Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Олег от 02 Апрель 2007, 17:38:24



Название: Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Олег от 02 Апрель 2007, 17:38:24
Вот не ожидал http://info.nic.ru/st/66/out_1480.shtml
Я как чувствовал что обязательно будет подвох ... :(


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 02 Апрель 2007, 20:41:14
Я думаю, эта тема будет номер один на РИФе.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Stan от 02 Апрель 2007, 21:31:26
Цитировать
регистраторы хотят похоронить саму идею русскоязычных доменов в зоне RU

И это, ИМХО, правильно. Кириллические ДИ приведут к снижению стоимости латинских ДИ и увеличению числа проблем.

А нужды в дополнительных доменах в DNS нет. Их и там и так более чем достаточно.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 03 Апрель 2007, 01:12:37
И это, ИМХО, правильно. Кириллические ДИ приведут к снижению стоимости латинских ДИ и увеличению числа проблем.

А нужды в дополнительных доменах в DNS нет. Их и там и так более чем достаточно.
"А вот тут, батенька, мы Вас поправим..."
Регистраторы хотят не *.ru, а *.рф.
Так что мнение регистраторов с Вашим совсем не совпадает.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Stan от 03 Апрель 2007, 16:02:28
Мое мнение общее остается неизменным: кириллические домены не нужны. Имеет смысл вводить возможность написания кириллических имен в целях обеспечения прав пользователей, находящихся не в ладах с латиницей, но в этом случае не нужна свободная регистрация с преимущественным правом регистрировать кириллическое доменное имя, устанавливаемым для владеющего совпадающим латинским. Достаточно (в этом втором случае) обеспечить автоматическую регистрацию кириллического имени для регистрируемого латинского.

А в позиции регистраторов тоже есть смысл. Правда, я не уверен, существуют ли доменные имена первого уровня в национальных кодировках.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Олег от 03 Апрель 2007, 16:18:16
по ходу у меня теперь есть что повесить на стенку в туалете :) .. а именно два свидетельства на СМИ :)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 03 Апрель 2007, 18:33:31
Ну, во-первых, еще ничего не решено. Поглядим, как оно будет.
А во-вторых, вешать на стенку туалета свидетельства лучше погодить: их же можно использовать не только для русскоязычных сайтов.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Олег от 04 Апрель 2007, 11:24:21
интересно где и как? :)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 04 Апрель 2007, 15:13:22
По-разному. Ведь в свидетельстве не указывается URL, поэтому можно использовать для любого сайта. Можно обращаться за защитой своих прав, если кто-то будет проводить недобровестную конкуренцию, эффективнее защищаться от заимствований с Ваших сайтов и т.п.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 04 Апрель 2007, 16:09:48
нефих русские домены регить..... прааавильное решение :-)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Олег от 04 Апрель 2007, 17:17:29
По-разному. Ведь в свидетельстве не указывается URL, поэтому можно использовать для любого сайта. Можно обращаться за защитой своих прав, если кто-то будет проводить недобровестную конкуренцию, эффективнее защищаться от заимствований с Ваших сайтов и т.п.
:) в свидетельстве указывается название СМИ вида "название_кирилицей.RU" :) и нехрена для "любого" сайта не подойдет :)
Для защиты прав само по себе свидетельство не сильно поможет :)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 04 Апрель 2007, 20:43:48
Олег, вполне подойдет. Если помните, то я в курсе, что там написано :) Название СМИ и домен никак не связаны.
Само по себе нет, а в совокупности с другими аспектами вполне.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 04 Апрель 2007, 23:54:16
Коллеги, без паники.
Затея (ИМХО, webnames) еще не поддержана КЦ, так что давайте не будем паниковать.
Напомни, аналогично, месяц назад уже "хоронили" доменную зону SU.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: torg от 05 Апрель 2007, 19:39:11
Давайте говорить на чистоту.
Все кириллические домены - отстой.
Все кто хочет их продавать хотят нажиться на бедном народе. Не поддерживайте злых капиталистов.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 06 Апрель 2007, 20:19:33
Докладываю прямо с РИФа: Романов дал понять, что КЦ готов поддержать идею, т.е. кирилицы в .RU не будет, а будет кириллица в .РФ

P.S. Таким образом, все кто регистрировал ГПД - может быть сказано: всем спасибо, все свободны, спасибо за выкинутые деньги на регистрацию 60.000 ГПД.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: torg от 07 Апрель 2007, 18:10:03
Вроде точно не ясно.
Будет кириллица.su и кириллица.рф
"РФ" - это вообще не понятно что.

И что же ждет регистраторов и посредников? Судебные иски будут не хилые, если будет кидалово.

Какой же народ доверчивый.
Одни темы на forum.searchengines.ru чего только стоят. Только минусы получаешь от любителей кириллицы :)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Urix от 07 Апрель 2007, 20:10:05
Цитировать
Таким образом, все кто регистрировал ГПД - может быть сказано: всем спасибо, все свободны, спасибо за выкинутые деньги на регистрацию 60.000 ГПД
Ой, блин, а 60.000 исков о возврате неправомерно использованных денег - это не слишком много будет? Пусть даже на один иск потери будут $100, то это уже $6 миллионов, не считая самих возвратов. На одних судебных издержках г-н Романов разориться может. Надо заранее человеку высказать свои соболезнования. Вот так, по глупости, проходит мирская слава... ;) ;D


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апрель 2007, 20:44:17
Ой, блин, а 60.000 исков о возврате неправомерно использованных денег - это не слишком много будет?
А если владельцы таких полновесных доменов как окна.рф (ныне более известные как владельцы доменов windows.ru ... .com) еще и об упущенной выгоде вспомнят...


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 08 Апрель 2007, 00:06:21
Не будет никаких исков, господа. Ни одного. А если и будут, то окончатся м-м безрезультатно.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Dimon от 09 Апрель 2007, 01:35:57
Не будет никаких исков, господа. Ни одного. А если и будут, то окончатся м-м безрезультатно.

Согласен с yuriyah. Про иски на форумах, извините, пишут в основном трепачи, которые их никогда не подадут и даже не знают, как это делается. Сколько людей пострадало от "работы" того же хостера V*host - ни слышал ни об одном иске, а ведь там и цена услуг выше, чем стоимость регистрации ДИ и убытки как раз самые, что ни на есть реальные, так как сайты не работают. почта теряется и пр. Разборки были, но решались в досудебном порядке и, как правило, без какой-либо компенсации пострадавшему.

Смешно читать.


Мы не в Китае живем, у нас не иероглифы. Наличие русских доменов в одной зоне с латинскими непременно приведут к путанице. КЦ пожелаю думать головой и продумывать на несколько лет вперед, а не гнаться за сиюминутным баблом.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Urix от 09 Апрель 2007, 07:39:36
Цитировать
Не будет никаких исков, господа. Ни одного. А если и будут, то окончатся м-м безрезультатно.
Наверное потому, что никто с этим делом связываться не захочет. Да и к yuriyah-у никто не пойдет с предложением, заранее зная его соглашательскую позицию, а другие молчат в тряпочку. Тут из принципа надо было бы один раз взгреть по полной программе, чтобы такие вещи не делались.

А по поступкам г-на Романова люди судят обо всей системе связи. Я понимаю, что ювристы уже сами настолько привыкли ко всяким мошенничествам, что для них это родная стихия и не смухлевав утром они потом целый день как оплеванные ходят.
ВОРОН ВОРОмаНовУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ...


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 09 Апрель 2007, 14:11:11
нападки урикса на юристов явно связаны с приходом весны. Интересно что осенью будет :-)
Функции  директора КЦ описаны в уставе. Он не решает судьбу регистрации доменов, он озвучивает решения коллегиальных органов КЦ. Так что опять получилось высказывание из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Что касается отмены регистрации кириллицы в ру, то я не стал бы утверждать что те кто приоритетно зарегистрировал в ру крилические домены будут "кинуты", уж поверьте скорее всего при введении регистрации в RF будет поставлен вопрос о сохранении и переносе уже зарегистрированных доменов в эту зону. По крайней мере это будет логично.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Апрель 2007, 15:17:22
... скорее всего при введении регистрации в RF будет поставлен вопрос о сохранении и переносе уже зарегистрированных доменов в эту зону. По крайней мере это будет логично.
А в чём здесь логика?

Узаконить домены того, кто начал регистрировать до открытия? И не дать заработать другим регистраторам?


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 09 Апрель 2007, 15:21:57
почему до открытия? было объявлено о приоритетной регистрации некоторым группам клиентов (ТЗ, СМИ)  в течении определенного срока, и как понять про других регистраторов? - это решение было в свое время и принято всеми аккредитованными регистраторами, если я правильно помню.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 09 Апрель 2007, 15:40:02
Матрасыч, тут вот в чем дело.
Во-первых, есть регистрация webnames, которая никем не санкционирована.
Во-вторых, есть предполагаемая идея общей регистрации, для которой приоритетная регистрация (ТЗ, СМИ) так и не началась. Зато в Положении о регистрации есть норма о предоставлении русскоязычного домена только владельцу графически похожего домена на латинице. Пример: naytuhka.ru и паутинка.ru. Так вот, "кинут" как раз тех, кто быстренько зарегистрировал "naytuhka.ru" в надежде получить "паутинка.ru"


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Dimon от 09 Апрель 2007, 15:58:11
Если открывать зону RF, то по-моему еще большой вопрос, что там лучше сделать: домены на латинице или домены на кириллице. Мне почему-то кажется, что и здесь интернет-сообщество предпочтет первое, а не второе, если предоставить такой выбор.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 09 Апрель 2007, 16:28:39
Матрасыч, тут вот в чем дело.
Во-первых, есть регистрация webnames, которая никем не санкционирована.
Во-вторых, есть предполагаемая идея общей регистрации, для которой приоритетная регистрация (ТЗ, СМИ) так и не началась. Зато в Положении о регистрации есть норма о предоставлении русскоязычного домена только владельцу графически похожего домена на латинице. Пример: naytuhka.ru и паутинка.ru. Так вот, "кинут" как раз тех, кто быстренько зарегистрировал "naytuhka.ru" в надежде получить "паутинка.ru"
а ну точно.  я хоть изредка и участвую в обсуждениях комитета, но как раз кириллицу и не отслеживал, каюсь, мог и напутать.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Urix от 09 Апрель 2007, 16:48:57
Цитировать
нападки урикса на юристов явно связаны с приходом весны. Интересно что осенью будет :-)
Весной и осенью у ювристов наступают обострения и они глюкавят больше обычного. Я же только акцентирую внимание на этих глюках. Так что, я ведомый в этом процессе. ;) ;D
Цитировать
Функции  директора КЦ описаны в уставе. Он не решает судьбу регистрации доменов, он озвучивает решения коллегиальных органов КЦ. Так что опять получилось высказывание из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Деньги за регистрацию доменов получены? Получены. Услуга присоединения осуществлялась? Не осуществлялалсь. Налицо завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверием. А коллегиальность (совершение в группе да еще и по предварительному сговору) при мошенничестве - это отягчающее вину обстоятельство. ;) ;D
Тут хоть как свои действия называйте, хоть Киев, хоть Бузина. Мошенничество оно и есть мошенничество.
Цитировать
Что касается отмены регистрации кириллицы в ру, то я не стал бы утверждать что те кто приоритетно зарегистрировал в ру крилические домены будут "кинуты"
Вы заявляете одно, Романов на РИФ-е другое. Кто из вас вводит в заблуждение, не укажете?
Цитировать
уж поверьте скорее всего при введении регистрации в RF будет поставлен вопрос о сохранении и переносе уже зарегистрированных доменов в эту зону
Опять доверием пытаетесь злоупотребить. Это Ходжа Насретдин мог спокойно взяться выучить читать Коран любимого ишака Падишаха за 15 лет. А у Вас счет идет в лучшем случае на месяцы.
Цитировать
я хоть изредка и участвую в обсуждениях комитета, но как раз кириллицу и не отслеживал, каюсь, мог и напутать
Похоже, что Вы и 60-ю главу ГК тоже изредка просматриваете. Это если в гражданском процессе. А в уголовном еще и мошенничество неплохо было бы посмотреть. Чтоб не путать предоставление услуг связи с некими деяниями.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 09 Апрель 2007, 16:57:00
урикс так в чем же дело?, станьте героем, попробуйте подать в суд на регистратора или на КЦ, возместить все убытки и моральные ущербы, возбудите уголовное дело в конце концов :-) Воспользуйтесь всем этим набором статей УК и ГК, которые вы здесь привели, не забудьте про свои любимыве РД по связи, победите всех и опубликуйте решение (приговор). Наконец то я пойму что я в Вас ошибался и не разглядел в осенне-весенних нападках мудрую мысль гения :-)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Urix от 09 Апрель 2007, 16:59:05
Цитировать
урикс так в чем же дело?, станьте героем, попробуйте подать в суд на регистратора или на КЦ, возместить все убытки и моральные ущербы, возбудите уголовное дело в конце концов :-)
Быбл бы у меня кириллический домен - воспользовался бы Вашим советом. А поскольку я знаю основы связи, то я в этом лохотроне просто не стал участвовать.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 09 Апрель 2007, 19:37:24
Dimon, предполагается введение зоны .рф, а не .rf
Поэтому домены будут в этой зоне только кириллические.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Stan от 09 Апрель 2007, 20:45:18
Плохие у меня предчувствия. :)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Dimon от 10 Апрель 2007, 21:58:09
урикс так в чем же дело?, станьте героем, попробуйте подать в суд на регистратора или на КЦ, возместить все убытки и моральные ущербы, возбудите уголовное дело в конце концов :-) Воспользуйтесь всем этим набором статей УК и ГК, которые вы здесь привели, не забудьте про свои любимыве РД по связи, победите всех и опубликуйте решение (приговор). Наконец то я пойму что я в Вас ошибался и не разглядел в осенне-весенних нападках мудрую мысль гения :-)

К слову говоря, но далеко ходить не нужно. История с GoDaddy и Majordomo с блокировкой более 1000 доменов.

До сих пор не слышал ни об одном иске в адрес какой-либо из этих компаний, зато сколько топиков встречалось на эту тему - не перечесть.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Dimon от 10 Апрель 2007, 22:00:18
Dimon, предполагается введение зоны .рф, а не .rf
Поэтому домены будут в этой зоне только кириллические.

Такой подход кажется более разумным, чем те, о которых доводилось слышать ранее.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 16 Апрель 2007, 11:13:57
Из новостей (переслали):

В марте на заседании Координационного Центра национального домена было решено "начать реализацию проекта регистрации русскоязычных доменов в кириллическом IDN TLD .РФ", а также "запустить регистрацию кириллических доменов в зоне .RU, исключив регистрацию доменов, состоящих из графически похожих символов".


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Svetlana Prozorova от 17 Апрель 2007, 18:17:32
Из новостей (переслали):

"запустить регистрацию кириллических доменов в зоне .RU, исключив регистрацию доменов, состоящих из графически похожих символов".

Антон, прямо так и написано?=) Однаааако.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 17 Апрель 2007, 21:10:49
Антон, прямо так и написано?=) Однаааако.
Конечно.
Иначе я бы это на форум не вытащил.
P.S. Пробейте эту фразу по поисковикам - будет видно в какой ленте новостей она проходила.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 17 Апрель 2007, 21:20:42
Гыгыгы. Кое-кто из "СМИ" (не будем показывать пальцем) не умеет читать. Дает человек ссылку на материал, где написано, что предложение Светланы, к сожалению, не прошло (Светлана, сожалею), а пишет в статье, что все одобрили. Вот ведь ньюсмейкеры.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Svetlana Prozorova от 18 Апрель 2007, 02:13:09
Антон, прямо так и написано?=) Однаааако.
Конечно.
Иначе я бы это на форум не вытащил.
P.S. Пробейте эту фразу по поисковикам - будет видно в какой ленте новостей она проходила.

Ну как-то тогда слов нет, одни эмоции. Сарафанное радио иногда дает потрясающие результаты=)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Svetlana Prozorova от 18 Апрель 2007, 02:14:42
Гыгыгы. Кое-кто из "СМИ" (не будем показывать пальцем) не умеет читать. Дает человек ссылку на материал, где написано, что предложение Светланы, к сожалению, не прошло (Светлана, сожалею), а пишет в статье, что все одобрили. Вот ведь ньюсмейкеры.

Я таки уже запуталась в том, что же я на самом деле предлагала, а что из предложенного было принято или нет=) По разным версиям событий в зависимости от источников=)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 18 Апрель 2007, 12:01:01
Я таки уже запуталась в том, что же я на самом деле предлагала, а что из предложенного было принято или нет=) По разным версиям событий в зависимости от источников=)
Свет, как я понял, ты предлагала то, что я Выше процитировал.
Но...
Но это предложение в КЦ не прошло.  ;)
А жаль...


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Svetlana Prozorova от 18 Апрель 2007, 12:16:13
Антон, я она все-таки, но это так, лирика=)

А если серьезно, то если речь про "запустить регистрацию кириллических доменов в зоне .RU, исключив регистрацию доменов, состоящих из графически похожих символов", то ну это как-то неаккуратненько. Предложение не мое. Это в общем-то все не секрет уже, т.к. спустя пару дней после заседания появилась новость от одного из присутствующих http://webnames.ru/scripts/newsmaker.pl?news_id=14
Написанное там отражает действительность некоторым образом.
Не жаль=)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 18 Апрель 2007, 12:38:43
Антон, я она все-таки, но это так, лирика=)
Я воспринимаю тебя как Человека, а не как Женщину.  ;)
Ладно, прости я исправил.

P.S. Что касается той повестки дня, то я так и не понял разницу между п. 2 и 5:

В результате предварительной дискуссии, в которой участвовали как Регистраторы, так и члены Правления КЦ, выработались варианты решения возникшей проблемы, которые были поставлены на голосование:
1. Запустить регистрацию кириллических доменов в зоне .RU по существующему проекту правил.
2. Запустить регистрацию кириллических доменов в зоне .RU, исключив из правил пункты о регистрации графически похожих доменных имен на одного администратора. (предложено директором ООО "Регистратор Доменов" С.Прозоровой)
3. Отложить запуск регистрации кириллических доменов до официального запуска многоязычных TLD компанией ICANN. (преложено членом Правления КЦ Д.Бурковым)
4. Начать реализацию проекта регистрации русскоязычных доменов в кириллическом IDN TLD .РФ, используя опыт ICANN, Китая и других стран, в тесной координации с комитетами и рабочими группами ICANN. (предложено директором ООО Регтайм С.Шариковым и членом Правления КЦ Д.Бурковым)
5. Запустить регистрацию кириллических доменов в зоне .RU, исключив регистрацию доменов, состоящих из графически похожих символов.

Кто бы прояснил?


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 18 Апрель 2007, 14:44:59
Она Человек - Женщина, с больших буков :-)

P.S. а спустя несколько часов еще и практически Человек - Пароход (с).. :-)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Dimon от 18 Апрель 2007, 22:33:30
По-моему идея сделать для кириллических имен отдельную зону РФ весьма интересна, если уж окончательно решили, что кириллическим доменам - быть. Хотя вполне возможно, что в процессе дискуссий будут еще какие-то интересные идеи.

А как часто заседает этот самый КЦ? Сколько людей в него входит (участвует в заседании) и как все это происходит?


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: yuriyah от 19 Апрель 2007, 00:05:00
Некоторую инфу можно найти тут: http://www.cctld.ru/ru/about/


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 19 Апрель 2007, 01:29:18
Вся информация о КЦ полностью открыта, все решения публикуются на евойном сайте ссылка выше.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 30 Апрель 2007, 14:18:11
Кстати пусть меня побьют за преждевременное открытие информации, но с удовольствием сообщаю что Светлана избрана в Правление КЦ. Так что тенденция уже хорошая :-)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Ajiotaj от 30 Апрель 2007, 14:24:36
Скорее избирателей нужно побить ;-)


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: Антон Серго от 30 Апрель 2007, 15:32:36
Светлана избрана в Правление КЦ. Так что тенденция уже хорошая :-)
C чем мы ее и поздравляем!
P.S. Матрасыч, прошу адресно передать наши поздравления.


Название: Re:Что то с русскими доменами не то, тенденция плохая ..
Отправлено: matrasych от 30 Апрель 2007, 21:24:03
обязательно :-)