили провакацию,
жалобу не удовлетворили

"Кряки" -- это вообще не вредоносные программы. Это гражданско-правовой деликт, а не преступление.

как это доказать
вот в чем вопрос... :(
в экспертизе написано так:
обноружены слудующие вредоносные программы: ....

Внимание, а вот  ШЕДЕВР -  оперативно\следственного  беспредела,
обратите  внимание,  на  СТАТЬЮ,  которую  они,  типа - рассматривали!!!

http://img220.imageshack.us/img220/6687/29263069zo4.jpg

И там  ещё  на  обратной  стороне  документа,  стоит  строчка,  якобы,  я  со
всем  этим,  был  ознакомлен.
http://img369.imageshack.us/img369/1459/30015719xz6.jpg

Есть мнение, что кряки - это средства преодоления технических средств защиты авторских прав. Следовательно, за кряками стоит именно уголовное преступление (при условии, что размер больше 50 тыс.).

Уголовная ответственность предусмотрена за нарушение авторских прав, а не средств их защиты. Хотя кряк, разумеется, может быть использован при таких преступлениях.

Да, действительно.  Это я со старым ЗоАП перепутал. Ныне нарушение ТСЗАП не приравнивается к нарушению АП.

Погодите, а где это в ЗоАП? Он, по-моему, вообще никакой ответственности не предусматривает отдельно для нарушения средств защиты. Видимо, подразумевается только гражданская, как и сейчас.

эксперт в своей экспертизе признаком нелиционности посчитал отсутсвие ключа защиты при том что программа функционирует, а так же что при проверке наличия ключа защиты программа его определила, и еще то что в реестре ос была обнаружена информация о наличии эмулятора.....

а как же быть если к примеру поставить лицензионную программу с диска и вместо ключа воткнуть эмулятор то что она станет лицензионной? помоему нет

ну и просьба пишу ходатайство о допросе эксперта, как бы поточнее и повыгоднее сформулировать вышеприведенный вопрос

Знает ли эксперт, что такое нелицензионность, контрафактность (сылка на определение из ГК-4)? Пусть даст это определение.
Известно ли эксперту, что контрафактность является юридическим понятием (ссылка на то самое пост.ПВС РФ)?
Какие могут быть технические признаки у юридического понятия?
Какими документами эксперт руководствовался при поиске признаков контрафакности? Скорее всего он сошлётся на книжку НП ППП.
Известно ли эксперту, что этот документ является неофициальным и выражает частное мнение заинтересованной стороны - правообладателя?

а если напрямую
Если для работы установленной лицензионной программы (установленной с лицензионного диска), требующей для своего полноценного функционирования наличие ключа аппаратной (электронной) защиты, установить не ключ защиты, а эмулятор ключа защиты (программу обхода средства защиты), станет ли этот экземпляр программы нелицензионным?

преступление было до 1 января 2008 года
тогда еще определение котрофактности не было

контрафактность в 4 главе это нарушение исключительных прав на объект интел-ой собственности
а эмуляторы нарушают данные права?

"Котрофактности" - не было. А вот определение контрафактности - было. См. ЗоАП.

Хм. Интересно, а по 146 УК до 1 января 2008 г за что садили?

По закону -- зависит от того, что имеет место: модификация или адаптация. Но даже и в случае модификации -- не уверен: будет ли программа контрафактной, или это будет отдельное нарушение авторских прав.
По понятиям -- станет. :)

на страницах форума советуют не доводить дело до суда
у меня адвокат говорит до предъявления обвинения лучше отмалчиваться
мол какие бы жалобы мы не написали, в деле быстренько если надо задними числами все поправят...
может кто подскажеи или покажет где почитать
какой тактики придерживаться
какими спосабами можно не дать довести до суда
если таковые имеются

тут вот экспертизу выложил
http://obmen.borges.ru/download/1020

жаль что ни у кого нет замечаний по экспертизе  :-[

может кто подскажет где можно почитать и есть ли вообще такое:
порядок проведения экспертизы, методики проведения экспертиз, на которые можно ссылаться для признания экспертизы неприемлимой, сделанной с нарушениями....
если конкретнее то интересует должен ли экспетр описать целостность упаковки поступивших на экспертизу, по окончании экспертизы упаковать и отразить это,
что должен сделать эксперт если описание поступивших объектов  не соответствеут поступившим объектам(отсутствие подписей и т.п.)

Нет не должен. Что эксперт обязан отразить в заключении указано в УПК:

"Статья 204. Заключение эксперта
1. В заключении эксперта указываются:
1) дата, время и место производства судебной экспертизы;
2) основания производства судебной экспертизы;
3) должностное лицо, назначившее судебную экспертизу;
4) сведения об экспертном учреждении, а также фамилия, имя и отчество эксперта, его образование, специальность, стаж работы, ученая степень и (или) ученое звание, занимаемая должность;
5) сведения о предупреждении эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного заключения;
6) вопросы, поставленные перед экспертом;
7) объекты исследований и материалы, представленные для производства судебной экспертизы;
8  ) данные о лицах, присутствовавших при производстве судебной экспертизы;
9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;
10) выводы по поставленным перед экспертом вопросам и их обоснование.

2. Если при производстве судебной экспертизы эксперт установит обстоятельства, которые имеют значение для уголовного дела, но по поводу которых ему не были поставлены вопросы, то он вправе указать на них в своем заключении.

3. Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта (фотографии, схемы, графики и т.п.), прилагаются к заключению и являются его составной частью."

Все остальное от Лукавого.


Почитал экспертизу.  Посмеялся.  Как они вас вредоносностью то пугнули. Прям коза-коза-коза.

Смелые выводы делает эксперт. Давно в суде небыл.

Что ж вы его фамилию то стерли? Родина должна знать своих героев в лицо.

а по сути к чему придраться можно?
запороть чтоб экспертизу...

а еще тот факт что один системник ииследовали в экпертном учереждении, хотя явно это не казано, а второй на предприятии( на которм я работаю), по причине секретности комп с предприятия не выпустили
т.е. в разных местах а экспертиза одна...
 

А это отражено в заключении?

Жаль что материалы экспертизы по приведённой ссылке скачать невозможно...
===
Ошибка запроса к базе данных!
Запрос - SELECT file_name, size, date_upload, status FROM `file` WHERE (id = 1020) AND (1=1)
===

Проклятые хакеры.
 8)

экспертизу залил вот сюда http://www.filehoster.ru/files/s3671
а на основании этой экспертизы
предъявили следующее http://www.filehoster.ru/files/s3707

Кратко по экспертизе:

1) Эксперту задаётся вопрос №5: "Имеются ли признаки данного программного продукта от его лицензионного варианта, если да, то какие именно на каждом из исследуемых носителей информации?".

Возражения:
1. Во-первых, контрафактность/"лицензионность" является юридическим понятием. В этом контексте вопрос о техническом отличии программного продукта "от его лицензионного варианта" совершенно некорректен. (Аналогичным образом можно задать вопрос судмедэксперту: "Имеются ли у данного иностранного гражданина отличия от легального мигранта?")
Если и задавать вопрос в таком духе, то необходимо сравнивать данный экземпляр программы для ЭВМ с экземпляром программы для ЭВМ, входящим в стандартную официальную поставку программного продукта (причём той же версии и по той же схеме лицензирования).
2. Во-вторых, если уж следователь требует от эксперта сравнить данный экземпляр с "лицензионным" или из стандартной поставки, то эксперту должен быть предоставлен этот самый "лицензионный" (из стандартной поставки) эксземпляр программы для ЭВМ. Тогда эксперт сможет сравнить жва экземпляра и выявить отличия между ними, если таковые обнаружатся. Так что этот вопрос эксперту уже вдвойне некорректен.

Ответ эксперта на вопрос №5

1. Эксперт пишет, что "осматривались порты представленного системного блока, изучалось содержание служебных и иных файлов, зарегистрированных в системных каталогах и каталогах, в которых зарегистрирован [программный продукт]". Написанное экспертом говорит об одном из двух: либо он просто не понял вопроса, который был ему задан, либо он не разбирается ни в правовых, ни в технических аспектах проведения подобных экспертиз. В вопросе говорится об отлличиях одного экземпляра программного продукта от другого. Как все знают, отличия двух объектов друг от друга можно найти только сравнив эти два объекта.
А то, что сделал эксперт, потребовалось бы для ответа на вопрос: "Есть ли на предоставленном на экспертизу системном блоке и носителях информации следы, свидетельствующие об обходе технических средств защиты авторских прав на  программные продукты, хранящиеся на этих носителях?". В худшем случае эксперт просто не знает, что такое программный продукт и что записи в реестре Windows, системные драйверы сторонних производителей (если только об этом отдельно не сказано в описании программного продукта) и, тем более, физические объекты типа "электронного ключа" в состав программного продукта не входят. В этом же случае эксперт не знает и о том, что определить контрафактность "на зуб", не обладая информацией о договорных отношениях между правообладателем и пользователем программы для ЭВМ, невозможно.

Соответственно, как вопрос, так и ответ на него некорректны.

2) Файлы на носителе "фиксируются", "записываются", "хранятся", но не "регистрируются".

3) Тот факт, что "все лицензии отмечены, как доступные к работе" является признаком "установленного эмулятора электронного ключа аппаратной защиты" или признаком того, что все эти "лицензии" были оплачены. Без лицензионного договора и бухгалтерских документов однозначно определить, какое из двух (или оба) высказанных предположений является верным, невозможно.

4) Наличие какой бы то ни было записи в системном реестре, в том числе и "HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Emulator\HASP\Dump\...", вовсе не "говорит о наличии в системе эмулятора ключа аппаратной защиты". Наличие записи говорит лишь о наличии записи, но это должно вызвать у эксперта лишь обоснованное подозрение о том, что эмулятор может быть, но никак не твёрдую уверенность. Любой пользователь при помощи стандартных средств ОС (программы Regedit) может создать такую ветвь реестра (и какую угодно другую)...
Наличие эмулятора подтверждается наличием соответствющих файлов. А, чтобы доказать работоспособность эмулятора, необходимо, во-первых, убедиться, что найденные файлы являются исполняемыми, во-вторых, что эти исполняемые файлы при исполнении в ЭВМ обращаются к обнаруженной ветви реестра и, в-третьих, что они действительно эмулируют аппаратный ключ (для этого нужно воспользоваться тестовой утилитой от разработчиков ключа, которая определяет его наличие, позволяет к нему обращаться, считывать данные, вызывать его функции и т.п.).

5) Файлы с расширением ".REG" являются неиспоняемыми текстовыми файлами с параметрами запуска для программы Regedit.exe и, соответственно, сами программами являться не могут, вредоносными - тем более.

6) Упоминание о якобы "вредоносных программах" явлется голословным и бездоказательным. Программы для ЭВМ, в отношении котороых есть подозрение, что они вредоносны, подвергаются экспертизе на вредоносность, результаты и являются доказательством. Но экспертиза на вредоносность подразумевает исследование предположительно вредоносных программ, наличие протокола этого исследования и обоснованных выводов эксперта. В данном случае ничего этого нет, а, следовательно, нет и доказательства вредоносности перечисленных программ.

Вывод. Данное экспертное заключение непригодно даже для использования в качестве доказательства обвинения по ст. 146 УК РФ. Для обвинения по ст. 273 УК РФ данное экспертное заключение не даёт никаких оснований. Просто упоминания слова "вредоносные" в отношении отдельных программ, которые осматривал эксперт, недостаточно для признания их таковыми. В противном случае эксперт может обнаружить "вредоносные программы" helloworld.exe, notepad.exe, freecell.exe, win.com и любые другие, по собственному вкусу. Без протокола испытаний и обоснованных выводов о вредоносности программ никакие утверждени о "вредоносности" не могут являться доказательством.

Это, конечно, моё личное мнение, но, если что, его можно подтвердить ссылками на законодательство.

По моему скромному мнению, "вредоносность", так же, как и "контрафактность" -- юридическое понятие. Для того, чтобы определить, выполняет ли программа "несанкционированные" действия, надо знать, какой режим доступа к информации установил собственник аппаратных средств, т.е., компьютера. Если он хочет запустить на своем компьютере вирус, точно зная о том, какие действия этот вирус выполняет -- это его неотъемлемое право.

Павел, дело в том, что вирус при этом не перестанет быть вирусом, т.к. вредоносность - его объективное свойство. Посему понятие это техническое и именно поэтому вредоносность определяется сугубо экспертным путём.

Вся аргументация в нашей с ННФ статье уже приведена тут (http://bajki.narod.ru/ras_tolkovanie.html) итут (http://consumer.nm.ru/malware.htm).

было бы здорово

спасибо за комментарии
на основе ваших статей пришел к приблизительным выводам...
падал ходатайство о допросе эксперта

а по поводу экспетизы
как считаете стоит ходатайствовать о проведении повтороной либо дополнительной экспертизе?

Получается у ds9 такое же дело как и у меня. Как заявить об разделении ущерба (программа отдельно и библиотеки отдельно)?

Приветствую! Я верно понимаю, что про Ваши беды Вы написали здесь (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3143")?

Возможно, в выходные у меня будет на это время, но, боюсь, мы так можем перейти границу между бесплатным советом и платной консультацией...


Ну, если не хотите получить обвинительный приговор по ст. 273, то, наверно, стоит обжаловать материалы этой экспертизы и просить о проведении повторной. Могу даже сказать, где эту экспертизу стоит проводить (там вменяемые и компетентные эксперты, что сейчас - редкость).

P.S. Пролистал форум немного назад, но не нашёл Вашего первого сообщения. По ст. 146 к Вам какие-то претензии есть? На основании какой экспертизы они предъявлены? Этой же самой, с "вредоносным" REG-файлом?

Да

да по той же экспертизе 146 ч.3,  ушерб насчитали около 600 тыщ
иск гражданский заявлен на 710

все что сочтете возможным в рамках бесплатного совета, тем более не одному мне это поможет

на счет повторной в другом учрждении- напишите где
тут еще проблемма конечно следователь скорее всего не удовлетворит такое ходатайство, но попробовать стоит всеж...и еще видимо дело мое до суда дойдет, так когда лучше ходатайствовать о повторной экспертизе, в суде или до суда
в суде после допроса эксперта, если правильно его провести по вопросам, можно попытаться убедить суд в некомпитентности эксперта на основе его же ответов и заключений экспертизы

Бесплатный совет:
1. Нарушение авторских или смежных прав на сумму, превышающую 50 000 рублей - уголовное преступление.
При размере нарушения от 50 000 до 249 999 рублей можно отделаться условным сроком (если первый раз, малообеспеченная семья, инвалидность или иные смягчающие обстоятельства). При размере нарушения от 250 000 рублей преступление попадает в категорию тяжких, что значит, что дело не может быть закрыто по причине примирения сторон и что срок заключения будет реальным.
2. Мы очень хотим в ВТО, поэтому милиция очень хочет поймать как можно больше "пиратов".
3. Настоящих "пиратов" (у кого серьезный бизнес) ловить не будут в силу наличия инстинкта самосохранения.
4. Ловить будут тех, кто подрабатывает ремонтом компьютеров, сисадминов, "лоточников".
5. Ловить будут именно "на подставу".
6. "Контрольная закупка" в отношении "лоточников" вполне законна, а вот звонки "настройщикам софта/ремонтникам ПК" с просьбой установить именно <такой вот продукт такой вот версии> с последующим радостным объявлением, что это контрольная закупка, являются провокацией преступления и в подавляющем большинстве случаев нарушают закон. Правда, на это в суде никто не обращает внимание.
7. Или не нарушайте закон, или не попадайтесь, или потом не плачьте.



Написал в личном сообщении.



Это лучше уточнить у адвоката. Насколько я понимаю, необходимо сперва в суде оспорить экспертизу и убедить судью в некорректности экспертного заключения. После этого судья может назначить повторную экспертизу. Но, повторяю, лучше это уточнить у адвоката, который должен быть близко знаком с этой процедурой.

тут выложил постановление о привлечении в качестве обвиняемого
http://www.filehoster.ru/files/t0837
а тут иск правообладателя
http://www.filehoster.ru/files/t0839

оценили компас 8 по ценам 9-го
может кто с чем то подобным сталкивался, как в такой ситуации ходатайстовать о товароведческой экспертизе стоит?

Цитирую п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака"
===
...
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.

При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
...
===

Если докажете, что стоимость версии 8 сегодня вовсе не соответствует версии 9, можете запросить товароведческую экспертизу.

А "вредоносными" вирусы названы только в заголовке статьи. Экспертиза может выявить, способна ли программа к выполнению несанкционированных действий, а вот то, выполняет ли она их на самом деле, зависит от режима защиты информации в каждом конкретном случае.

Есть много программ, которые, ситуационно, могут быть использованы и соответственно, в  конкретном случае, приравнены к вредоносным. Например, программы удаленного администрирования. Тут техническим (экспертным) путем  никак нельзя установить что программа вредоносная. Извините.

В том-то вся и штука, что или программа вредоносная или нет (это точно так же, как нельзя быть "немного беременной"). Если она, в силу своего устройства, способна выполнять несанкционированные оператором информационной системы и(или) обладателем информации действия с компьютерной информацией, то она вредоносная всегда и везде (хоть упакованная в архив с паролем или "запертая" в карантине).

А от режима защиты информации в каждом конкретном случае зависит лишь ущерб, который этой вредоносной программой может быть нанесён. В Sandbox-е, например, ни одна вредоносная программа не может сделать ничего плохого, только вот "невредоносной" она от этого не становится...

В противном случае мы придём к хаосу - любую программу будут объявлять "вредоносной" в зависимости от настроения следователя, прокурора или судьи.
Да и антивирусы, получится, станут абсолютно бессмысленными и бесполезными программами...

Посему остаюсь при своём мнении.

Игорь, здравствуйте! БОльшая часть ответа Вам уже написана мной в ответе Павлу Протасову.

А в Вашем возражении уже есть ответ и доказательство верности моей позиции. Вы сами пишете, что программы "могут быть использованы", а это автоматически означает, что они приводят к "несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети" вовсе не "заведомо", а только в результате преднамеренных управляющих действий их пользователя. Это снимает с большей части таких программ "клеймо вредоносности". В то же время, если экспертиза выявит, что серверная часть программы удалённого администрирования сконструирована ("написана") так, чтобы выполнять действия над компьютерной информацией без ведома её обладателя и(или) оператора информационной системы, в которой эта программа работает, то она совершенно законно и корректно может быть признана вредоносной.

Совершенно не вижу тут никаких противоречий с высказываемой мною позицией.

Ваша позиция быстро приводит к противоречию. Если программа удалённого управления может являться вредоносной в некоторых случаях и не являться - в других, то как же тогда ответственность за создание вредоносных программ?

Возьмём, к примеру, самую распространённую в мире программу удаленного администрирования - sshd. В каких случаях вы намерены её "приравнять к вредоносной"?

Влетел я по достаточно стандартной схеме:
-дал объяву в инете о ремонте и настройке компов
-мне позвонили и заказали конкретный софт
-приехал 24-го января, поставил софт, далее контрольная закупка
-далее признательная объяснительная с моей стороны и отпуск меня на все четыре стороны
-в начале февраля вызов в прокуратуру, ознакомление с материалами экспертизы и результатами предварительного расследования и отказ от дачи показаний без адвоката
-вчера позвонил следак и сегодня был на допросе в присутствии общественного защитника
Мне предъявляют сразу 146ч3, 273ч2 и 272 (а при первом разговоре речь велась только о 146ч2)
Конкретно я установил:
1. Windows XP pro SP2 (в акте экспертизы указана просто Windows XP pro, видимо потому что второй пак я устанавливал с другого диска, который забыли изъять).
2. Office 2007
3. Archicad 2008
4. Autocad 2008
5. Photoshop CS3

Совокупная стоимость по лицензиям составляет чуть больше 250000руб.
Можно ли как то соскочить на 2-ую часть 146-ой статьи? И на сколько реальна та сумма которую насчитал эксперт?
Общественный адвокат посоветовал насобирать побольше характеристик о том, что я добрый и пушистый (с места работы, учёбы, жительства). Вину я признал частично, сказал что не знал о контрафактности ПО, про кряки что я не специалист и что я действовал по инструкции в текстовом файле прилагаемом к каждому продукту. Так же сказал, что не представлял стоимости ПО и его фактического применения.
В понедельник мне надо явиться за обвинительным заключением.
Скажите, меня реально могут посадить? Или как сказал адвокат, дело может быть закрыто по взаимному примирению сторон с представителем компаний которым я нанёс ущерб?

Возможно, хотя и маловероятно. Нужно добиваться повторной экономической (оценочной) экспертизы, ссылаясь на недостатки имеющейся, заинтересованность эксперта, несоблюдение закона "Об оценочной деятельности" и т.д. Если следователь будет настолько добр, что услышит ваши аргументы и назначит повторную экспертизу, то независимый эксперт, скорее всего, оценит права на ПО по-другому. И вы переберётесь на часть 2.

Что касается статей 272 и 273, то их вменение попросту незаконно.

Всем кандидатам на такой "залёт", а их немало (т.к. по-моему, наши люди на чужих ошибках учиться категорически отказываются) могу посоветовать при приёме подобных "заказов", во-первых, думать, во-вторых, в столбик подсчитывать общую сумму легальных цен на "левые" программы. Если она >50000, это на 60-70% подстава, если она >250000, то это однозначно подстава.

Более подробно обо всём этом уже писал Павел Протасов (http://www.duralex.org/2008/04/10/klassika-razvodov-ili-podstava-faq/).

Там же мысли о подстрекательстве.
http://www.duralex.org/pavel-protasov-kompleksnaya-podstava/

допрос эксперта
http://www.filehoster.ru/files/t7795
на сколько я понимаю эксперт путает технический аспект с юридическим
его ответ на счет вредоносных программ...

Можно несколько по подробнее? Я так понимаю 273ч2 самый не желательный для меня момент.

Подробнее - здесь (http://forensics.ru/ras_tolkovanie.html).

"Все исполняемые файлы, успешно используемые в целях неправомерной установки и активации экземпляра программы, относятся к категории вредоносных программ..."

Нобелевскую премию - в студию!  ;D

Кстати, вопросы следователя поставлены совершенно правильно. Только адресованы не надлежащему субъекту.

"Согласны ли вы, что оператор информационной системы вправе изменять конфигурацию операционной системы своей ЭВМ по своему усмотрению... ?"

"Возможно ли, что одна и та же программа может являться вредоносной или не являться таковой в зависимости от способа её использования?"

На такие вопросы должен отвечать Верховный суд. И то, не сразу, а после размышления. А следователь спрашивает кого? Ведомственного эксперта из Ижевска.

--------------------------------------

UPD
Формулировки вопросов следователя показались мне странно знакомыми. Завёл их в Гугл. И что же я вижу?
оп-па! (http://www.google.com/search?q=%22%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D0%B0+%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
фигак! (http://www.google.com/search?q=%22%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
Что тут сказать? "Вот Рабинович. Плохой солдат, но старается!"

А насколько благоразумно продолжать работать с общественным адвокатом? Мне одна дама (преподаватель права) сказала, что все они (адвокат, следак и судья) очень плотно знакомы и деньги которые я буду вбухивать в адвоката, будут делиться на всех трёх лиц.
И не совсем понятно объяснение адвоката, что ст.272 и 273 добавляются к 146-ой автоматически. Он сказал, что потом данные две статьи могут отсеяться. Насколько это так?
И вообще ст 273ч2 звучит как:
"1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет."


Что означает термин "тяжкие последствия"? По моей вине, что поезда с рельс сходить стали или завод какойто остановил свою работу?

В таких словах, имеется смысл.... хотя схемы могут быть разными или вообще не быть, в таком понимании положения участников уголовного дела. Как правило(это жизнь и от этого никуда не деться), уровень защиты "общественным адвокатом" ниже чем нанятого специально для тех же целей адвоката.


Это сложно доказывается. Необходимо доказать, что Вы  предвидели или должны были предвидеть возможность наступления таких последствий, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывали на их предотвращение... В Вашем случае, относительно применения формулировки "тяжкие последствия" целесообразнее говорить о причинении вреда, например в особо крупном размере.

Солидарен с репликами Игоря Михайлова и ННФ ;)

Немного прокоментирую вопросы следователя и ответы экперта.

Вопрос следователя "Какой версии и издания были предоставлены Вам образцы лицензионного программного обеспечения для сравнения при проведении экспертизы?" довольно своеобразен. Дело в том, что эксперт самостоятельно собирать доказательства не имеет права и обязан использовать только те материалы, которые были ему переданы на экспертизу следователем. Соответственно, либо следователь об этом не знает, либо у него потеря памяти...

Отвечая на этот вопрос, эксперт тоже интересные вещи говорит. В частности, он признаёт, что лицензионного ПО для сравнения у него не было (значит, объективного результата уже не получить). Он, также, ссылается на некий "список отличительных признаков, которые никогда не встречаются у лицензионных вариантов исследуемого программного обеспечения". Во-первых, этот "список" отсутствует в перечне документов, представленных на экспертизу. В материалах экспертизы упоминаются: "Копия заявления представителя правообладателя ЗАО "АСКОН"... содержащего сведения о стоимости программного продукта КОМПАС 3D V8 и его приложений", "Копия свидетельства об официальной регистрации программы для ЭВМ №2005613186" и "Копия сертификата соответствия". Ни один из этих документов (судя по их названию и описанию) не может содержать упомянутого экспертом "списка". Значит, эксперт запросил этот список самостоятельно, чем нарушил подпункт 2 пункта 4 статьи 57 УПК РФ. Ай-ай-ай, нехорошо.
Во-вторых, эксперт, фактически, переадресовал вопрос, который поставил следователь перед экспертом, в адрес правообладателя. Таким образом, ответ на вопрос, поставленный перед экспертом, фактически, дало лицо заинтересованное - участник разбирательства, а его привлёл к экспертизе эксперт. По моему скромному мнению, тут можно говорить о применении подпункта 2 пункта 2 статьи 79 УПК РФ (отвод эксперта по причине его служебной или иной зависимости от сторон или их представителей) .
В-третьих, есть обоснованные сомнения в том, что перечисленные экспертом в ответе "отличительные признаки" (запуск программы и нормальное функционирование без электронного ключа аппаратной защиты, доступность всех лицензий, установленный эмулятор аппаратного ключа защиты) действительно "никогда не встречаются у лицензионных вариантов исследуемого программного обеспечения". По порядку.
1. Есть демонстрационная версия КОМПАС-3D LT V8, которая, несомненно, является лицензионным вариантом программы КОМПАС-3D V8 (несомненно - вариантом и при этом лицензионным). Она, естественно, запускается и нормально функционирует без электронного ключа защиты.
2. Разве "доступность всех лицензий" не может быть результатом того, что пользователь приобрёл право использовать поную версию продукта со всеми библиотеками? Или АСКОН отказывает таким клиентам? Если отказывает, то у них очень своеобразное понимание бизнеса...
3. Эмулятор аппаратного ключа защиты является самостоятельным программным продуктом, распространяемым и используемым совершенно независимо от системы КОМПАС-3D V8. За рубежом есть несколько компаний, которые совершенно легально и официально продают подобные эмуляторы, чтобы облегчить пользователям работу с системой защиты и сократить их риск утери или повреждения самого аппаратного ключа защиты. Кроме того, использование эмулятора может преследовать исследовательские или образовательные цели, так что говорить, что его наличие автоматически означает "нелицензионность" КОМПАС-3D V8, совершенно некорректно.
Итого. Эксперт нарушил УПК и, кроме того, основывался на неподтверждённом и некорректном мнении третьих лиц.

Вопрос об определении вредоносных программ. Эксперт, конечно, своим ответом претендует на открытие и, заодно, нарушение п. 2 ст. 3 УК РФ. А ему, вместо этого, стоило бы прочесть формулировку ст. 273 УК РФ и ответить: "Вредносными являются программы для ЭВМ, созданные или изменённые таким образом, чтобы заведомо приводить к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети".

Вопрос о том, вправе ли оператор информационной системы изменять конфигурацию операционной ситсемы своей ЭВМ по своему усмотрению.

Эксперт не знает, кто такой "оператор информационной системы", а, следовательно, не знаком с ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", в котором указано: "...оператор информационной системы - гражданин или юридическое лицо, осуществляющие деятельность по эксплуатации информационной системы, в том числе по обработке информации, содержащейся в ее базах данных", а также "...порядок создания и эксплуатации информационных систем, не являющихся государственными информационными системами или муниципальными информационными системами, определяется операторами таких информационных систем в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами". Значит, возникают сомнения в компетентности эксперта (законодательство о защите информации нужно знать даже техническому специалисту).

Однако радует, что эксперт не считает, что одна и та же программа может быть вредоносной в одном случае и не вредоносной - в другом...

И считаю правильным ответ на вопрос о том, становится ли экземпляр ПО нелицензионным только от факта установки эмулятор ключа.

Общее впечатление - следователь задавал те вопросы, которые задал бы эксперту адвокат, чтобы отвести эксперта ;)

Однако, остается открытым вопрос - сделает ли следователь из ответов эксперта выводы, которые бы сделал адвокат?  ;)

Я созванивался с юристом и она мне объяснила, что дело можно закрыть из-за отсутствия состава преступления, так как нет конкретных потерпевших и т.п. и что это менты меня подстрекали совершить преступление. Короче мне щас очень нужен адвокат, который очень грамотно это всё разрулит.
Посоветуйте плиз, а то я сам наворочу ещё хуже чем есть сейчас.

Город то хоть какой?

Столица нашей родины-Москва.

http://www.internet-law.ru/business/contact.htm
 ;)  ;D

Вопрос - правильный. Ответ - неправильный. Правообладатель не обладает монополией на такое решение. Некоторые действия с программой разрешены в силу закона, независимо от мнения правообладателя. Например, адаптация.

См. личку.

данные вопросы следователь задавал по моему ходатайству  :)
вопрос о выводах
выводы не сделал, их думать не учат...им это только мешает...
 объявление предъявлено и по 273 и по 146  :(

Да, согласен. Действительно, я выдал желаемое за действительное...

Нет-нет, лучше к ННФ лично через приват, раз у него есть что/кого посоветовать.

Спасибо, так и случилось. Завтра звякну. А во сколько мне хоть примерно всё это по деньгам выльется? Хотя бы на какой порядок суммы мне рассчитывать?

Произведите контрольную закупку  8)

Сегодня было первое заседание
Аскон снизил исковое требование с 600000 до 60000

очередное заседание:
правообладатель подал уточненный расчет по каждому случаю 223 т.р.
(напомню вменяют отдельно 2 случая 146 ч3 и 146 ч 3, т.е. по отдельности)
иск на 60 т.р. который я возместил, заключили мировое
по идее теперь оба случая должны идти по 14 ч 2
а по ним можно мирится и мировое уже есть, плюс к этому правообладаетль подал ходатайство о прекращении уголовного дела
НООООО
прокурор настивает на совей позиции, перевыдвигать обвинение отказался, настаивает на проведении судебного следствия...вообще сложно понять чего хочет
судья тож был не против мирится...все испортил прокурор....
так что битва еще впереди

Всем привет. Я из Омска.
В апреле текущего года позвонили по объявлению (ремонт и настройка ПК) с просьбой установить автокад, у меня как назло завалялся дисочек автокад-2008. Я дурак согласился за тыщу рэ установить, не зная что лиц. прога стоит 120 тыщ рэ (2700 с копейками евро). Приехал поставил, получил тыщу, выхожу и навстречу ОБЭПники, все как обычно опечатали диск, тыщу, и заставили развернуть карманы, в кармане оказалась флэшка 4 Гб, которую тоже успешно опечатали в конверт. Далее увезли в УВД, объяснительная, подписка о невыезде, ну и чистосердечное написал (зря наверное, хотя раскаяние и признание вины снимает 2/3 от максимального наказания по статье) и отпустили. В августе вызвали в прокуратуру к следаку, принес положительную характеристику от соседей ему, познакомили с бесплатным адвокатом (денег у меня все равно не было нанимать, но и этот гос. адвокат мне показался компетентным), следак накатал уг. дело по 146-ой ч.2 на 30 страниц, я поставил наверно штук 15 подписей в разных бумажках (конечно читал чтоб там хрень случайно не подписать) и адвокат тоже расписывался, я согласился на особый порядок проведения суда, т.е. без судебного следствия, без вызова свидетелей (так посоветовал этот гос. адвокат) и ушел. Потом пришел за вручением обвинительного заключения в прокуратуру.
Далее 2-го сентября пришел в рай. суд по повестке, адвокат не пришел, дали прям в зале судебных заседаний непонятную адвокатшу-бабушку в очочках 70-х годов, которую я впервые там увидел. Ладно процесс пошел...
Мужичок прокурор долго читал это дело и было видно, что он не втыкает что такое эти автокады автодески и прочие компьютерные термины и вынес 8 мес. лишения свободы, но ввиду первой судимости, моего чистосердечного, положительных характеристик от соседей и участкового признал условным. Адвокатша согласилась с мнением прокурора и попросила о смягчении (2 слова ляпнула короче и на том спасибо). Судья вынес решение: 6 месяцев лишения свободы условно, подписку о невыезде снял.
Теперь нужно ходить куда-то отмечаться, ещё не ходил, но думаю с этим шутить не стоит. Приговор вступил в силу 12-го сентября.
Вот такая история. Больше не буду связываться с такими дорогими автокадами, да и ваще с пиратством осторожнее надо. А эти ОБЭПники позванивают проверяют меня и спрашивают в нагляк "установите автокад?", на что я вежливо говорю "купите лицензию". Такие вот пироги. Не попадайтесь, ребята
  :)

diplomat


Если с этим шутить, то условный срок может трансформироваться в реальный.

Почитай "Особенности национального следствия" и "...правосудия" Черкасова. Трэш полный, но, может, полегчает.

Это кто вам такую развесистую лапшу на уши повесил?

Прокурор и судья так и сказали на процессе. Или 1/3 кажись. Скорее 1/3.

1/3 - это деятельное раскаяние. Которое обычно выражается в сдаче подельников. Не могу себе представить, в чём могло быть выражено деятельное раскаяние в данном случае.

В явке с повинной? Так без неё вообще что-либо доказать, в описываемой ситуации, было бы практически не возможно. :)

Э-э-э,  батенька, да  вам  повезло несказанно. Мягче мягкого. Да ещё никаких штрафов, никаких исков.

Всему своё время.

Точнее вердикт вынесен так:
8 месяцев лишения свободы. На основании ст. 73 УК РФ наказание считать условным с испытательным сроком в 6 месяцев, при условии, если Я не буду менять постоянное место жительства, без уведомления специализированного орана, осуществляющего исправление осужденного, и буду периодически являться для регистрации в указанный орган.
Вещественные доказательства: магнитооптический компакт диск и USB накопитель - уничтожить.

Что самое смешное: флэшку уничтожить  ;D гыгы

Сходил отметился в УИИ. Сказали приходить отмечаться первую среду каждого месяца, не уезжать из города более чем на 5 дней без уведомления и принести копию паспорта, вод. прав, диплома, фотку 3х4, характеристику от соседей, мед. справки если болен - 3.14здец полный. Придется отмечаться. Ну хоть в армию с судимостью не призовут - один плюс  :)

Про 2/3 -- речь об УПК РФ, особый порядок принятия судебного решения при согласии обвиняемого с предъявленным ему обвинением, Глава 40, ч.7 ст.316
Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.

Ещё как призовут. При нынешнем то недоборе берут всех кто сможет самостоятельно прийти в военкомат: и наркоманов и судимых в том числе. ;)

да-да, именно это и было, особый порядок, видимо это меня спасло от лишения свободы

Распространенное заблуждение.

Угу! В стройбат.  ;) В Сочи объекты инфраструктуры Олимпиады строить за бесплатно (для строящих защитников отечества).  ;D

Очередной попавшийся... :(

По заявлению представителя правообладателя, ОБЭП было произведено изъятие дисков DVD с играми. С признаками контрафактности. Были определены правообладатели. От четырех фирм поступили справки об ущербе с ценами из розничного прайса. Ущерб насчитали 61 тыс. руб. Прокуратура возбудила уголовное дело по ст.146 ч.2
На следствии показания не давались. Экспертизы не было. Документов подтверждающих обладания правами не предоставлено (кроме одной фирмы - предоставила свидетельства ИнформРегистра). Дело передано в суд.

Содержимое дисков не изучалось. В протоколе осмотра есть запись, что с помощью ЭВМ кратко просматривалась информация содержащаяся на носителях с признаками контрафактности.

Можно ли говорить о том, что программы (в данном случае игры) содержащиеся на изъятых носителях с признаками контрафактности не являются копиями программ, права на которые принадлежат правообладателям? Соответственно ущерба им не наносят.

Если например у фирмы 1С есть исключительные права на игру, то будет ли например пиратка (исходник завезен например с запада)  со своим переводом являться контрафактным экземпляром лицензионного образца?

Есть ли правовое обоснование этому? Достаточно веское для судьи?

Не знаю пока больше на чем еще сыграть в свою защиту. Буду очень благодарен за помощь знатоков таких ситуаций.

1. Не иди на признание вины и на рассмотрение в особом порядке. Последнее равно признанию вины и исключению аппеляции.
2. Пускай устанавливают правообладателей. До 52 тыс. они свободны, только по ГК.
3. С какой радости ч. 2? Ущерб минимальный.
4. Посылай их нафиг в любой возможной форме.

И хотелось бы узнать обстаятельства изъятия дисков.
В данной ситуации, думаю, стоит почитать УК, ГК и УПК.
И действовать нагло и аргументированно.

Вину не признаю.

Беседовал с судьей. Она (судья женщина) говорит, что когда приглашали на суд представителей потерпевших фирм из Москвы, то те были готовы выслать все документы по почте. И вроде, как с этим у обвинения проблем не будет. Вопрос времени.
На суде присутствует только один представитель потерпевшей фирмы. От этой же фирмы заявлен гражданский иск. От других исков не будет.

Все, что выше 50 тыс. уже крупный ущерб и это ч.2

Изъятие проводилось без контрольной закупки. Было заявление представителя правообладателя в ОБЭП. Все диски под опись. С понятыми.

Будет контрафактным. Но при этом не будут нарушены права фирмы 1С, поскольку ей принадлоежат права на совсем иное произведение. "Параллельный" перевод нарушает права правообладателя оригинального произведения, а не правообладателя второго перевода.

Чтобы обосновать это, достаточно прочитать и понять главу 70 ГК. Задача, прямо скажем, нелёгкая. Простому следователю не под силу.

Спасибо за ответ.

Я то понимаю, что разница есть...  Судье предложил контрафактность даже пока не
обсуждать. Разобраться те ли программы на дисках. Ставлю целью снизить ущерб менее
50 тыс. Определить кому ущерб нанесен...? На изъятых дисках копии с измененных копий (с форума какого то).

А вот судья и представитель потерпевшей фирмы не понимают.
Обосновывает, что права на ядро принадлежит им. И не играет значения в каком виде оно находится. В смысле модифицировано или нет.

В беседе с судьей спросил, а если изъятые диски пустые? Каталоги есть, а сами файлы пустышки? Можно ли будет их считать недопустимым доказательством? В ответ услышал, что я же выставил их (диски) на продажу под определенными названиями.....  По словам
судьи не имеет значения, что находится на дисках...

Глава 70 ГК большая. Я не Юрист, сам не осилю.

Wrek, не совсем понятно как они доказывают, что вы осознавали, что продаваемые вами диски контрафактные (т.е. так называемый умысел)? Вы явку с повинной что-ли написали?


Еще как имеет. Надо давить на то, что следствием не доказано, что на продаваемых дисках находятся программные продукты правообладателей предъявивших претензии. Требовать назначения экспертизы.

Чем подтверждает? Требуйте с него бумагу подтверждающую его права. Копию - сюда. Заявляйте ходатайство: Прошу суд выдать мне копию бумаги подтверждающей права правообладателя на ядро, для тщательного изучения вне стен суда.

Явку с повинной не писал. Я якобы не проверил товар перед покупкой, не удостоверился, что покупаю лицензионные диски. Не затребовал документов у поставщика. Обязан был знать признаки контрафактности, цена гораздо ниже лицензионных и далее в таком же духе.

Документы буду требовать. Но, как из личного разговора, представитель правообладателя заверил, что все документы есть, но на их сбор и заверение уйдет времени более 1 месяца. Также он сказал в суде.

Правильно. Это самый простой способ защиты. Только не ущерб, а размер нарушения. Перечитайте ч.2 ст.146 УК - нет там никакого ущерба.

А как же примечание?

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Есть стоимость экземпляров и стоимость прав.

Не соблаговолит ли, уважаемый Wrek, процитировать соответствующий нормативно-правовой акт?

Я не знаю такого акта.

Довод обвинения - если занимаешься деятельностью по продаже программ для ЭВМ, то обязан знать все, что касается данного рода деятельности. Незнание закона не освобождает от ответственности.

Но я обязательно задам такой вопрос обвинению и судье.

Если вы скажите в суде, что не осознавали что продаваемые диски являются контрафактными - вас не смогут привлечь к уголовной ответственности (если обвинение не докажет обратного, а этого оно не сможет сделать - нет явки с повинной; ранее вы не предупреждались, что продаваемые диски - контрафактные).

Не знаю...
Вспоминаю строки из своего обвинительного: "в июне 2007, заведомо осознавая..., дал команду неустановленному следствием лицу при неустановленных обстоятельствах установить контрафакт. в АПРЕЛЕ 2007 НЕУСТАНОВЛЕННОЕ следствием лицо выехало в город N и там установило... И все нормально, этот бред в приговоре.

Было бы желание - можно было бы обжаловать.

Обжаловал. Пока толку ноль.

Если это возможно, может выложите ваш приговор.

До какой инстанции дошли в обжаловании?

Ну там больше 100 страниц.Неохота выкладывать...
 Да и, если уж читать фантастику, я лично предпочитаю Лукьяненко ;) И слог лучше и сюжет интересней...
Сейчас написали председателю верховного суда. Первую жалобу отклонили без истребования дела.

Информация так же получена из неустановленного источника :)
Перевожу: Да у нас всё в натуре... ниустановленно, но виновный в том, что убил бабушку топором однозначно он, т.к. пробегал мимо, правда без топора и в спортивной форме, но топор вероятно закопал в неустановленном месте, а что на одежде крови небыло, так наверное помылся... :)

Это вообще 10 балов.

На суде заявил о необходимости проведения экспертизы содержимого (игры) на DVD дисках. Во время следствия этого сделано не было.

Судья не знает, проводят ли такие экспертизы в нашем регионе. Представитель потерпевшей фирмы предложил ЭКЦ (не уверен, что правильно запомнил) при МВД.
Пока предложено было найти и предложить организации, которые могут сделать независимую экспертизу информации на DVD дисках.

Кого мне искать? Какие требования предъявляются к эксперту? На какие вопросы эксперт должен дать ответы и заключение? Стоит ли соглашаться на ЭКЦ МВД?

Я с помощью экспертизы надеюсь доказать, что копии экземпляров (игры) содержащиеся на изъятых DVD дисках не являются точными копиями экземпляров принадлежащих правообладателям. Ну и дальше попробовать оспорить нанесенный ущерб...

Это не поможет.
Да, не точные копии. Но нарушение есть. А принадлежность авторских прав и не устанавливается экспертизой.

нарушение есть, но не нарушение прав потерпевшей фирмы, а западного издателя.

А что, авторские права западных производителей уже в России не  защищают?

Спасибо за ответы.

Защищают конечно же...  Но если я смогу доказать, что потерпевшее лицо другое, то возможно смогу отбиться от гражданских исков. Возможно смогу слезть с ч.2 ст 146.

Нужна помощь. Как это сделать...?

Я из г.Орла.
Попал 30 сентября 2009 г.

Ситуация очень похожая как у Diplomat'а.

Позвонили по моему объявлению в газете "Ремонт, настройка, наладка ПК". Попросили поставить AutoCAD. Первый мой вопрос: "Вас интересует лицензия?". Мужык ответил: нет, конечно, т.к. лицензия очень дорогая, более 100 Круб. Он работает в организации от железной дороги, они рас-страиваются, кризис, начальник сказал поставить нелицензию ибо дешево. Сказал - с вас 1 КРуб. Мужыг сказал, что, мол, посоветуется с начальником и перезвонит. Через несколько минут он перезвонил (при начале разговора по сотовому были подозрительные щелчки, м.б. прослушка?) и сказал, что они согласны, и когда я смогу к ним приехать? Я сказал: хоть сейчас. Он сказал: нет, давай к вечеру, часов в 5. Я сказал: ОК. И српосил: подходит ли комп по системным требованиям? Мужыг сказал, что он не работает сам за компом, не шарит. Я сказал: включи комп и правой кнопкой - мой компьютер - свойства. Он сказал, что комп сейчас в другом здании. Я сказал, что на месте посмотрю требования и в зависимости от них установлю версию автокада либо постарше, либо поновее.
Выехал около 5. В условленном месте мужыга не было, перезвонил ему, он сказал, что подойдет через минуту. Подошел через минуты 3, я вышел из машины, взял барсетку, внешний USB-жестяк, набитый софтом с крэками и т.п., кином, музоном... 320 Гб. Хорошо, что ежедневник (где многое записано не для посторонних глаз) и большую сумку с дисками (около 50 шт) с софтом в машине оставил.
Мужыг по дороге несколько раз повторил фразу, что, мол вот и кризис добрался до железной дороги, нет денег на лиценз. Автокад. А я, вообще-то, клиентам лишние вопросы задавать не привык. Пришли в какие-то складские помещения, зашли в комнату. Там сидел другой мужыг бородатый, стоял комп, рядом какой-то старый струйник не подключенный. И надо же мне было так лохануться: признаки подставы были налицо:
1. Мужыг сказал, что это комп бухгалтера, так и записали потом в протокол, но ни одной бухгалтерский проги там не было!
2. Древний 17'' ЭЛТ-монитор WievSonic;
3 При этом - новенький системник, на боку наклеян инвентарный номер - бумажка скотчем;
4 Мужыг сказал, что меняли жесткий диск, поставили новый;
5 На ПК стояла Винда ОТ ZVER CD! И нелицензионный Офис 2007. Больше НИЧЕГО, ДАЖЕ БЕЗ АРХИВАТОРА;
6 Системные требования походили - что-то вроде Атлона XP 6400+, память 1 или 2 Гб - НО!
7 Жесткий диск (новый по их утверждению) был только под буквой G (С, Д. Е. Ф - картридер), и объемом около 50 Гб, хотя физически это был 500 Гб диск. Т.е. наспех неправильно были созданы разделы!

Начал ставить Автокад 2009, т.к. требования позволяли.  Запустил основной файл, при установке открыл ИНСТРУКЦИЮ. TXT, запустил файл из папки Crack, сгенерил ключи, вставил их и завершил установку.
Два мужыга (потом оказалось - менты) сидели возле меня, по ходу спрашивали: а точно, мол, работать будет, а кряк не слетит ли, а как крякать? (при моих ответах кивали друг другу, и только тогда сомнение закралось в мою душу).
Закончил установку, перегрузил комп, открыл автокад, показал, что все работает. Мы встали, первый мужыг дал мне 1000 рублей. Мы пошли к выходу.  И тут первый мужыг сказал: щас, мол, начальника позову, покажу. Я уже стоял в дверях. Из другой темной комнатки заходят два человека (один опер лет 28-ми, другой опер постарше), два пацанчика (понятые). Первый опер показал мне удостоверение, спросил, что я делал за компом. Опер оказался сотрудником ОБЭП от железной дороги!!! (потом знающие люди очень удивлялись - почему линейные менты этим занялись? Не исключено, что меня подставили недруги с работы!). Опер сказал, что Обыскали, залезли в барсетку, долго переписывали все, что есть. Документы и проч. Отняли USB-жесткий диск с кабелем, опечатали, сняли с компа тот жесткий диск, опечатали. Купюру в 1000 рублей отнесли в другую комнату и паспорт, все это отксерили. И опер начал беседу: если не буду залупаться, отпустят домой, также посоветовал с ними съездить попозже в отдел и написать явку с повинной. Отпираться мне было бесполезно: все было на глазах у тех двух ментов, да и любая экспертиза установить кряк. Я раскаялся, сказал, что занялся этим первый раз. Далее часа полтора было заполнение протоколов и т.д., допрос, потом я все бумаги подписал, предварительно внимательно прочитав. Вроде там ничего неправильного или лишнего не было. Потом мы с этим опером вышли покурить, он сказал, что дело несмертельное, легкое, тыщ 30 присудят и всё. Поехали мы с ними в отдел, там написал явку с повинной. Ст. 146 ч.2.
Опер сказал, что в течение 10 дней придет повестка к следователю.
И еще нюанс. По совету самого опера, когда заполняли протоколы, я указал, что я безработный (типа, чтоб с работы не выгнали. С работы меня по-любому не выгонят, но не хотел огласки в нашем гадком коллективе).
Вот жду вызова.

Есть некоторые вопросы, которые меня очень волнуют:
1.   Не наделал ли хуже, что записался как безработный, следствие не пробъет ли и как это ухудшит мое положение?
2.   На изъятом внешнем USB HDD мнооого программ (и 1с, и фотошоп и т.д.) с крэками. Зацепятся еще и за это?
3.   Чистосердечное признание, первая судимость, явка с повинной, наличие 8-летнего сына – насколько смягчат мое положение?
4.   Все основные бумаги составлялись на месте, а не в отделе. Не нарушение ли это со стороны ментов, как и пиратский Виндоус на их компе?
5.   Нужен ли вообще мне адвокат?
6.   Как можно рассчитывать на «особый порядок суда»?

Скорее всего, не ухудшит.


Легко.


Смягчат. ПолУчите условно и, скорее всего, без штрафа.
Но ещё возможен гражданский иск. А гражданским истцам (в отличие от судьи) ваша явка и наличие сына - безразличны.


Составление на месте - не нарушение.
Пиратский (если он пиратский) Виндоуз - возможно, но вам с этого не легче.


Желателен. Если деньги есть.


Читайте 10-й раздел (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_51.html#p4096) УПК.
Если нацелились на особый порядок, то адвоката можно и не.



ЗЫ: Так! (http://blog.dns-shop.ru/blog/86.html)

Спасибо Вам огромное за ответ.
Гражданский иск подаст компания Autodesk?

Банальная история.

Живу в СПб. В июле я дал объявление в "Из рук в руки" об услугах компьютерного мастера. Через пару дней позвонил человек и поинтересовался могу ли я достать программу "Компас 3D V10". Я ответил, что не знаю и попробую. Скачал ее с сайта в Интернете, где она находится в открытом доступе по сей день. Указал это в объяснительной, ни правообладатель ни правоохранительные органы не прилагают никаких усилий чтобы её оттуда удалить. Договорился с человеком о встрече в кафе на Витебском вокзале в Петербурге. Я привез туда один-единственный компакт-диск с скаченной программой и продал за его за 150 рублей (реальная цена официального диска 70 000). Оказалось, что это подстава ОБЭП. С понятыми, помеченными купюрами и оформлением задержания по подозрению в торговле контрафактной продукцией. Мне оформили подписку о невыезде, протоколы, объяснительную и обязательство явиться по первому требованию. Позже узнал, что не только ко мне был применён этот сценарий от начала до конца во всех деталях.

Сами сотрудники ОБЭП сказали, что все ограничиться штрафом плюс возможно гражданским иском от компании правообладателя, но судимости скорее всего не избежать.

На данный момент идёт следствие. Периодически хожу на допросы в транспортную прокуратуру.

Я состою на учёте в ПНД с 1993 года, с 10 лет. Узнав об этом следователь дал мне официальный запрос в психдиспансер о моём состояний здоровья и направил копию такого запроса в военкомат к которому я приписан.

В ПНД при наличии запроса из следственного комитета о моём состоянии здоровья и паспорта мне отказались выдать ответ. Моя карточка точно в нём есть: сотрудники детского ПНД мне лично показали учётную книгу с выпиской о том, что она ушла во взрослый ПНД, но справку об этом дать отказались. Следователь лично поехал во взрослый ПНД и ему дали ответ, что на учёте я не состою. Военкомат дал ответ, что я уволен в запас без всякой конкретики, в то время как причиной увольнения в запас был мой диагноз "расстройство личности". Из-за этих непоняток на допрос вызывают мою мать.

Сейчас следователь планирует назначить психиатрическую экспертизу по-моему состоянию здоровья. Правообладатель гражданский иск не подал.

Возможно ли закрытие дела следователем по моему состоянию здоровья и деятельному раскаянию?. Через две недели истекает двухмесячный срок следствия. Адвокат никуда не ходит, все бумаги и справки я собираю сам. Дело он даже не читает.


Правообладатель уже подтвердил, что на изъятом CD записана его программа. Так же я предоставил распечатку о входящих звонках на мой телефон от сотрудника ОБЭП - самостоятельно я с ним связаться не мог, т.к. его номер в моём телефоне не отображался.

Я уже готов к любому финалу. Для меня сейчас главный вопрос: как долго они ещё будут тянуть это дело, ведь картина преступления ясна.

Как видно из всего тут перечисленного, то транспортники только и отлавливают контрафактчиков. Из этого и строится вывод что из за малой раскрываемости преступлений на транспорте самое простое это открыть газету и по объявлению заманить на вокзал злостного "пирата". Им не важно что вся страна сидит на пиратке, самое важное поставить палку что за месяц выявлено N-ое количество уголовных преступлений. Так что забудьте о происках друзей или коллег, а вспомните где мы живем. На одном вокзале прокатило, вот терь понеслась волна по всем вокзалам страны ))

Нашёл в Интеренете материал адвоката Потапова на тему 146-й статьи: http://www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=2732

Можно ли как-то доказать в моём деле факт нарушения ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"?

И какие доказательства вы предъявите?

Моя история такая :
в конце сентября позвонил чел и попросил установить виндус офис 2007 и фотошоп, и просил купить жесткий диск тк он купил комп в сборке а в комплекте был токо на 500 гигов а такой большой ему не нужен и поэтому попросил меня купить ему по дороге на 160 гигов. я все купил и поехал к нему.... черт меня дернул взять с собой мой USB хард на 250 гигов. я приехал, поставил винду , офис, винрар(крякнул его) , и фотошоп CS4 который меня очень сильно просил крякнуть заказчик, но крякать я его не стал а сказал что я ставлю пробную версию на 30 дней и дал ему свою почту и сказал что напишешь мне и я те все пришлю с инструкциями, на что он меня оч сильно упрашивал зайти в инет и скачать кряк, но я ниче так и не сделал. он мне заплатил 3000 р за жесткий диск и за работу, после этого в квартиру зашли 3 опера и 2 парня(понятые), один предьявил мне корочку ОБЭП и сказал что проверочная закупка. После этого он попросил достать все из пакета , оттуда я достал 3 диска с виндой , один infra, и один hiren cd, ..
Опер сказал чтобы я не залупался и сказал и написал что диски мои, чтобы во всем сознался а иначе будет пипец... я короч написал чистосердечное, и написал какие проги установил, писал все под диктовку поэтому когда писал какие проги поставил там вместо фотошопа cs4 написано фотошоп cs3,
потом на видеокамеру продиктовал номер жесткого диска который был в компе, а потом они увидели мой внешний хард и его тоже забрали, но никак его не описывали и никакие номера не переписывали , просто сказали написать что приехал со своим черным жестким диском. потом с этим опером отошел и он мне сказал типо не парься ни срока ни че ваще не будет только штраф 7-12 тыс и все , но только если не буду залупаться. При всем при этом никаких копий документов мне не дали, обьяснили отсутствием бумаги и сказали что дадут потом в отделе. недавно позвонил мне опер и сказал что нужно приехать к нему и он даст бланки для справок из ПНД и НД и для характеристики. я приехал к нему, он дал справки, я у него спросил - а есть у вас бумага чистая? он мне сказал -да, а что? я ему- так давайте типо копии всех протоколов, он сказал - а у меня их нету, все лежит у следователя, я спросил у него номер телефона и фамилию следователя на что получил отказ , он сказал - соберешь все справки и тогда поедем к следователю и я тебя с ним познакомлю и сказал что следак скорее всего хороший человек и все будет нормально (меня чуть не стошнило от его слов). после этого один высокий человек поехал к начальнику их ГУВД чтобы попытаться меня отмазать, там ему сказали что рады бы дать делу обратный ход , да не могут, по той причине что дело уже в прокуратуре, и сказали ему номер дела. этот номер дела отличается на несколько цифр от того номера который написан у меня на справках. начали разбираться что к чему и почему это 2 дела и выяснилось что пто дело номер которого у меня написан в справке  возбуждено еще аж в июле!!! никаой информации мне никто не дает, где еще узнать всю инфу по этим делам я уже не знаю , звоню в ихний отдел а там посылают...
и июле я вообще никому и ничего не устанавливал а честно работал, да и они меня нашли через инет о моему обьявлению. что они мутят непонятно. Подскажите как во всем разобраться? ведь неподготовленным к следаку я идти не хочу а на адвоката денег нету, и при том все что я поставил вместе со всеми дисками не дотянет до 50 к так как фотошоп был лицензионный, а то что у меня на харде было надо как то отмазаться типо у меня все там лицензионное что все скачал в инете и типо не знал что оно нелицензионное.
P.S. офис ставил с харда, после установки удалил дистрибутив, фотошоп тоже с харда ставил,  а еще у меня на харде был образ винды той которую ставил

Если я правильно понял этот поток на таджикском диалекте русского, гражданин во всём признался, покаялся и безропотно исполнял все требования, независимо от их законности. И не написал ни единой жалобы.

Что тут можно посоветовать? Посоветуешь ему обжаловать в прокуратуру нарушения УПК - так ведь постесняется портить отношение с гражданином начальником. А прикрикнут построже - ещё и сдаст своего советчика за "разжигание к социальной группе".

Может быть, посоветуем ему согласиться на особый порядок и принести положительную характеристику с места жительства?

никого сдавать не буду))) просто я в этом не разбираюсь и даже в мусарке ни разу не был, а они мне пригрозили отвезти в отделение и уже в отделении собирать с меня показания и сказали что я эти показания дам или тут или там в любом случае, а еще сказали что в таком случае отнимут телефон и все контакты обзвонят . я не верю им что будет только штраф!!! ведь они могут сказать все что угодно чтобы без труда меня довести до суда! если есть какието варианты как мне выкрутиться из моей ситуации то я рад буду выслушать ваши мнения и советы :)

Все логично: вы к ним как к быдлу и они к вам соответственно.
 

не понял вашу мысль. отделение милиции я хотел сказать =)

у меня есть вопросы по моему делу
1. почему дел 2 штуки? они завели одно дело по установке ПО а другое по моему внешнему харду ? могло быть такое?
2. соблюдали ли они нормы при контрольной закупке и если нет то можно ли с помощью этого выйти из дела?
3 как мне по номерам дел узнать статьи по которым проходят УГ ну и вообще информацию поподробнее
4 идти ли мне на особый порядок рассмотрения дела или стоит пободаться, и какие варианты исходов событий могут быть ?
5 что мне стоит сказать когда спросят про программы на жестком диске, тоесть что мне ответить чтобы небыло состава преступления ( хранение перевозка) . если я скажу что скачал из интернета и не знал что они нелицензионные и что я их не устанавливал и не сбывал - так прокатит?
P.S. денег на адвоката нету

Есть распечатка от сотового оператора, что опер "домогался" покупки данного софта, совершая по несколько звонков на мой телефон, в объяснительной указано что лично связаться я с ним не мог, т.к. его номер не отображался в моём мобильном.

Вдобавок, в том случае, если производится «закупка», действия «пирата» не содержат в себе законченного состава преступления, а представляют собой только покушение на него: в этом случае общественным отношениям, охраняемым законом, вреда не причиняется, поскольку контрафакт изымается из незаконного оборота.

Все, Верховный суд окончательно отказал в истребовании дела.
Привет всем верящим в справедливость:)

Меня поймали при контрольной закупке с нелицензионным софтом(2 компакт диска с виндой 7 и хп). Когда менты начали заполнять бумаги я успел выхватиь диски и сломать их пополам! Я был уверен что дело не дойдет до суда за неимением доказательств, но через 3 недели мне звонят из прокуратуры и вызывают меня. Мне впаивают статью 146 УК РФ. Я не понимаю как они умудрились восстановить данные с этих дисков! И причем в экспертизе вместо винды Seven указана Vista Ultimate. Подкажите что делать это развод с их стороны или они на самом деле восстановили данные с этих дисков? Сумму программ мне предъявили на 57 тысяч и завели на меня уголовное дело. Допрос подозреваемого я уже подписал, еще остался допрос как обвиняемого. Мне предлагают сами следователи прокуратуры идти на примирение с потерпевшой стороной, а именно с представителем Microsoft в уфе. Говорят что если ты будешь признавать свою вину, будешь идти на встречу следствию, пойдешь на примирение с потерпевшой стороной(представитель Microsoft), то типо суд дело может закрыть за примирением сторон. Так ли это?

Копия экспертизы где? Как эксперт описывает поступившие ему на исследование объекты? Как обломки дисков или как целые диски?

IMHO  с высокой степенью вероятности они произвели подмену доказательств (т.е. заменили сломанные диски на свои).

Ситуация с Win 7  не совсем понятна. Я так понимаю, что вы ставили ознакомительную версию доступную для скачивания, с сайта производителя, всем желающим. Не так ли? Но, за распространение бесплатной версии трудно привлечь к уголовной ответственности, судья не поймет такую шутку юмора, именно по этому ознакомительная Win7 была подменена на платную Windows Vista.

наши органы супер работают - вот только ултимейт+вин 7 не тянет на 50 000р.

Уважаемый nik7777 поделитесь опытом, выложите свою жалобу с ответом ВС, пожалуйста.

До приговора суда я пока не дошел. Ситуация теперь такова.

При запросе в одну из потерпевших фирм о предоставлении в суд документов подтверждающих обладание исключительными и имущественными правами на программные продукты (игры), пришел ответ, что фирма не имеет возможности их предоставить, т.к. не является законным обладателем таких прав. Правами обладает другая фирма, а мы являемся официальными поставщиками на рынок. (хотя при допросе их представителя оперативниками было указано, что фирма является обладателем всех исключительных прав. Дача ложных показаний?)

Могу ли я просить (требовать) суд об исключении из списков потерпевших эту фирму? И обязан  ли суд сделать это? Если я исключу эту фирму из списка потерпевших, то уменьшиться размер суммарного причиненного ущерба (станет менее 50 тыс. руб.). Возможен ли в данном случае оправдательный приговор? Или суд может вернуть дело в прокуратуру для нового расследования (устранения недостатков)?

Это было бы оптимальным выходом.
Но. Следствие ведь может найти действительного владельца прав и признать его потерпевшим -- и сумма снова станет > 50 000.
Как вариант -- ждать суда и разваливать дело там с оправдательным приговором, но это слишком рискованно.

Следствие давно закончено. Было два судебных заседания. Мною было заявлено ходатайство о предъявлении пострадавшими фирмами (4 фирмы) документов подтверждающих их права на программные продукты (игры). Так, как в процессе следствия такие документы получены не были. Обвинение вынесли на основании справок об ущербе. Дело передали в суд. Две фирмы подтвердили свои права, одна собирает документы уже два месяца. Ну и одна из четырех отписалась, что не является обладателем прав...

А. Ну тогда -- просто прекрасно. Так можно и оправдательный получить.

Для квалификации имеет значение не размер ущерба, а размер нарушения.

Отсутствие потерпевшего никак не влияет на размер нарушения.

Спасибо за ответ.

Я не могу понять сути. Что является размером нарушения, а что размером причиненного ущерба. В деле фигурируют только справки о розничной стоимости программных продуктов (игр) от потерпевших фирм. Я думаю, что потерпевшими признавать должны на основании каких то документов. Например подтверждающих какие либо права. Контрафактность программ (игр) как определить?

В рамках одного уголовного дела, которое передано в суд. Контрафактность всех экземпляров я считаю не доказана. Экспертиза  не проводилась (был только осмотр с помощью ЭВМ). Одна из назначенных потерпевшей фирм не смогла предъявить в суд никаких документов (по причине отсутствия), подтверждающих обладание какими либо правами. Или можно назначать потерпевшей любую фирму перекупа и на основании ее ценника насчитывать ущерб под уголовную статью?

Сильно извиняюсь за сумбур. Буду очень благодарен за разъяснение непонятных мне моментов. Очень надеюсь, что получится слезть с ч.2.

на дюралекс пишут:

"Недавно видел диво дивное: оправдательный приговор по 146 статье. Правда, выложить его мне не позволили, так что уж поверьте мне на слово: он существует. Тот адвокат, который его прислал, сказал, что у него еще три таких было за последние несколько лет. В основном — из-за неверно оформленных доверенностей: выясняется, что «представитель потерпевшего» прав таких не имеет, потерпевшего представлять, после чего какое-то количество «пиратки» из обвинения вычеркивают, и сумма падает ниже 50 тысяч."

врут? ???

НЯП, если потерпевший не найден, то невозможно доказать состав преступления по ст. 146. Ведь даже если обвиняемый не может доказать наличие своих прав на объект ИС, это формально не повод для его осуждения - требуется доказать, что он нарушает чьи-то конкретные исключительные права. Иначе можно было даже за Линукс привлекать, поскольку у большинства его пользователей лицензия GPL отсутствует, а правообладатель априори не будет участвовать в процессе.

На состав по ст. 272/273 отсутствие потерпевшего не влияет никак.

Ну, если и врут, то не очень.
Просто отсутствие потерпевшего часто делает невозможным определение того самого размера, от которого зависит состав преступления по 146. Ну, может, эти фильмы в общественное достояние перешли, и авторским правом не охраняются. А может, аффтар их решил на халяву раздать. И т.д.
В деле должна бумажка быть: сколько стоят экземпляры или права на исполдьзование. Нет правообладателя -- нет бумажки.

Все верно нет правообладателя, нет бумажки. У меня в деля тоже фирм 5 в начале было, но нашлись всего две и они прислали свот праисы со стоимостью программных продуков - это и был ущерб. Программные продукты стальных фирм отпали так как не возможно было определить ущерб нанесенный фирмам првавообладателям.

Хотя по-хорошему, по-правильному, стоимость экземпляров или прав должна определяться в ходе экспертизы (оценки). И к этой экспертизе правообладателя близко подпускать нельзя.

Прокуратура хочет правдами и неправдами вернуть дело из суда к себе и устранить недостатки. Какие законные варианты есть у суда и прокуратуры вернуть мое дело обратно в прокуратуру?

Скорее всего, вернут. И устранят.

А основания?  По ст.237 УПК или еще есть какие нибудь способы?

21 октября при установке четырех нелицензионных программ был задержан сотрудниками ОБЭП. Это была контрольная закупка. Написал объяснительную. Через неделю вызвали в ОБЭП еще раз,нужна была ксерокопия паспорта. Экспертиза еще не была готова. Пока вызовов в прокуратуру еще не было. Как долго это может тянуться? Есть ли приговоры по аналогичным делам не с условным сроком? Родители не спят ночами. Может отзовется у кого недавно был суд по аналогичныому делу?

Какие программы ставили, какая сумма, если нет судимостей то будет условка 99 процентов.

Офис 2003, window XP сп3,фотошоп8, coral draw антивирус nod32,. В объяснительной написал что ввел серийный номер от виндоус. А по срокам попадания дела в прокуратуру ничего сказать не можете? Еще оперативние сказал мне что выгоднее быть безработным (хотя я именно такой и есть). и что дело будет рассмотрено в особом порядке. А есть ли хотя бы один приговор с реальным сроком? Ведь в 99 процентов все и упирается,не хотелось бы попасть в один процент

По поводу суммы. Я получил за эту работу 300 руб (включая 1500 на жесткий диск,который купил перед этим). Если Вы спрашиваете про сумму ущерба,то экспертиза не готова. Был в ОБЭП 6 ноября (отвозил ксерокопию паспорта). Экспертизы не было. С тех пор ничего не знаю. Звонить туда не хочется. Наверное приятней жить с надеждой что сумма меньше 50 тыс. Хотя понимаю что это наверное смешно. Они ведь знали что делают

Хотя бы один приговор с реальным сроком есть. Но, лицо его получившее, ранее имело судимость за грабеж (если мне не изменяет память) и на оскорбление представителя власти.

В общем, если даже вам к 146 правоохранительные органы "довесят" 272 и 273 - не расстраивайтесь - получите наказание или в виде штрафа или в виде лишения свободы с отсрочкой приговора ("условка"). Никто вас в тюрьму не посадит.

Однако, тому есть несколько условий:
1)Надо являться по вызову следователя. Если следователь говорит: "отзванивайся раз в неделю" - надо отзваниваться.
2)На суде надо быть паинькой. Лица которые раздражают судью глупыми вопросами, как правило, получают большие сроки. В принципе, возможно заявить ходатайство о рассмотрении дела в особом порядке. В вашем случае, это 99,999% шанс получения наказания не связанного с лишением свободы.
3)Соберите как можно больше положительных характеристик. С последнего места учебы, с последнего места работы, от соседей (напишите характеристику сами а им только дайте подписать) и т.п. В общем, покажите суду что вы такой весь положительный, но вот так получилось, случайно оступился...

Или я что-то не понимаю. Или программ было не четыре.

Программ быыло пять получается

Хм, а мне наоборот советовали как можно скорее устроиться "хоть дворником", якобы чтобы был штраф...

Igor Michailov, что означают все эти напутствия со стороны СМов по Вашему мнению, опыту?



Жду уже почти 2 месяца её, экспертизы этой самой и до сих пор вообще ничего! Это что, еще один способ психологического давления или там очереди экспертизные? ??? Сколько вот так можно прождать ее? Через какое время после получения экспертизы(время следствия..?) обычно проходит суд?
Подскажите плз.

Вы меня в тупик поставили этим вопросом (я немножко в другой области специалист). Попробую сегодня-завтра уточнить у следователей.

Очереди на производство экспертиз - агроменные. Факт. Ибо работы много а экспертов  мало (я не имею в виду "экспертов", аналогичных эксперту из г.Серпухово - те то за пять минут клепают... гм,  "заключения"). В принципе, можно позвонить и уточнить у следователя когда будет готова экспертиза. Следователь, в свою очередь, может перезвонить эксперту и уточнить этот вопрос. Следователь в принципе должен знать когда будет готова экспертиза (иначе, он может пропустить процессуальные сроки расследования уголовного дела, за что его по головке не погладят).

От нескольких месяцев до года. Я вот последнюю экспертизу по 146 делал три месяца. Следствие по этому делу имело неосторожность, до кучи, изъять DVD  диск с надписью "Софт". На диске ~ 6000 программ (типа Ccleaner). А ведь каждую надо описать, исследовать  и т.д. и т.п.

От двух трех недель до пары месяцев. Но, учтите, что я говорю о сроках, в течении которых следствие  направит дело в суд. На самом деле, дело направленное в суд, сначала попадает в прокуратуру, где его в течении 10 суток вычитывает прокурор. После этого (если прокурор не увидит в деле косяков и не вернет дело обратно в следствие для устранения выявленных недостатков), уголовное дело попадает в суд, отписывается к конкретному судье. У судьи своя очередь на рассмотрение уголовных дел. Так что в суде, до начала рассмотрения уголовного дела, после того как дело попадет в суд, может также пройти месяц-полтора. Например, в начале ноября, я получил повестку (учитывайте сколько она до меня из суда почтой шла) явиться в суд 10 декабря.

Хотел бы уточнить. Так в прокуратуру вызовут после получения экспертизы? Оттуда позвонят или пришлют по почте повестку? На каком этапе нужны характеристики - в прокуратуре или в суде? Как сделать чтобы дело шло в особом порядке? То есть сказать об этом следователю,чтобы он занес это в дело или как-то по другому? Где взять образцы храктеистик?

Ваше дело ведет следователь  прокуратуры?

Igor Michailov, огромное спасибо за столь содержательные ответы!


Было бы здорово, достоверная информация из первых рук. Заранее благодарен ;)



После получения экспертизы скорее всего позвонят и вызовут к следователю на пару допросов (Как я читал тут, первый допрос - подозреваемый, второй - обвиняемый).
Адвокат мне сказал, что характеристики лучше давать "попозже"(когда точно он имел ввиду пока не знаю), объясняя это тем, что бывали случаи когда следователь "терял" нужные бумажки, особенно если следователей меняли..
ИМХО, Особый порядок они Вам с радостью сделают! Вы этим им только работу облегачаете, наверное нужно говорить по чаще про это порядок и не забудут.
Образцов характеристик в яндексе навалом, я оттуда брал корректировал немного и все. (с места жительства, работы, участковый, еще одну сделал со старого места работы)

Мое дело не знаю где. После ОБЭПа сказали что вызовут в прокуратуру,но пока этого не было

Вот перечень программ,которые я установил. Не соориентируете по цене? 1.Coreldraw Graphics Suite 12 (30 дневная пробная версия). 2 windows XP sp3 Rus   3 Office 2003  4 Adobe Photoshop CS2 9.0   5 антивирусная система Nod32

Очень прошу назвать цену каждой программы.и Не могу найти в интернету этот справочник нп ппп

Не советую обращаться к справочнику НПППП, там цены завышенные. Рекомендую смотреть на price.ru, а затем звонить поставщикам и уточнять цену на конкретную версию. Они же могут справку выдать или и счёт выставить, которые затем ваш адвокат приобщит к делу.

workonly, а вы не рассматриваете вариант покупки коробочных версий всех указанных продуктов?

Принесете коробки следователю, скажите, вот  мои программные продукты. Программы мои - что хочу - то и делаю. Да, хотел продать их за 100р (или сколько там вам за них заплатили). Ставил из резервных копий (закон не запрещает делать этого). Коробки также хотел передать покупателю, но меня скрутили и я просто не успел их донести. Чеки следователю не показывать. Пускай попробует доказать, что программные продукты куплены вами после совершения преступления.

Глядишь, дело и развалится.

Как господа юристы смотрят на перспективность такого хода обвиняемого?

Она ж вроде бесплатная должна быть.Или я что-то путаю?

Если был установлен триал, то бесплатная (как и всё остальное)
Там на максимальные деньги PhotoShop тянет.
По цене смотрим по последним версиям на www.softline.ru
Звоним по указанному телефону, просим выставить счёт по безналу.

Хотя ошибся... Они ж считают не пакетами, а программами...
Офис встанет в отдельно Word + Excel + Outlook + PowerPaint + Acess
А если так считать, то точно на ч.3 насчитывается...


P.S. Ну что же вы такое старьё то людям ставили? :)

   

--------------------------------------------------------------------------------
workonly, а вы не рассматриваете вариант покупки коробочных версий всех указанных продуктов?

Принесете коробки следователю, скажите, вот  мои программные продукты. Программы мои - что хочу - то и делаю. Да, хотел продать их за 100р (или сколько там вам за них заплатили). Ставил из резервных копий (закон не запрещает делать этого). Коробки также хотел передать покупателю, но меня скрутили и я просто не успел их донести. Чеки следователю не показывать. Пускай попробует доказать, что программные продукты куплены вами после совершения преступления.

Глядишь, дело и развалится.

Как господа юристы смотрят на перспективность такого хода обвиняемого?  
« Последнее редактирование: Сегодня в 06:32:08 прислал Igor Michailov »
 
Думаю что не смогу уже этого сделать. Я писал в объяснительной в ОБЭП, что ставил серийный номер,чем наверное подписал себе ст 272 и 273. Правильно я понимаю?

В целом, хотелось бы услышать мнения, по предложенному мной способу защиты, от специалистов форума.

Теперь к ответу на ваш вопрос: Если устанавливаемое ПО было лицензионное (принадлежало вам) - то вы всего лишь обеспечивали функционирование вашего ПО на средствах пользователя. Закон это допускает. А вот если ПО было контрафактное, тогда правоохранительные органы могут смело, хотя и незаконно, рисовать вам 272 и 273 статьи УК.

а core;draw 30-ти дневная пробная версия рассматривается как пиратская или лицензионная? Попадают ли данные ст.146.272.273 под амнистию?

Если не переводили версию из пробной в рабочую (не активировали) - не пиратство. Если наоборот - :(((...

Ответил через личные сообщения, но, возможно, эта информация будет полезна кому-то ещё:
Перед судом рекомендуют предстать в образе безработного (даже если вы имеете работу).

Уважаемый Игорь! А мне Вы в личку не напишите тоже самое? Хочу понять почему лучше не работать. И по поводу характеристики от соседей. Где-то читал что надо к ней приложить ксерокопии паспортовт соседей. Так ли это или достаточно указать их паспортные данные? А характеристику с места жительства подписывает участковый или в ДЭЗе? По поводу амнистии очевидно Вы подсказать не можете? С уважением и благодарностью. Вадим

Тогда уж тут сразу, вроде ничего такого секретного нет.. многим будет полезно.
Имхо, не работать лучше для того чтобы у правообладателей и судей было меньше мотивация нагибать вас на денюжки...
Но с другой стороны, если судья решит наказать штрафом.. - тут вы не работаете и получаете вследствии этого условно.

Короче хз. Когда ко мне приезжали - они в тот день столько наговорили всего... верить можно было только половине сказанного. Доходило до того, что сами путались в своих словах.

По амнистии тоже интересно.. говорят тяжкие(146ч.3) не попадают под нее? :(



Первый раз слышу про ксерокопии.. у меня старший по подъезду, старший по дому: ФИО, адрес и подписи. + печать из управляющей компании(ДЭЗ).

Ничего подобного!

Как мне пояснили, у не работающего сумма штрафа будет значительно меньше  (так как ему платить нечем, он не работает) чем у работающего совершившего тоже деяние.

Такова объективная практика складывающаяся в моем регионе.

Понятно. Значит работа может только дать дополнительную положительную характеристику на человека..
Мне еще СМы говорили, работа нужна чтобы подписку сделать со 100% гарантией.

Мне кажется,что из слов Игоря вытекает совершенно противоположное. О какой подписке со стопроцентной гарантией идет речь?

Когда суд решает помещать гражданина в СИЗО или нет, за совершенное преступление, наличие работы может сыграть положительную роль в том, чтобы гражданина не "закрыли".

Но, по 146 до суда, в СИЗО не помещают (не та тяжесть статьи: не убийство ведь, не разбой и не бандитизм). Поэтому, смысла заморачиваться с работой нет.

Игорь, объясните пожалуйста от соседей и от участковго - это две разные характеристики или одна? Если две разные,значит от соседей она идет без печати?

Две разные. Участковый по идее сам пишет характеристику (суть её правда сводится к тому привлекался ли ранее гражданин к административной ответственности или нет).

От соседей естественно идет без печатей.
Впрочем, если у вас ТСЖ, председатель таки может заверить подписи соседей печатью ТСЖ.
Подписи гр.ФИО и гр.ФИО удостоверяю. Председатель ТСЖ (подпись), (печать) /фамилия, инициалы/

У нас обычный дом. То есть я сам пишу характеристику и даю на подпись соседям? Там ксерокопии их паспортов нужны или достаточно против каждой фамилии поставить паспортные данные?

Думаю, что ксерокопии паспортов - это излишне.

В конце концов, если судье приспичит проверить достоверность написанной характеристики он ведь, теоретически, и в суд их вызвать может (такого на моей практике пока не случалось).
 ;D

А амнистии в Вашей практике не было? Читал что в прошлую амнистию эти статьи не попали под нее

Как я писал выше, я несколько имею опосредованное отношение к расследованию преступлений по 146 статье УК. Могу попробовать уточнить (если завтра дойду до работы и не забуду спросить). А что в России намечается амнистия?

Хотелось бы надеяться, что она будет к 65-летию Победы, то есть в мае

Меня бы и это устроило. А если амнистия до решения суда и дело закрывается на этапе прокуратуры?

А вам удастся протянуть дело до концы весны?

я бы на вашем месте не стал бы слушать никого на этом форуме, мало кто по-делу чего скажет, в основном кто-то вам пудрит мозг а кто то просто зафлуживает тему.

по существу: если вы не работаете а у суд вдруг стоит перед выбором дать вам условный срок или штраф - скорее выберет условку так как его логика такова - раз нету денег  значит лучше наказать условно чтобы вам не было так тяжело, и с этой стороны вам будет действительно лучше т.к. если вас признают виновным то вы становитесь ОСУЖДЕННЫМ и вас везде пробивают по базе как уголовника и не важно какую меру наказания вы понесли , срок ли это или штраф. на вашем месте я бы не стал сильно прислушиваться к мнению жителей этого форума а уж тем более кидать ссылки на ваши дела. я сам попал недавно в ситуацию по 146 и нашел всетаки денег на адвоката  он мне все подробно обьяснил что к чему , и теперь у меня раскрылись немного глаза по этой теме. советую и вам найти адвоката , естественно хорошего (хороший он или нет определяется очень просто - хороший прочитает ваше дело за 5 минут и не будет целый час его изучать с умным видом, а будет обращять внимание только на самые важные детали при вашей первой встречеи расскажет состояние ваших дел). если будут вопросы пишите в личку

Frie21, а у Вас какая часть 146ой? Суд уже состоялся?

Надеюсь никому не пригодится: http://www.kursknet.ru/~verdict/prison/cours/courses.htm

Всегда думал, что "хороший" адвокат определяется наличием у него положительной, оправдательной практики по конкретным статьям УК.

Думаю, что обвиняемому должно быть безразлично сколько времени адвокат будет изучать его дело: пять минут, час или месяц. Был бы с этого толк.

А в целом, за вас можно только порадоваться, что вы нашли себе хорошего адвоката а также денег на оплату его услуг.

Существует много способов трансформации условного срока в реальный. Впрочем, не буду зафлуживать тему.

Суда еще не было и какая часть 146 не знаю пока. По поводу адвоката. У меня вопрос к Игорю. Как Вы считаете - а нужен ли адвокат? Я в этом не уверен. И ещ по поводу характеристики от соседей. Стоит ли указывать данные паспортов против каждой фамилии или не нужно? От каждой квартиры по олной подписи или всех перечислять живущих в квартире?

Игорь, опять же вопрос лично к Вам. Как сделать чтобы дело шло в особом порядке как мне обещали в ОБЭП? Я сам должен сказать об этом следователю7

.к. если вас признают виновным то вы становитесь ОСУЖДЕННЫМ и вас везде пробивают по базе как уголовника и не важно какую меру наказания вы понесли , срок ли это или штраф. на вашем месте я бы не стал сильно прислушиваться к мнению жителей этого
 форума а уж тем более кидать ссылки на ваши дела
Думаю что жители этого форума ближе к практике по таким делам,чем многие адвокаты,которые эти статьи изучали лишь в институте. Как ссылка на мои дела может мне повредить? Что в ней есть такое,что не знает следователь по моему делу? По поводу что везде пробивают по базе как уголовника. Где везде? При устройстве в банк или крупную фирму? Я туда в любом случае не собираюсь на работу

Хорошо бы было если так, но вот вчера взял в руки анкету на повара, официанта (и д.р. не значительные профессии) в пиццерии!!! Так там в ней допрос по полной, за что привлекались, когда, какое наказание. И про родню не забыли..

Мне кажется,что это формальность и что они вряд ли будут проверять по базе. Неужели если у тебя судимый папа,тебя не возьмут в пиццерию? Кто-нибудь слышал хоть об одном таком случае?

Не то что судимый, если узнают, что  близкий родственник наркоман - увольняют только в путь.

Из пиццерии?

Пиццерийный бизнес мне мало знаком... пока.
 :(

Я не имею ввиду крупные кампании или банки. Что-то не верится что из заведенний типа пиццерий кого-то увольняют по вышеуказанным причинам. Поэтому я и спросил- известен ли хоть один такой случай? А по моим вопросам Вам нет информации?

Уже подумываете куда, в старости, вложить деньги, заработанные в бурной молодости??? ;D
Или просто думаете сменить род деятельности??  ;D ;D ;D

А если дети захотят свою жизнь связать с МВД, ФСБ, государственной службой? Их уже не примут на работу, если близкий родственник (отец) был осужден... :(

На моей практике был случай когда гражданина уволили за то, что по уголовному делу он проходил свидетелем (имел неосторожность согласиться побыть понятым при осуществлении следственных действий).
Фирма, в которой работал гражданин, занималась уборкой территорий. Не скажу как по умному называлась его профессия, но по сути, он работал дворником. И, скажу вам честно, желающих работать в пиццерии больше чем желающих махать лопатой на 20-30 градусном морозе.

Не скажу за госслужбу, но силовые и правоохранительные структуры будут для них не доступны.

Ну что вы. От бурной молодости мне в наследство достались: долги, шрамы и немного седины.

Адвокат нужен. Особенно при осуществлении первоначальных действий правоохранительными органами. Если не дают возможности встретиться с адвокатом – отказываться от дачи показаний и объяснений ссылаясь на ст.51 Конституции.

По делам рассматриваемым в особом порядке наличие адвоката обязательно:
УПК РФ:
Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора
…
2. Судебное заседание проводится с обязательным участием подсудимого и его защитника.


По одной подписи от каждой квартиры достаточно.
Насчет паспортных данных: желательно указать, но, по идее, ничего страшного не будет если просто укажите: Я, Иванов Иван Иванович, 1960г.рождения проживающий по адресу г.Такой-то, ул.Такая-то, д.№Х, кв.№ХХ…


Вы просто скажите следователю, что хотели бы чтобы дело рассмотрели в особом порядке. Все бумаги он сам оформит. По идее, оформление ходатайства о рассмотрении дела в особом порядке происходит на стадии ознакомления с материалами уголовного дела (перед направлением уголовного дела в суд).


Про порядок проведения судебного заседания в особом порядке написано в ст.316 УПК:

Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора

1. Судебное заседание по ходатайству подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства в связи с согласием с предъявленным обвинением проводится в порядке, установленном главами 35, 36, 38 и 39 настоящего Кодекса, с учетом требований настоящей статьи.

2. Судебное заседание проводится с обязательным участием подсудимого и его защитника.

3. Рассмотрение ходатайства подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства начинается с изложения государственным обвинителем предъявленного подсудимому обвинения, а по уголовным делам частного обвинения - с изложения обвинения частным обвинителем.

4. Судья опрашивает подсудимого, понятно ли ему обвинение, согласен ли он с обвинением и поддерживает ли свое ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства, заявлено ли это ходатайство добровольно и после консультации с защитником, осознает ли он последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства. При участии в судебном заседании потерпевшего судья выясняет у него отношение к ходатайству подсудимого.

5. Судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу. При этом могут быть исследованы обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание.

6. При возражении подсудимого, государственного или частного обвинителя, потерпевшего против постановления приговора без проведения судебного разбирательства либо по собственной инициативе судья выносит постановление о прекращении особого порядка судебного разбирательства и назначении рассмотрения уголовного дела в общем порядке.

ну и так далее.

Игорь, объясните мне пожалуйста если 99 процентов,что дадут условно,зачем нужен адвокат? Разве условный срок от него как-то зависит?

При проведении некоторых процессуальных действий наличие  адвоката у обвиняемого обязательно по закону (т.е. это не зависит от хотелок обвиняемого, так положено, иначе, процессуальные  действия считаются осуществленными незаконно со всеми вытекающими для тех кто закон не соблюдал).

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите,подмогните.
Исходники: Имеется отдельчик по продаже батар.,зарядок и еще различной электрики. Знакомый попросил посмотреть кодеки для мультимедия плееров, я ему принес из дома свои диски 4 шт.(мультизагрузочные) чтоб сам посмотрел и оставил в отделе до выходных, а сам уезжал в Москву на работу ("от хорошей торговли") жене забыл сказать в расторопке о них. В отдел заходил "товарищ" с игровым диском и со словами типа вот игры требуют Win XP нет ли у вас ( а он с ней учился в противоположном классе) ну и ее черт сунул показать мои диски и продать один. Как позже выяснилось он работает в отделе по борьбе с нарушениями на потреб. рынке, ну и естественно все это дело оформил и оставил ей копию акта о приобретении такого-то диска за 150р. (я их кстати в разное время приобретал для себя за эти деньги!). Мне потом перезвонили уже с нашего ОБЭПа сказали что диски отправлены на экспертизу и чтобы я подошел к нем для составления пояснения. Я был и изложил суть дела как описал выше.
 Подскажите пожалуйста как теперь быть? Что предпринять? Вот такая вот на первый взгляд досадная и плачевная оплошность супруги, ну и наверно конечно моя, что не предупредил!!!

Мечта опера - группа лиц (п.б ч.3 ст146 ) на ровном месте.

О сколько раз твердили миру: На встречу с правоохранительными органами надо приходить только с адвокатом.

Сэкономили на адвокате? Молодцы!

Ознакомьтесь с тем что вам (с женой) обоим  светит:
"наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового."

Пятьсот тыщ штрафа и шесть лет тюрьмы (обоим) вправят мозги в нужную сторону.

В общем, предлагаю "вспомнить", что вы эти диски видите впервые в своей жизни.

Уважаемый Игорь. Но я уже в пояснении написал как писал чуть выше!  СПасибО!

Посоветуйте пожалуйста подробнее. Заранее благодарен!

Уже аж холодный пот прошиб!

Ничего страшного. Вы этих "пояснений" будете ещё штуки две-три писать минимум. Так что в новых пояснениях пишите что диски видите впервые. А на вопрос почему в первом так написали? Поясните: а я думал, вы про другие спрашиваете. А вот эти я впервые вижу. Жена, соответственно, должна "вспомнить", где она их нашла.

И вообще, копию акта в студию.

И, почистите дома от контрафакта. Компьютер до суда друзьям сплавьте...от греха...

Игорь я сейчас в Москве на работе! Но содержимое этой копии преобретения диска помню! В шапке должность сотрудника ,время преобретения.Ниже DVD софт Win XP преобретен за 150р. и номер чека. Внизу росписи.

И еще что деньги она вернула

Другие диски изъяли? Копию акта изъятия оставили? Понятые были?

Забрали все 4. Понятые подписывали. Из копий больше ничего не оставляли!

Жена давала объяснение.

Что там написали? Откуда взялись диски (по объяснению)? Для чего ей передали диски (по объяснению)?

Объяснение давала на месте.
Сказала что диски кто-то оставил на реализацию

Игорь если можно посоветуйте как в дальнейшем быть и что говорить мне и ей. А с адвокатом не то чтобы денег пожалели, а
знаете такой ступор и растерянность!   Очень вам благоларен!

Игорь если можно посоветуйте как в дальнейшем быть и что говорить мне и ей. И какой линии придерживаться? Очень вам благодарен за всяческую помощь и рекомендации!!!

Ну давайте ж дадим возможность высказаться другим участникам форума. Возможно, у них будут более правильные мысли как вам лучше поступить.

Добрый день уважаемые форумчане!
Не возникло ли у кого каких-то свежих идей, советов по линии защиты в моей ситуации?
                                          Спасибо!

Найти адвоката.
Дело-то возбудили уже?

Диски еще пока на экспертизе. Но честно говоря для наших адвокатов в нашеи городишке ст. 146 является экзотикой. Спасибо!

Если на экспертизе, то уже возбудили. Если на исследовании, то еще нет. УТОЧНИТЕ.

Не сомневаюсь.

Добрый вечер! Еще точно не возбудили и диски точно пока на экспертизе.   Спасибо!

Типичная картина правового беспредела.

Поймите, не может, по закону, проводиться экспертиза до возбуждения уголовного дела.

Кроме того, нарушаются ваши процессуальные права:
УПК РФ:
"Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы
 
1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:
1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;
3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.

2. Свидетель и потерпевший, в отношении которых производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта. Потерпевший пользуется также правами, предусмотренными пунктами 1 и 2 части первой настоящей статьи."


Конституция РФ:

"Статья 24
...
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. "


Предлагаю вашей жене обратиться к товарищу милиционеру со следующим заявлением (заявление должно быть написано на бумаге и зарегистрировано в милицейском секретариате):

Оперуполномоченному Пупкину

На основании ч.2 ст.24 Конституции РФ и ч.2 ст.198 УПК РФ прошу предоставить мне копию постановления о назначении экспертизы (отношения) по факту изъятия у меня четырех дисков.

Копию постановления о назначении экспертизы выкладывайте сюда.

Поймите, не может, по закону, проводиться экспертиза до возбуждения уголовного дела.

Почему в таком случае ОБЭП сразу отправляет диски на экспертизу? Я о своем деле так до сих пор ничего и не знаю. Кроме слов оперативника ОБЭП что отправлено на экспертизу. Знаю что и у других все выглядит точно также. Недавно звонил тому сотрудниук ОБЭП,который задерживал. Он ответил что ничего не знает и скорее всего дело у следователя

ну, на исследование,  значит, отправили, а не на экспертизу. или оперативник сам ничего не знает, дело-то следствие возбуждает

Чем отличается исследование от экспертизы?

Тем, что специалист ни за что не отвечает.

Добрый день! Огромное спасибо всем за помощь и внимание!!! Буду и в дальнейшем очень благодарен всем за советы по дальнейшим дествиям!!! В качестве отступления:
Не мог даже себе представить что из-за такой нелепой оплошности супруги будет такой ГЕЙМОР!!! Спасибо!

В прокуратуре сказали что первым делом сообщают в военкомат. Действительно ли всегда такой порядок?

Нет. Самым первым делом сообщают в морг - чтоб не вздумал умереть, уклонившись таким образом от наказания. И лишь потом в военкомат - чтоб на войну не сбежал, которая "всё спишет".

Не знаю как в морг,но в военкомат действительно сообщили. Экспертиза не готова. Первое исследование на 99 тыс руб, второе на 78 тыс. А с какой целью делают два исследования?

А они что? Уже с ценником определились до исследования?
А есть ли документы, в которых указаны эти цифры?

А два, наверное, на всякий случай...
Чтобы хоть одно, но прокатило.

Да банально. Если ты призывного возраста и не служил, то можешь пойти в военкомат и вызваться "добровольцем", или пойти служить по контракту...

Кстати не правильно, что сообщают... Помниться была практика, что был выбор идти служить в армию, или идти сидеть... Часто выбор сопоставимый.

Ага. "Контрольный"

Там стоит общая сумма за все программы 99 тыс.руб. Это копия постановления о возбуждении уголовного дела для военкомата.

Сказали что на днях будет готова экспертиза. А для чего тогда эти исследования?

Скажите пожалуйста. Следователь сказал что до получения экспертизы дело не возбуждено,но в тоже время дал для военкомата копию постановления о возбуждении уголовного дела на основании исследования. В результате так я ничего и не понял. И еще он сказал что даст мне бесплатного адвоката. Это возможно или я не понял что-то?

Бесплатный адвокат это такой адвокат который позволит следователю соблюсти все процессуальные  формальности и  который палец о палец не ударит чтобы защитить вас.

"Следователь сказал что до получения экспертизы дело не возбуждено,но в тоже время дал для военкомата копию постановления о возбуждении уголовного дела на основании исследования"

Попробуем рассуждать логически. Первое - если есть копия постановления о возбуждении УД, то значит есть оригинал, значит дело возбуждено, по идее следователь должен уведомить тебя об этом письмом. Читай все когда приходишь туда - там же будет написано в рамках кого ты приглашаешься.
Второе - имхо следователь хочет расслабить тебя и по-быстрому срубить палку и поэтому говорит, что дадим бесплатного адвоката, дела еще нет и т.д.
Третье - насколько я понял их процедуры, то именно на основании чего-то дело и должно возбуждаться. В данном случае необходимо предварительно понять имеет ли место контрафакт или нет, для этого и делается исследование и потом уже можно возбудить дело по признакам состава преступления по такой-то статье. А экспертизу они могут назначать уже только в рамках возбужденного УД.

То, что говорит logan1 - правда.

Поддерживаю.

CСкажите пожалуйста а это обычная практика,что следовтель гоняет в военкомат,в диспансеры наркологический и психоневрологический с запросами. И все это чуть ли не в один день я должен ему привезти обратно. Так обычно принято?

у меня следак все сам собирал ....я тока притащил характеристику с места жительства и с места работы.

Следователь и не скрывает  что хочет скорее спихнуть мое дело. Готова экспертиза на 99 тыс руб. Это то что я поставил. На диске еще записано на такую же сумму. Следователь говорит что будет считаться только то что я поставил. Насколько это так?

Так принято, но это не по закону.

Умные подозреваемые (или подозреваемые с умным адвокатом) берут у следователя запросы, обещают собрать все справки, но передачу их оттягивают до последнего дня. Когда у следователя до окончания срока остаётся день, подозреваемый ему простодушно объявляет, что никаких справок он не собрал. Следователь оказывается перед выбором: идти получать нагоняй и продлевать срок следствия или прекратить дело.

А что мне это даст кроме затягивания дела? К тому же хотелось бы особый порядок

Неужели отсутствие справок из диспансеров может заставить следователя закрыть дело?

Добрый вечер!

    Вижу созданная мной когда-то тема является до сих пор актуальной.
Много  (2 года) воды утекло с того момента, когда в моем отделе по продаже компьютерной техники работники ОБЭП произвели контрольную закупку диска с программами Майкрософт. Следствие шло 10 месяцев и закончилось в суде, в ходе предварительных слушаний, примирением сторон.
    Присутствовала для меня и определенная доля везения. Судья изначально почему то встала на мою сторону. Одно ее (судья была женщина) высказывание -"И это за какой то диск 200 тысяч?!" - много чего значит. Было два заседания. На втором, компания Майкрософт, в лице своего регионального представителя, предложила примирение и представила бумагу, что претензий ко мне не имеет. Через час, постановление суда о прекращении судебного преследования против меня я держал в руках.  
    Но дорога к этому была терниста, если можно так выразится. За время следствия, я неоднократно писал жалобы на отсутствие четкого понимания у следователя прокуратуры  контрафактности программного обеспечения. Аргументировал просто-"Мне ставится в вину сам факт продажи диска с не лицензионным программным обеспечение, хотя лицензия лишь право на использование, а сам диск только носитель. Права на использование у меня не было и соответственно ключ на программы не прилагался. Различного рода генераторы ключей (кейгены и прочее) не являются принадлежностью программного обеспечения и не могут фигурировать в деле ни коим образом. Потому, все версии программного обеспечения на диске могут рассматриваться лишь как демоверсии, которые можно скачивать бесплатно с сайта Майкрософт".
    Написал на память. Жаль, что не сохранил все свои бумаги. А может где и лежат. Сначала все от моих "писем" отмахивались или отмалчивались. Потом правда зашевелились. Неоднократно вызывал следователь с предложением угомонится и согласится на чисто символическое наказание. Но есть поговорка - "Чистосердечное признание (в моем случае раскаяние) прямой путь в тюрьму". Я так и давил -"Доказывайте с правильной и четкой аргументацией". В конце концов дело было передано в суд. О нем я рассказал выше.
     Насколько я уяснил, что ни судья ни представитель прокуратуры так и не "въехали" в  понятие контрафактности. В их словах всегда фигурировал  - "диск". Но представитель Майкрософт понял.
     У нас В Нижнем Новгороде есть огромные отделы с контрафактными дисками. Отделы расположены прямо в торговых центрах. И "ВИНДЫ" и прочих программ Майкрософт там немерено. Но ни на одном диске нет лицензионного ключа.
     Вобщем если чего вспомню или найду бумаги, обязательно напишу еще.  

Вы уж обязательно поищите и выложите. Думаю, многим будет интересно почитать.

Тут проскочило на счет сроков расследования, что следователь может получить нагоняй если затягивает дело.
Прошло уже больше полугода с момента заведения дела, от следствия ни одной бумажки о продлении срока предварительного расследования. А за такое нагоняй может получить следователь? Я же правильно понимаю, что сначала 2 мес., продлевает его начальник до 3-х (1-е письмо пошло), потом до 6 мес. (2-е письмо пошло), потом должен продлевать уже большой босс (начальник ГУВД?) свыше 6 мес. и по идее и 3-е письмо должно пойти уже.

Cкажите пожалуйста гражданские иски входят в обвинительное заключение или это идет отдельно?

И еще вопрос. Экспертиза готова на 99 тыс руб. Это те программы которые я ставил. Помимо них на диске записаны еще программы на 99 тыс.руб. Следователь сказал что будет считаться только то,что я ставил. Насколько это так?

Обвинительное заключение по закону я должен подписывать в присутствии адвоката? Что-то он мне говорил странное что чуть ли не прокурор будет знакомить с обвинительным заключением

Готова экспертиза.  Майкрософт 723 дол. Адобе 1016 дол  корал 824 дол. Адоб уже подала гражданский иск на 59 тыс руб )двойная стоимость программы)

Ещё раз...
Что там было?
От Адобы PhotoShop только?
И цены были указаны в долларах?

А теперь в SoftLine.ru звоните и просите выставить коммерческое предложение на приобретение данных программ (последних версий). Соответственно от имени юр. лица, не принципиально какого... После согласований конфигураций и прочего, просите выставить счёт.
Приобщите счёт к делу.

Вызовите эксперта и поинтересутесь не сломан ли у него калькулятор... И что курил предварительно тоже стоит спросить... Оценка минимум в 4 раза превышает рыночную стоимость. Это чисто по памяти...

Цены в экспертизе в долларах. Иск пока только от Адобе. От Майкрософт и Корал один представитель,но он пока ничего не подал, хотя был вчера у следователя.

Цены в экспертизе в долларах,а в гражданском иске от Адобе в рублях

Эксперт вам покажет справочник цен от НП ППП. Эксперт, конечно же будет не прав. Но, суд будет на стороне эксперта.

Игорь, Ваше мнение очень важно для меня. То есть можно этим не заниматься? Все равно бесполезно? Более того если дело юудет идти в особом порядке наверное это не будет рассматриваться? И еще вопрос лично к Вам. Адвокат настаивает на том чтобы я взял где-либо справку с работы. Я помню Ваш совет по этому поводу. Не стоит этим заморачиваться?

Если: это ваш адвокат а не по назначению; вы платите ему деньги - делайте так как он говорит.

Можно сколько угодно теоретизировать на форуме, но, если адвокат реально отрабатывает свой гонорар, он дает вам советы исходя из того, что я называю  - особенности местного правосудия. Если он считает, что судья Пупкин, исходя из каких-то своих внутренних убеждений, вынесет более мягкий приговор работающему - значит нужна справка с места работы. Хоть дворником.

Этот адвокат был вчера бесплатно приглашен следователем. Он предложил мне за 15 тыс руб придти один раз в суд,чтобы защищать мои интересы. Я честно говоря думаю что не от него,не от какого-либо другого адвоката пользы в суде не будет. Тем более если дело будет идти в особом порядке. Здесь много говорилось о ментовских адвокатах. В данном случае яч не увидел чем этот адвокат отличается от других. Он не защищал вчера интересы следователя,да собственно никаких интересов следователя и не было. Он признался мне что один раз вел дело по ст 146. Я думаю - брать его или кого-то другого или вообще не брать никого. А по поводу работы - это его взгляды в принципе. Такие взгляды у большинства людей. В основном все люди рассуждают как и он - если человек не работает, значит ему нечем платить штраф и он в дальнейшем будет опять ставить такие программы.  Может Вы посоветуете адвоката по таким делам? Дело на той неделе уйдет в суд и получается что адвокат нужен только один раз в суде. Ходатайство на особоый порядок в деле уже есть. Осталось на днях получить обвинительное заключение от прокурора

Никого он в будущем суде не знает. Да и кто будет судья еще неизвестно.

А чем Вам так нравится особый порядок то? Я как понял, это надо признаться во всем чем можно, раскаяться, суду останется только приговор вынести, ну 2/3 срока конечно, но зато автоматически могут компании потерпевшие заявлять свои иски :) И с ними тяжелее придется, раскаялся ведь. ни тебе аппелляции, ни кассации...

А я тоже признался при задержании что диски контрафактные, а щас думаю, а откуда я знал это? Я мог предполагать, да в конце концов менты могли же мне внушить что они таковые, потому как положено чтоб они были такими.... Получается милиционеры мне внушили что они контрафактные, а я подтвердил....

У меня вопрос; Вы установили программы и на этом попались, или только продали диск с программным обеспечением? Это немаловажно. Напишите. За 10 месяцев своего дела я многое изучил по этой теме.

Если вопрос ко мне, то я установил скачанное за день до этого мною из интернета нелицензионное ПО на сумму 150 т.р.+ 150 т.р. (хранение + использование)

Насколько я понял Вам инкриминируют установку программного обеспечения на сумму 150 тысяч рублей ну и соответственно вытекает хранение-перевозка. И еще вопрос; как зафиксирована Ваша установка программного обеспечения-видео съемка или показания свидетелей?

Видео-съёмкой, моими рассказами о том, что оно нелегальное, моей явкой с повинной и добровольной выдачей всего этого...

Ситуация прояснилась. Теперь наличие "плохого" или "хорошего" адвоката сути дела не меняет. Теперь главное сосредоточится на правильной оценке ущерба. Он определяется стоимостью конкретных программ продающихся на рынке ПО по оптовой цене. Эту тонкость уже не очень помню, но нужно посмотреть методику расчета и почитать соответствующую литературу. Причем суд должен руководствоваться именно рыночной ценой, а не данными правообладателя. А то ведь правообладатель может за винду 95 выставить 190 баксов, а она продается за 3 или вообще не продается. Так же за все другое ПО.

 В общем если есть необходимость пороюсь в своих бумагах.

Спасибо. Если что напишу в личку. Пока ещё до обвинений не дошло, дело не показали. Поэтому не знаю каким образом они там его оценивали. Как только покажут - буду думать :)

И теперь самое главное. Немного остыньте. Ваше состояние мне известно и понятно. Но все не безнадежно. Лишения свободы не получите, а ущерб можно снизить или убрать вообще. К стати на суде он будет уменьшен на сколько точно не помню, но по моему на 30%. Во всяком случае у меня было так. Уточните заявляли ли иски на возмещение ущерба компании правообладатели ПО. Если нет, то ущерб платить не будете. Очень часто они этого не делают считая неперспективными маленькие суммы. Эти сведения можно получить от следователя.

Ну в общем не отчаивайтесь и не сильно унывайте. Как узнаете, что нового - пишите.  

Дело в том, что юристу, который пишет иски и сопровождает дело, компания заплатит больше, чем сможет вытянуть с нарушителя. Поэтому, иногда, заявлять иски правообладателям не выгодно.

Именно об этом и речь.  И скорее всего иска не будет.

Время покажет конечно. Честно говоря гражданский иск от компании-потерпевшего о компенсации за нарушение авторского права или компенсации ущерба меня не сильно волнует, поскольку те же обэповцы и предотвратили преступление, то есть никто же не пользовался их продуктом. Следовательно и о компенсации речи быть не может. Если подадут - проиграют.
Если им был какой нибудь ущерб, значит ОБЭПовцы сидели и игрались в Автокад после того как у меня изъяли? :))) Прикольно было бы :)

А у меня в деле есть записанный мой разговор с ОБЭП,когда они мне позвонили. Я прямо по телефону им говорю что диски пиратские и если придет ОБЭП, у вас будут неприятности. Представляю как они смеялись,слушая это. Адобе подала гражданский иск на 59 тыс руб )двойная стоимость программы). Представитель от Майкрософта и Корал ничего пока не подали,но могут сделать это в суде. Каким образом можно снизить иск или уйти от него? По аналогичным делам во многих приговорах читал что иск не отклонили

Вы же писали, что установили программы. Поэтому преступление налицо.

Так каким образом можно отклонить иск?

Почему ущерб будет снижен на 30 процентов? Насколько я знаю, две трети по особому порядку к гражданскому иску не относится

Вовсе нет.

Извините я не понял к чему относится вовсе нет?

Мне ущерб снизил суд, хотя исковых заявлений от Майкрософт не поступало. Видимо были основания. Это было сделано в ходе предварительных слушаний.

Вы ходатайствовали о рассмотрении дела в особом порядке?

В деле есть такое ходатайство о рассмотрении в особом порядке.

Мне ущерб снизил суд, хотя исковых заявлений от Майкрософт не поступало. Видимо были основания. Это было сделано в ходе предварительных слушаний.

Если от Майкрософт исковых заявлений не поступал,то какой ущерб снизили? Можно поконкретней?

Судя по предварительным слушаниям,дело не шло в особом порядке?

Мне тоже аж самому смешно щас. Говорил обэповцу "вы знаете, вобще-то это не положено устанавливать, я бы не стал, вы же фирма тем более :) " Вот надо было же болтать. не даром говорят язык мой - враг мой

Я написал ходатайство о предварительном слушании дела. Представитель Майкрософт на него не явился, что весьма прилично разозлило судью. На второе предварительное слушание он так же не прибыл и лишь пришла бумага, что претензий ко мне нет и Майкрософт предлагает примирение.

То есть дело не шло  в особом порядке? А кроме Майкрософт больше не было пострадавших? И чем закончилось дело и как давно это было?

По предложению Майкрософт, дело закончилось примирением. В особом порядке дело вообще не рассматривалось.

Насколько реально в моем случае закрыть дело по примирению сторон? И еще. Тут как-то было написано что не надо бояться 273 ст. как приложения к ст 146. Но по 273 даже не предусмотрено штрафа. Идет срок до трех лет

Эксперт таки указал в заключении, что кейгены -это вредоносные программы?

Конкретно формулировки не помню из экспертизы. Но судя по ст 273 указал. Там в экспертизе даже рабочая версия почему-то признана пиратской. Хотя думал что она будет лицензионной.Следователь говорит что в обвинительном заключении будет только то что на жестком диске. Но в экспертизе указано все,включая компакт диски. Насколько в это можно верить? Хотя в любом случае сумма или 99 тыс руб или в два раза больше,что в пределах части 2 ст 146

Имел ввиду рабочую версию корал. А почему у них один представитель (Корал и Майкрософт)?

Реквизиты рекомендаций - в студию.

Надо было сделать ксерокс экспертизы? Я не догадался. Только снял фотоаппаратом заключительную часть с ценами на программы

Для предварительного слушания дела нужно заявление в суд с указанием причин для до судебного разбирательства. В заявлении пишется с чем Вы не согласны при проведении следствия по Вашему делу.

Лично я писал о безграмотном и ангажированном проведении следствия - "Работа ради отчета, неверная оценка, привлечение в качестве свидетелей заинтересованных лиц, бездоказательности обвинения в целом и т.д.............."

На предварительном слушании суд может отправить дело на доследование, а так же прекратить. Но основания должны быть серьезными и подкреплены выписками из обвинительного заключения и материалов дела.

Примирение сторон возможно из самого понятия - "По обоюдному желанию". Если компания правообладатель не направит в суд такой бумаги, примирение невозможно.

Можно попробовать договориться с представителем компании по региону (небольшой подарок лично ему), или уточнить при каких условиях компания на это пойдет.  Но можно и навредить. Правообладатель может и не помышляет о подаче иска, а Вы тут со своим предложением и напомните о себе.

На гражданском иске Адобе есть телефон представителя,подавшего иск. Есть смысл позвонить и попробовать договориться до суда? Конечно хотелось бы заплатить одну стоимость программы,а не двойную. Посоветуйте стоит туда звонить и пробовать разговаривать с представителем

Если деньги есть, то есть смысл, я думаю. В конце концов задача суда гражданского - примирить стороны, а если они это сделают сами, то ещё лучше.

А если денег нет, то принимать бой, и если присудят платить, то договориться с судьёй или приставами производить оплату частями по 500 рублей в месяц потому-что остальная зарплата уходит на оплату коммунальных услуг и покупку необходимого для жизни пропитания :)

И платить пока не помрёшь или не выплатишь :)

Это всё было моё мнение, я не юрист, и воспринимать его надо критически

Может задача гражданского суда - примирить стороныю. Но это уголовный суд. Обвинительное готово. В нем только то что на жестком диске

Адобе гражданский иск подаёт? Значит и суд будет гражданский. Значит можно договориться. Позвонить и обсудить эту ситуацию с представителем, сказать что закуплю 1 копию фотошопа этого :)

Суд будет уголовный по ст 146 и 273. Гражданский иск Адобе в рамках уголовного суда

Гражданский суд - это суд граждан. Иначе говоря, суд Линча.

Этот момент я как-то не учитывал.... Такое, значит, возможно

Добрый день уважаемые форумчане! С прошедшими всех праздниками!Хотел бы задать несколько вопросов по своему предыдушему посту (номер ответа 353 стр. 36), надеюсь на ваши советы и разъяснения
1.Когда изымались диски то указаны были лишь названия диска
например dvd софт win xp3, а описания содержимого не было произведено и поскольку у сотрудника не было бланков актов изъятия, то он записал об изъятии на бланке показаний жены также лишь название. (есть ли какой-то прок в этом для меня когда начнется следствие?).
2.Есть ли какие-то определенные сроки по проведению проверки на контрофактность?
       Заранее благодарен всем откликнувшимся и буду очень рад каким-то еще советам по показаниям при начале следствия!

Возможно, они рассмотрев все возможные варианты развития дальнейших событий, просто закинули дело проверки в дальний ящик и забыли про него.

Возможно, товарища который проводил проверку, уже сократили (в МВД сейчас реформа, не до работы).

Возможно, товарищ, проводивший проверку, тупо хотел поиметь с вас денег а вовсе не давать делу ход.

Могу посоветовать ждать (не стоит им сейчас напоминать о своем существовании - т.к. начало года, всем нужны палки: операм раскрытия, следствию - направленные в суд дела).

А может они ждут окончания производства исследования по изъятым у вас дискам. Сроки производства компьютерных экспертиз, сейчас, просто фантастические. Работа эксперта расписана на годы вперед.

Спасибо за пояснения и рекомендации! Так кто же проводит такую проверку? Если предположить что ждал денег.

Сегодня был суд. Полгода условно плюс год испытательного срока плюс 2500 руб штрафа. Плюс иск Адобе на 59 тыс руб. Майкрософт иска не подал. Спасибо всем здесь,кто помогал советами,особенно Игорю

Обе статьи. А с адвокатом у кого-то ушла 273 ст? Сколько читаю аналогичных дел,ни у кого пока этого не увидел

Представитель Адобе меня в глаза неувидел. Иск был подан следователю

По этой статье какой максимальный срок следствия с момента возбуждения дела и до его закрытия по сроку давности?

Перечитал весь форум, подмечая для себя полезное, но не нашел чисто мой случай. Ситуация такая, что у меня никто ничего не изымал сразу после установки (ни денег, ни носителей)- устанавливал дорогое и несколько раз, последний адрес оказался помещением при фсб где мне попросили выдать диск из того чего устанавливал- отдал только винду. Заказчик и следователь одно лицо. В деле фигурируют опечатанные винчестеры проверенные спецом и с его заключениями, также с большой долей вероятности полагаю что во время установок шла запись, т.к. заказчик все время назойливо любопытствовал что я делаю сейчас. Разумеется я у них в гостях малец растерялся, хотя на то были основания в виде пачки всевозможных дисков в кармане, и пошел на помощь следствию. Писали много чего, но явку кажись не писал, лишь то что, пошел на это не изза хорошей жизни. Да мне говорили что мол мое дело не самое плохое, что отделаюсь легким испугом в виде штрафа 1 - 6 месячных зарплат, но я нигде не работаю, так чтож дело фигня,   а им галочка. Я всех материалов не читал, было у меня пока лишь в руках бумаги от эксперта, который в основном скриншотил область реестра с данными лицензии, затем этот код активации находил в интернете по этому поводу делал вывод что "код находится в публичном месте интернета, допустим на сайте таком и следовательно имеет признак контрафактности", также иногда встречал фразы типа: "...чего-там не установлено, нужно запросить сведения у правообладателя" дословно не помню и копий никаких на руки не выдавали. Я не пессимист и хорошо ориентируюсь в технических тонкостях и готов побороться за то чтоб не носить по жизни клеймо   "уголовник" или "судимый" ведь именно это светит если подписываться на особый порядок?, но согласился бы и на обещанный штраф. В принципе уже сейчас знаю на что строить свою защиту- компетентность эксперта серьезно хромает

>Перечитал весь форум, подмечая для себя полезное, но не нашел чисто мой случай.
Да подобных случаев, на форуме, вагон с тележкой.

>Заказчик и следователь одно лицо.
Требуйте предъявить вам приказ о том, что следователь допущен к участию в ОРД. Если такового приказа нет - на каком основании следователь участвовал в ОРД?

>Да мне говорили что мол мое дело не самое плохое, что отделаюсь легким испугом в виде штрафа 1 - 6 месячных зарплат, но я нигде не работаю, так чтож дело фигня,  а им галочка.
Не будут же они говорить, что ваше дело швах, что вы сядите лет на десять а от правообладателей получите гражданский иск в пять миллионов.

>копий никаких на руки не выдавали.
Естественно. Какой же следователь в твердом уме и здравой памяти будет рыть могилу своему уголовному делу? Надо требовать. По закону, вы можете сделать копии с документов  уголовного дела.
Пишите ходатайство следователю. Например, копию экспертизы надо делать полностью, плюсом, копировать постановление о назначении экспертизы.

>Я не пессимист и хорошо ориентируюсь в технических тонкостях
Поймите, вам придется играть не на "техническом" а на "правовом" поле, по правилам, которых вы не знаете. Штудируйте форум (ы), Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс.

Гм... «Вредоносные» уголовные дела: сбой «конвейера» (http://consumer.stormway.ru/crx273cc.htm)

Боюсь, это порочный подход.

Предположим, эксперт в самом деле некомпетентен. Вы сможете это доказать? Или хотя бы обосновать? Хоть чем-то подтвердить кроме ваших собственных слов?

Компетентность привлечённого к делу эксперта - это презумпция. Опровергнуть её будет очень сложно. До сих пор это мало кому удавалось. Хотя бы потому, что у вас де-юре нет специальных знаний. Следовательно, все ваши утверждения касательно области этих специальных знаний не принимаются следствием/судом во внимание.

Боже упаси мне еще что-то доказывать. Я имел в виду то что одна голова хорошо, а две лучше (вторая, это голова моего адвоката)- естественно я не умею мыслить и говорить на языке юриспруденции, и видеть дело мы тоже будем посвойму иначе, но я надеюсь что мои не глупые мысли хоть как-то будут полезны. Ладно, поживем увидим- может дело вообще трещит по швам по другим вопросам, и может действительно с моим велосипедом выходит слишком муторно и глупо.
Может Президенту чиркануть письмецо с темой "может хватит кошмарить студентов?" :)....

У Вашего адвоката, что самое смешное, тоже нет специальных знаний, которые позволят доказать некомпетентность эксперта.

Николай Николаевич имел в виду, что Вам понадобится специалист (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p1080).

Не знаю куда выложить свое добро, решил сюда. Это экспертиза:

http://s002.radikal.ru/i199/1004/00/400817c4e86b.jpg
http://i044.radikal.ru/1004/6a/3b053b40a3af.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1004/48/62ec0a8e8cc9.jpg
http://i027.radikal.ru/1004/02/d25cfc4da714.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1004/f8/2be702a83d93.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1004/b7/4b43022b7b5e.jpg
http://i045.radikal.ru/1004/69/ed0a3ebc5b7f.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1004/cc/481ed6c5a225.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1004/a5/de2a3f27a761.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1004/fa/09eb7d593b7d.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1004/59/64c2c55f1f63.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1004/4c/afd3c6a180cf.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1004/cf/72943806037c.jpg
Если кто-то, что подметит любопытное из этого, то буду признателен.

Есть еще такой вопрос - правообладатель ставит цены на относительно старые продукты (офис 2003, фотошоп cs3) как за новые (офис 2007, фотошоп cs4), можно ли этому как-то возмутится, если да то опираясь на какой правовой документ?

Даже  обсуждать нечего. Типичное заведомо ложное заключение.

Всё относительно, коллега.

За исключением откровенной ереси с поисками ключей активации в Интернете, вполне вменяемое (для провинции) заключение. Определять цены на ПО эксперт отказался. Генератор ключей вредоносной программой не обозвал. Уже прогресс.

Страница  2 заключения эксперта.

"---->Экспертиза системного блока<-----
На экспертизу представлен жесткий диск..."

Под столом. ;D


ivanich, к заключению Вы забыли выложить ещё один не менее важный документ - Постановление о назначении экспертизы. Сможете это сделать?

Также интересует: экспертиза проводилась в экспертном учреждении или экспертом-"частником"?

Использование Magical Jelly Bean Keyfinder (кстати, а какой версии? ;) ), вызывает неоднозначные чувства.

1)Программа распространяется по лицензии GNU GENERAL PUBLIC LICENSE Version 3, 29 June 2007. Однако, как мне кажется, например,  данный пункт лицензии не соответствует действующему Российскому законодательству:
"9. Acceptance Not Required for Having Copies.
You are not required to accept this License in order to receive or run a copy of the Program.  ".
 Насколько законно вообще использование в ходе судебной экспертизы программного продукта распространяемого по лицензии, не соответствующей Российскому законодательству?
2)Кто хотя бы проверил, что программа выдает истинные результаты? Кто? Покажите подтверждающие документы.
В самой лицензии написано следующее:
"15. Disclaimer of Warranty.
THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM..."
Т.е. никаких гарантий.

Эксперт, при производстве экспертизы, также не осуществляет проверку достоверности получаемых результатов, что является грубейшей ошибкой.


И ещё, дайте мне возможность ознакомиться с первым листом заключения без коррекции.

Да я тоже заметил. Спросил своего адвоката что он знает по поводу 273 статьи - говорит что первый раз слышит, видимо у нас в городе это такой стиль ведения дел.


Постараюсь, по идее следователь должен еще раз вызвать, только вот если еще дело не отправили в суд.

Видимо просто частником, который для придания официальности, разжился печатью ООО.

А что вас там заинтересовало конкретно?- если я удалю свою фамилию и адрес места преступления, так сказать - то так сойдет? а то я стеснительный 8)

Смотрим п.1 ч. 1 ст. 1280 ГК РФ: "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:... осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети)".
Теперь сравниваем с тем, что написано в GPL3: "Вы вправе получить экземпляр программы и запустить его на исполнения, без необходимости принять условия настоящей Лицензии".
Что, кто, где не соответствует?


Смотрим ст. 1278 ГК РФ: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение произведения для осуществления производства по делу об административном правонарушении, для производства дознания, предварительного следствия или осуществления судопроизводства в объеме, оправданном этой целью". Если не ошибаюсь, Вы как-то и сами её цитировали.


Игорь Юрьевич, во-первых, был бы признателен за пример экспертного заключения, содержащего результаты проверки корректности работы хоть одного программного средства, использованного для проведения экспертизы, а, во-вторых, был бы ещё более признателен за пример программы для ЭВМ, разработчик которой дал хоть какие-то гарантии корректности её работы.
Я, например, от IBM для Rational Tester таковых получить не смог (когда организовывал испытательную лабораторию по сертификации ПО)...


Есть какие-то общепринятые методики? Мне известна только перекрёстная проверка - когда сравниваются результаты, полученные при помощи разных инструментов. Если совпали, то всё ОК.

Многоуважаемый коллега понимает, под что он копает? Какой сук рубит?

У скольких в мире программ имеется справка, что оно - не верблюд?

Сергей Середа , спасибо за разъяснения. Согласен.
Остается вопрос – сможет ли эксперт, в суде, также аргументировано дать ответы на поставленные мною вопросы. ;)

Что эксперт написал про себя.

Ваши персональные данные и место совершения  преступления меня не интересуют.


Понимает.

Но, меня интересует суть вопроса не вообще, а только применительно к программе Magical Jelly Bean Keyfinder v2.0.6. Интересно, я один вижу, что серийный номер продукта, отображаемый Adobe Photoshop CS3 Extended и Magical Jelly Bean Keyfinder v2.0.6 – разные (стр.8 заключения эесперта)?


Ещё, на сайте разработчика http://magicaljellybean.com/keyfinder/ доступна версия программы Magical Jelly Bean Keyfinder 2.0.1. Эксперт же пользуется версией программы (судя по скриншотам) 2.0.6. Странно, правда?

Многоуважаемый коллега, наверно, не внимательно прочитал выводы. Цитирую:
«3…
-ключ продукта, обнаруженный на жестком диске является «черным» и вредоносным…»

Можно принимать ставки: возбудят ли в отношении ivanich уголовное дело по статье 273 УК или нет. Я думаю - возбудят.



Еще перл из заключения (стр.2): "На экспертизу представлен жесткий диск... Технические характеристики (моё примечание: надо понимать, жесткого диска): Процессор Intel (R) Celeron(R) CPU 2.53GHz, 192Mb ОЗУ...".  ;D

Имеете в виду, странно, что не 2.0.8? http://sourceforge.net/projects/keyfinder/files/ (http://sourceforge.net/projects/keyfinder/files/)  ;-)

По адресу сайта программы, указанного экспертом в заключении, скачивается именно версия  2.0.1.

Читал. Ничего страшного.

Законодатель определил термин "вредоносная программа". Терминов "вредоносный ключ", "вредоносный цвет" и "вредоносный запах" в законе нет, поэтому эксперт может бросаться такими словами сколько угодно - это не более чем беллетристика.

Уважаемый Николай Николаевич, забывает про один известный ему исторический прецедент (http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showtopic=3342):
"В процессе исследования программ Microsoft на контрафактность эксперт обнаружил на моем CD диске файлы keygen.exe, crack1.txt, serial.txt и подобные, отразил их в заключении как "вредоносные программы, позволяющие получить несанкционированный доступ к блокированию лицензионной защиты, модификации либо копированию информации".
В соответствии с заключением эксперта следователь предъявил обвинение по части 1 статьи 273 УК РФ. Мои доводы о том, что подобные файлы не могут являться вредоносными программами, следователь проигнорировал, отразив в материалах дела, что никаких заявлений от подозреваемого не поступало."

Отправил вам на почту.
Много я подписывал всяких постановлений - имеется в наличии вот это, перед экспертизой http://i014.radikal.ru/1004/00/dfd19ec948b3.jpg и она в точности (или почти) повторяет последнее. Что исследование, что экспертиза, все на одно лицо- те жи скриншоты реестров и серийников в интернете...надо было и его сфотать, хотя б понять, в чем разница, хотя и пытался мне объяснить адвокат на юридическом языке, все равно не дошло

Исследование выполнено до возбуждения уголовного дела (не по процедурам, регламентируемыми УПК), поэтому, по уголовному делу может быть признано как доказательство только с оговорками (т.е. грамотный адвокат может добиться в суде исключения исследования из списка доказательств по уголовному делу). А так как на нём (на результатах исследования) будет построено обвинение - то из-за исключения исследования из числа доказательств все уголовное дело может, в суде, развалиться.
Поэтому, в рамках возбужденного уголовного дела проводится экспертиза, выполняемая в соответствии с процедурами регламентируемыми УПК.

Я, сейчас, всегда пишу, что в качестве основного инструмента эксперт использовал, например, Encase. Достоверность получаемых результатов проверялась утилитами такими-то.

Да, сроки экспертизы затягиваются. Но, меня пока терпят.

Наводящий вопрос. А если бы эксперт назвал бы их "противными программами"? По какой статье возбудились бы?


Опять?
Цыгане с медведем где?

1)Так это ж не я. Это - цитата.  ;D

2)А по существу просьбы ivanich ( Ответ #466 ) Вы что-нибудь можете сказать?

Из текста заключения эксперта (стр.2):
«На экспертизу представлен жесткий диск, который упакован и опечатан квадратным листом бумаги синего цвета с оттиском печати круглой формы с надписью <вырезано> прокуратуре РФ» и с подписями понятых. Способ опечатывания исключал несанкционированное проникновение к жесткому диску без нарушения целостности упаковки. К моменту начала исследования целостность пломб (ярлыков) и упаковки не нарушена…»

Извините за недопонимание, а каким образом было произведено исследование (справка) если упаковка с жестким диском (я так понимаю, первоначальная), на момент начала производства экспертизы, не была повреждена (вскрыта)?

Что за пломбы (ярлыки) о которых говорит эксперт?

ivanich, а что написано в центре печати которая на подписи стоит? Вижу, что по кругу написано: общество с ограниченной ответственностью. А вот по центру неразборчиво.  :(

Следует добиваться признания этой оценки недопустимым доказательством на основании относимости (ст.88 УПК). Оценен другой продукт, существенно отличающийся по свойствам. Использование этого, более старого продукта имеет совершенно иные последствия с точки зрения убытков правообладателя и общественной опасности.

Спасибо Игорю Михайлову, что напомнил про собственно вопрос...

Указание цен на новые продукты для продуктов морально устаревших является банальной фальсификацией доказательств. Почему?
1. Статья 146 УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1908), примечание: "Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей". Теперь открываем словарь и читаем, что такое "стоимость" (http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses3/ses-6313.htm?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.3) - "1) цена товара; 2) затраты денежных средств на приобретение товара, на выполнение работ и услуг, на получение благ; 3) в трудовой теории стоимости — овеществленный в товаре труд (меновая стоимость)".
Итого - "стоимость экземпляра", в нашем случае, соответствует "цене экземпляра". Причём экземпляра вполне конкретного, - в отношении которого было совершено преступление, - и цена вполне конкретная, - на момент совершения преступления.
2. Есть такое замечательное Постановление  Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака" (http://www.copyright.ru/ru/library/sudebnay_praktika/postanovleniya_plenuma_verhovnogo_suda_rf/plenum_verhovnogo_suda_26042007/). А в Постановлении есть не менее замечательный пункт 25, гласящий, что "...устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.".

Доп. литература:
http://www.labrate.ru/20071010/sereda_tezis.htm
http://antirao.ru/faq/spravka-sposoby-proizvolnogo-uvelicheniya-razmera-prestupleniya-po-state-146-uk-0

Вообще то оценка, насколько понимаю, производится исходя из стоимости актуальной версии.
Купить более старую версию можно только купив актуальную и выполнив доунгрейд, если это позволяет лицензия.

Например для того, чтобы купить MS Сервер 2003 купили 2008 и на страничке в личном кабинете у Майкрософта получили возможность скачать и 2003 и 2000 соответственно серийники там были.
С Офисом аналогично, там кажется даже 95'й лежал.

С Корелом и Адобой, кажется, нужно покупать расширенную лицензию...

Посему в общем то понятна логика оценки по актуальной версии.

Отнюдь. Можно купить б/у лицензию с рук (на вторичном рынке ПО).

"Логика оценки", действительно, понятна - незаконно "натянуть" до максимально возможных цифр...

А чем была проверена достоверность результатов, выдаваемых "утилитами такими-то"? Это же рекурсивный процесс...
Соответственно, где-то необходимо проверять достоверность вручную, при помощи специально разработанных тестов...

Сергей, усложнять можно до бесконечности.

Мировая практика идет по пути, что подтверждение результата сторонним ПО - достаточно.

Это смотря, что считать мировой практикой...
Я, например, считаю таковой ISO 9001. А в нём есть такой пункт "7.6 Управление устройствами для мониторинга и измерений", где указано следующее:
==============================
Там, где необходимо обеспечивать действительные (имеющие законную силу) результаты, измерительное оборудование должно быть:
а)   прокалибровано или верифицировано в течение установленных периодов времени или перед использованием по эталонам измерения, имеющим прослеживаемую связь с национальными или международными эталонами измерения; если такие эталоны не существуют, должна быть зафиксирована база, использованная для калибровки или верификации;
б)   настроено (отрегулировано) или, при необходимости, повторно настроено;
в)   идентифицировано таким способом, который позволяет определить статус калибровки (состояние оборудования по отношению к факту и результатам калибровки или верификации);
г)   защищено от регулировок, которые делали бы результаты измерений недействительными (не имеющими законной силы);
д)   защищено от поломок и повреждений при обращении с ним, его техническом обслуживании и хранении.
Кроме того, организация должна оценивать и фиксировать действительность (законную силу) результатов сделанных ранее измерений, если обнаружится, что оборудование для мониторинга и измерений не соответствует требованиям. Организация должна предпринимать соответствующие действия по отношению к такому оборудованию и всей измеренной с его помощью продукции. Должны вестись и сохраняться записи о результатах калибровки и поверки (см. 4.2.4).
==============================

То есть, в соответствие с мировой практикой, необходимо, чтобы всё экспертное ПО было верифицировано, т.е. имело соответствующий сертификат соответствия, внутреннего или внешнего для экспертной организации происхождения. Соответственно, к экспертному заключению, в иделе, необходимо прикладывать сертификаты соответствия (критериям верификации) на все технические средства, которые использовались экспертом (или сертификат соответствия требованиям ISO 9001).

Так все испытательные лаборатории работают...

1.Мы ведем речь не про испытательные лаборатории.
2.При желании, в Интернете можно найти образцы актов, составляемых зарубежными судебными экспертами. Не разу не встречал, чтобы они отражали, что исследование проведено с предварительным тестированием по указанному Вами стандарту. И сертификаты соответствия они тоже почему-то не прилагают.

Сегодня вручили обвинительное заключение - все по прежнему, статья одна. Смущает то что второй эпизод не объявился - все о нем знают, но не знают где материал...было предположение что два дела объединят в одно, но увы. И не знаешь толи плакать толи танцевать....хотя все-равно на 3 часть не наскребли бы.


Сегодня зачитался одну книжку (процессуальные ошибки) там в главе "ошибки эксперта" был рассказано такое дело: парень хотел увести за границу траву, на кпп его повезали, траву упаковали и запечатали пломбой с буквенный-цифровым кодом...на весы посылка пришла с той же пломбой, к эксперту уже с другой, на этом основании дело развалилось (хотя на первом суде ему доли лет 5). Я считаю, что действительно, пломба должна быть как бланк строгой отчетности и весь путь ее метаморфоз в течении дела задокументирован (может я сам того не зная процитировал статью УПК? ;)), а то я этих квадратных листов бумаги видел у оперов в виде заготовки проштампованного листа А4...сидят там вырезают прямоугольнички....дело та это серьезное

Если задать самый простой поиск в Сети, можно получить немало результатов по поднятой мною теме (http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=computer+forensics+ISO+9001&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=). Что характерно, я задал этот поиск только сейчас, уже после того, как озвучил свою позицию.

Я, разумеется, не настаиваю на том, чтобы всем срочно кидаться и сертифицироватся по ISO 9001...
Но. Как Вы думаете, кому будет больше доверия (и чьих экспертов будет сложнее отвести): экспертному центру, сертифицированному на соответствие ISO 9001 (не нашими доморощенными сертификаторами, у которых нужную бумажку можно просто прикупить, а кем-нибудь типа TUV-CERT) или экспертному центру, работающему непонятно как, непрозрачно?
Кстати, у сертифицированного центра и качество экспертиз будет, если не выше, то стабильнее 100%...

P.S. Кстати, если кому нужно организовать СМК (систему менеджмента качества) в экспертном центре, обращайтесь...

Когда к вам обратиться по этому вопросу первый клиент (в области сертификации судебных компьютерных лабораторий) - дайте мне знать.

Всенепременно.

Вот показания свидетеля для прояснения обстановки
http://s52.radikal.ru/i138/1004/5f/e13b464b6a9f.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1004/c0/d3400e615c69.jpg

Вот кстати интересный вопросик всплыл... Как наклейка из обычной бумаги с печатью может расцениваться как пломба? Такой листик в принципе элементарно удаляется, переклеивается, фальсифицируется.
Если уж наклейка, то она должна быть разрушаема, со степенями защиты и с номером.

Насколько я понимаю, на наклейке проставляются подписи участников следственного действия.
Если сговор между оперативниками теоретически (и, к сожалению, практически) возможен, то сговориться с двумя понятыми, "пойманными" на улице, существенно сложнее. Если, конечно, это не "правильные" понятые.
Но тут уж ничего не попишешь - бывают даже "правильные" нотариусы и судьи...

Кстати, по поводу вашего любимого Энкейза.

Test Results for Disk Imaging Tools: dd Provided with FreeBSD 4.4 / National Institute of Justice, U.S. Department of Justice, 2004.
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/pubs-sum/203095.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/pubs-sum/200031.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/pubs-sum/200032.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/pubs-sum/199000.html
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/pubs-sum/196352.htm

Небезгрешен он, увы. Достойные люди проверили и удостоверили.
А dd и FreeBSD - рулят!

Куды рулят dd и FreeBSD не надо рассказывать.  Там своих багов полно (о чем Вы прекрасно знаете).

Багов-то у всех полно. А вот докУмент с подписью и печатью не у всех есть. У нас же речь идёт о ФОРМАЛЬНОМ подтверждении корректности работы.

Формально, я работаю на другой программе.  :P

P.S.Проверьте выложенные Вами выше ссылки на правильность. У меня некоторые не открываются.

Добрый день уважаемые форумчане! Вопрос к юристам,специалистам и всем знающим людям.

Напомню суть того поста:

(Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите,подмогните.
Исходники: Имеется отдельчик по продаже батар.,зарядок и еще различной электрики. Знакомый попросил посмотреть кодеки для мультимедия плееров, я ему принес из дома свои диски 4 шт.(мультизагрузочные) чтоб сам посмотрел и оставил в отделе до выходных, а сам уезжал в Москву на работу ("от хорошей торговли") жене забыл сказать в расторопке о них. В отдел заходил "товарищ" с игровым диском и со словами типа вот игры требуют Win XP нет ли у вас ( а он с ней учился в противоположном классе) ну и ее черт сунул показать мои диски и продать один. Как позже выяснилось он работает в отделе по борьбе с нарушениями на потреб. рынке, ну и естественно все это дело оформил и оставил ей копию акта о приобретении такого-то диска за 150р. (я их кстати в разное время приобретал для себя за эти деньги!). Мне потом перезвонили уже с нашего ОБЭПа сказали что диски отправлены на экспертизу и чтобы я подошел к нем для составления пояснения. Я был и изложил суть дела как описал выше.) Было это 26.11.09г.
На днях звонили (прошло кстати ровно полгода),сказали что диски приехали,ущерб 128т.р.
Приглашают на дополн. пояснения.

Кроме той копии протокола об изъятии больше мне ничего мне не давали.
Посоветуйте пожалуйста мои дальнейшие действия. Для нашего городка 146 является зкзотикой и поэтому думаю у адвокатов особой практики нет.
Какую выбрать тактику?
Буду рад всем вашим советам и рекомендациям!!!
        Заранее благодарен всем откликнувшимся!!!

Сам себе срок поднял. Признался при полном отсутствии иных доказательств. Развёл вас опер как Жеглов Копчёного - на ровном месте.

Хранение контрафакта для себя не наказуемо. Хранение с целью сбыта - уже ст.146. А сбыт доказан.

А почему бы не отказаться от ранее данных показаний, нанять юриста, и смотреть на допустимость собранных следствием доказательств. Ведь никто не говорит о том, что закупка была проведена с соблюдением всех процессуальных норм. А еще бывает пацЫки стоят - знакомые оперативников за углом, подходят - вот и понятые. "Развалить можно любое дело", как говорил мой бывший начальник. Царство ему небесное. Был отличный юрист и человек. Попробуйте найти квалифицированного адвоката. Без него, как правило, нагружают психологически, убаюкивают и - в суд, а там судье уже без разницы все. Будете хлопать глазами. Еще и на особый порядок разведут. Скупой платит дважды.

Потому что - не поможет.

Таких приговоров (когда обвиняемый сначала говорил одно а потом стал говорить другое, или ушел на 51) вагон с тележкой.

Добрый вечер! Так все-таки есть какие-то мысли, советы?
За что можно было бы зацепиться?  Спасибо!

За экспертизу.

Постановление выносилось без уведомления фактического подозреваемого, без предоставления ему права поставить перед экспертом свои вопросы. Нарушено право на защиту. Обжаловать.

Кроме того, есть сильные подозрения, что оценка стоимости экземпляров или прав на ПО была произведена как обычно, то есть с нарушением закона. Обжаловать.

Есть, кстати, обалденная судейская логическая конструкция: "Раз эксперт потом был вызван в суд и подсудимый имел возможность поставить перед экспертом свои вопросы, то, дескать, нарушенные ранее права восстановлены в полном объёме". В смысле: "Хотел у эксперта чего спросить? Спросил? Свободен...".

Спасибо за рекомендации!!!
Не было у меня на руках никаких постановлений о направлении на экспертизу!

А их у Вас и не должно было быть.

Здравствуйте! А что должно быть?

Вам должны были его показать и дать расписаться в соответствующем протоколе.

Обычно это делается в конце расследования, при ознакомлении с делом.

;D

Тогда, обычно, в протокол пишется, что у подозреваемого не было возможности соблюсти право на защиту: поставить перед экспертом свои вопросы, ходатайствовать о проведении экспертизы в конкретном экспертном учреждении, присутствовать при проведении экспертизы. После чего, заключение эксперта оспаривается как полученное с нарушением УПК.

Добрый день!
Ничего подобного не было! И спасибо вам за пояснения!

Добрый день. Не знаю, где есть такие герои, которые будут ходатайствовать об оспаривании экспертизы  ;D. Ну проведут ещё одну. В этой нашли 2 пиратских программы, в следующей найдут 10. И всё по правилам :))

На сколько я понимаю, практика оспаривания экспертиз, становится обычным делом в наших судах. Кто не оспаривает - сидит на зоне (или ходит под условкой. Вы, кстати, в курсе, что у ФСИН есть план по посадке тех кто получил условный срок?).

При ознакомлении с материалами дела в порядке ст.217 УПК?  :o

Не успеют!  ;)

Оспаривание экспертиз и вся эта возьня с ментами - дело довольно дорогое :) Есть шанс, что судья посмотрит на рецензию экспертизы и на независимую экспертизу, и скажет "ну это вы конечно молодцы", и влепит всё ровно столько же если не больше, за то что читать пришлось много :). И все денежки немалые подсудимого пойдут коту под хвост

Кстати попутно вопрос: условный срок и судимость, это одно и то же?

Они то не успеют? Надо будет - успеют!

а, то есть тянуть дело, тянуть, пока сроки не выйдут... ну может, не знаю...

Ну не скажите.

Насчет "денежки немалые":
Если денег много, то вам сделают рецензию за 40-60 т.р. (любой каприз за ваши деньги  ;D ). Но, если денег мало - есть более бюджетные варианты получения рецензии.  ;)

Шанс то всегда есть. Это не мешает подать аппеляцию на приговор суда.

Кроме того, сейчас, я наблюдаю странную картину: В любом мало-мальском городишке имеется свой "независимый" эксперт готовый написать для правоохранительных органов заключение эксперта по контрафактности и вредоносности (как правило, по этим статьям привлекают граждан не имеющих средств, для обеспечения себе квалифицированной юридической защиты).

Но, не надо далеко ходить, возьмем для сравнения игорный бизнес. Деньги там крутятся немалые. Бизнесмены способны нанять и грамотных юристов и грамотных технических специалистов и вы знаете, провести исследование изъятых игровых автоматов (на отнесение их к игровому оборудованию или исследованию их на контрафактность), в России, очень большая проблема (хотя чисто технически, там нет ничего сложного). Не делают их почему-то "независимые" эксперты. Бояться что-ли что придется за свои слова, изложенные в заключениях, отвечать? Не знаю. Не знаю.  ;D

Например, какие более бюджетные? Я спрашивал, мне дали ссылку на ресурс другого города, там где подполковник милиции, кандидат технических наук пишет рецензию. У него дофига регалий, поэтому его аргументы весомые в суде - это Ваши слова были
http://nhtcu.ru вот этот сайт. Я туда не обращался, если честно поскольку всё признал и незачем было обращаться, но мне идея понравилась.


Так и ищут тех, кто не может ответить, всё правильно. Засудить не имеющего средств куда проще, чем того, кто может всё купить и всё "доказать" за деньги. :)

В Москве, рецензия стоит 30-40 т.р.
По приведенной Вами ссылке 7,5 т.р.

Я знаю ещё более дешевые варианты.  ;)

понятно. Если кто спросит, тож посоветую... попавшему в беду.

Вот, пользуясь случаем:
http://s41.radikal.ru/i093/1006/f5/84b64ca38317.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1006/1d/a1632324c0e5.jpg

1.Извините, какой, какой экспертизы? Технической? Подозреваю, что следователь назначил не ту экспертизу. В рамках технической экспертизы нельзя ответить на поставленные вопросы. О чем эксперт должен был честно написать.

2.Хочу увидеть документ что господин Шеломов работает в ООО "РеалСофт" экспертом. Т.е. требуйте предъявить приказ о том, что господин Шеломов принят на должность эксперта в это ООО (соответственно, при регистрации ООО должны быть указаны соответствующие коды по ОКЭД). Иначе на это ООО можно подавать заяву, о том, что они занимаются незаконной предпринимательской деятельностью.

3.По УПК разъяснить права и обязанности эксперта, при назначении экспертизы может не любой  руководитель вообще а только руководитель экспертного учреждения

Т.е. руководитель ООО "РеалСофт" (если эта фирма не является экспертным учреждением) не имел право разъяснять права и обязанности эксперту по поручению следователя. Это должен был сделать следователь (о чем должны быть сделана соответствующая отметка в постановлении (а её нет)). Лично я  усматриваю явное нарушение УПК. В соответствии со ст.75 УПК:
Я бы требовал, в суде, исключения экспертизы из числа доказательств по вашему уголовному делу.

Добрый день!
Значит если я вас правильно понимаю есть перспективы обжалования результатов экспертизы (правда там 4 сборника софта, а нащелкали лишь 128 т.руб.) и не насчитают ли больше?
И какие еще возможно использовать зацепки и косяки?
       Спасибо за рекомендации!

Мне лично кажется что тут все гораздо проще - этот руководитель ООО "РеалСофт", он же учредитель и эксперт в одном лице. Естественно только экспертизой они и занимаются...через сайт www.valaam-info.ru узнал хоть где они находиться, хотя по ДубльГису не ищется...
Может тот кто нам мешает, тот нам и поможет?- вот только сейчас на глаза попалось:

тут все понятно
(http://i061.radikal.ru/1006/e4/8f59f3aa2803.jpg) (http://www.radikal.ru)

это чьи-то показания, обратите внимание на время когда я ушел. Причем из концовки текста ясно что они только полюбовались на загрузку винды и на ярлычки на рабочем столе
(http://s60.radikal.ru/i167/1006/d4/5fef61d470c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот точка зрение эксперта - когда я устанавливал
(http://s39.radikal.ru/i085/1006/40/ebd3efc387b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да действительно - он не ошибся
(http://s57.radikal.ru/i156/1006/9d/52463d8b259b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мне так кажется, что тут что-то не правильно

По поводу Корела я удивлён... Стоит связаться с центральным офисом в России и поговорить... :) Насколько знаю подобные подставы они не любят, да и триальный период у них довольно длинный.

О разрыве времени на минуты даже не парьтесь... Инсталятор тоже довольно медленно работает.

Я просто максимальное время подчеркнул - меня ж получается уже как 40 минут не было там...

Это серьёзное доказательство. Я бы такое дело прекратил.

А время, показанное на нижнем скриншоте (16:16 и 16:17), в материалах дела зафиксировано?

Да вот, только, что на страничке экспертизы, может и на исследовании тоже самое есть....следователь конечно, все преувеличил в большую сторону - мол в районе 16:00 я покинул помещение (где-то в обвинительном заключении видел).
Насколько подсказывает мой примитивный юридический разум - речь идет о фальсификации доказательств, да?

Я не понял вашего ответа. Зафиксировано в материалах дела или нет?

Нет

Ну тогда - бегом фиксировать!

Если указанных вами противоречий не окажется среди материалов дела, то вы сами себе злобный буратино. Обвинительный приговор будет поделом.

На тот момент некуда уже было бежать - суд давно шел. Но, для того, чтоб заинтересовать судью, хватило и трех свидетелей и экспертизы, для того, чтобы вызвать эксперта, который подтвердил именно инсталляцию, а также что был включен и выполнялась работа на типо опечатанном пк аж с 19.49 того же дня (судил по тем же скринам, но папки windows). Пока решения по этому вопросу нет - ждем опера
Но не все так хорошо - мой адвокат узнал, кто у нас в городе делает товароведческую экспертизу (некая торгово-промышленная палата) и подготовил ходотайство, но представитель правообладателя не промох - он тоже знал об этом и в своей речи на допросе, так между слов, сказал что справочник цен НП ППП был сделан по формуле рекомендованной торгово-промышленной палатой, в чем я крайне сомневаюсь. В итоге на свет вышло "определение"
http://s49.radikal.ru/i123/1007/f1/bf8d06f652c4.jpg

Вопрос:
Во первых - у кого какие идеи?
2. На определение суда пишется апелляционная жалоба?
3. Где и что есть в законодательной базе, по поводу улик - а именно, как их оценивают, если доказан факт вскрытия опломбированной упаковки и искажения его содержимого....как-то так....?
4. Где-нибудь в сети есть доступный для скачивания справочник цен НП ППП

Надо Вам было вызвать в суд оценщика которому поставить вопрос о стоимости ПО на момент изъятия. Думаю что его ответ заставил бы судью взглянуть по другому на рассматриваемую ситуацию (или в оценочной конторе заказать оценить программный продукт такой-то на дату такую-то  и представить результаты в суд).

Требуйте представить  копию справочника у стороны обвинения (а не ищите его в Интернете, заодно и нам покажете это чудо). Смотрите год издания представленного справочника. Если не 2009 и не 2010 год - акцентируйте внимание судьи, что цены указанные в нем не актуальны (хотите я принесу справочник за 1996 год где написано, что компьютер на базе 486 процессора стоит 2000$ ?).

На морально устаревшие модели компьютеров цены снижаются. А морально устаревшие версии программ просто снимаются с продажи без снижения цен.

Чтобы убедить судью, что морально устаревшая версия стоит дешевле, нужны, как минимум, показания специалиста. Вот, например, господин Сергей Середа (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?action=profile;u=250) на этом собаку съел.

Это не означает что их нельзя купить на вторичном рынке программного обеспечения ппо сниженной цене. Ведь так?

Ага а для того чтобы в суде доказать, что 2+2=4 требуются показания не менее чем двух академиков РАН.

Не понимаю, чем вас не устраивают показания оценщика (обладающего всеми лицензиями, сертификатами, дипломами)?

"2+2=4" входит в программу среднего образования, которое у судьи есть. Оценка стоимости интеллектуальной собственности - не входит. Поэтому нужен специалист. Можно без "лицензии" (блин, до чего же менты любят это слово, не понимая, что оно означает!).

Адвокаты его тоже любят. Впрочем, среди них много бывших ментов.

Если исходить из Ваших позиций, то в курсе средней школы изучают логику. Согласно логики, сведения о стоимости интеллектуальной собственности, изложенные в справочнике за 2007 год, могли несколько устареть.  ;) ;D

В справочнике указаны ЦЕНЫ. К тому же, цены по мнению правообладателя (заинтересованной стороны). А стоимость, как учит нас школьный курс, является объективной категорией и не зависит от желания продавца.