Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: peer-at от 14 Апрель 2007, 22:24:38



Название: Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: peer-at от 14 Апрель 2007, 22:24:38
Вопрос такой возник, особенно учитывая новые изменения в законах...

Допустим, клиент заказывает услугу "скачайте мне файлик по такой-то ссылке", я скачиваю, записываю скачанное на диск и отдаю ему за оплату услуги скачивания. Могут ли меня привлечь по УК/АК РФ если скачивание "контрафактное"? Действует ли в данном случае тот факт, что я именно только скачиваю по запросу, ссылку предоставляет заказчик, а я не эксперт и не имею информации о содержимом файла и его лицензионности/контрафактности?


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Igor Michailov от 15 Апрель 2007, 04:47:38
Кроме всего прочего должен быть доказан умысел на совершение преступления (т.е. в данном случае некто осуществляющий скачку ПО из инета и последующую его продажу на болванках должен четко осозновать что он хочет скачивать именно контрафактное ПО и в дальнейшем это ПО использовать (например, продавать)).
Как классику в школе юных следователей приводят пример когда женщина нашла боевой пистолет и, думая что это  игрушка, захотела подарить его ребенку. Она  положила его к себе в сумку и понесла домой. Через некоторое время ее совершенно случайно ;)  задержал наряд милиции. В возбуждении уголовного дела в отношении нее (за  хранение ношение огнестрельного оружия) было отказано, т.к. лицо не осозновало, что данный пистолет является огнестрельным оружием.
Эти моменты , в том числе,  будут подлежать доказыванию на этапе предварительного расследования уголовного дела. ИМХО честно доказать их практически не реально (если только гражданин сам не напишет явку с повинной ;) ).


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: peer-at от 15 Апрель 2007, 13:02:42
Спасибо за ответ!
То, что по-разуму скачивающий просто по определению не может иметь точной информации о контрафактности или вообще содержимом файла это понятно любому. Скачивающий видит только ссылку, а потом прогресс-бар загрузки. Да и скачав не всегда можно понять что это. Даже если фильм - откуда качающий знает, это пиратка или "резервная копия" самого клиента, которую он по каким-либо причинам решил "зарезервировать" на хранение на рапидшаре? Вся проблема в том, что у нас то, большая часть решается не по-разуму, а по-маразуму! Вот и хотелось бы заранее себя обезопасить от проблем. Я не робингудствую, где могу живу "честно", где не очень - ну, как все, естественно. На палладина в белом не тяну, но и сесть "за продажу 1С в особо крупных размерах" только потому, что мне дали ссылку на файл "абвгд.iso" я скачал и выдал заказчику на болванке - тоже, естественно, желания ни малейшего... (1С просто как пример из наиболее раскрученных проблемных брэндов, но ситуация не гипотетическая, вполне может оказаться и реальностью).
Как поступать в случае "проблем"? Ну, допустим, скачав ххх.avi и увидев там "детское порно" - я и сам удалю нафиг такое. Но если и правда "что-то-там.имидж" или "просто.ави". Как мне "застраховать" себя от проблем? По-разуму - все верно, "презумпция невиновности" и все такое, но по-реальности в нашей системе доказывать, что "ты не верблюд" приходится самостоятельно. Особенно учитывая свежие изменения по статье за нарушение ав.прав и т.п., если я ее понял правильно, то теперь уже совсем не обязательно как раньше "пиратить за деньги с умыслом", вполне достаточно самого факта нахождения на винте/диске контрафакта. А если учесть, что услуга скачивания по определению "за деньги" - повесить "продажу" у наших органов вполне найдется желание...


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Апрель 2007, 13:26:55
Как мне "застраховать" себя от проблем?
  • Не принимать заказ при подозрении на проведение проверочной закупки.
  • Заранее заключить договор с адвокатом.
  • Стучать.


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: peer-at от 15 Апрель 2007, 14:38:20
Как мне "застраховать" себя от проблем?
  • Не принимать заказ при подозрении на проведение проверочной закупки.
  • Заранее заключить договор с адвокатом.
  • Стучать.
Гхм... а каким, простите, образом? У "заказчика" на лбу не написано, сам он хочет или "для органов". Корочки то потом предьявляются, а не при первой встрече, да еще и по емайлу. Договор с адвокатом вещь, безусловно, хорошая. Но доходы то у  меня не как у Березовского. Есть немалое подозрение, что на то, что я могу выделить "за крышу" такой адвокат (от которого реальная польза, а не от юриста после института) даже пива выпить не сумеет. Третий пункт - не знаю даже что и сказать. Не мое это. Хотя не спорю, это у нас в ДНК, многим нравится...


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Igor Michailov от 15 Апрель 2007, 15:28:48
Гм. Ну вот есть же публичная оферта когда хостер передает хостинг  покупателю, при этом покупатель подтверждает, что он не будет совершать действий противоречащих законодательству. Может и в данном случае составить такой договор (для подстраховки)?


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: matrasych от 15 Апрель 2007, 21:46:46
я в таких случаях всегда сравниваю цену вопроса с последствиями риска. Думаю подобная услуга не будет массовой и стоить дорого, а риск многократный, так как скачивать на диск будут либо видео либо аудио файлы в 99% защищаемые авторским правом. Так что решайте сами. На мой взгляд услуга того не стоит.


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Igor Michailov от 16 Апрель 2007, 03:44:07
...Так что решайте сами. На мой взгляд услуга того не стоит.
Я Вам приведу только один пример подобного успешного проекта  ;) :

http://filepost.ru/

Кстати, посмотрите как там все организовано. И вот их Правила (http://www.filepost.ru/disclaimer.html):

Соглашение между пользователем сети Интернет и администрацией сервиса FilePost.ru об использовании сервиса FilePost.ru
Сервис FilePost.ru позволяет любому пользователю бесплатно загрузить* файл на сервер FilePost.ru и в течение 39 дней:
Хранить его на FilePost.ru,
Скачивать** его по ссылке с FilePost.ru,
Зарегистрироваться для получения возможности заказа личных файлов на дисках почтой РФ.
На сервере FilePost.ru запрещено размещать материалы, противоречащие законодательству РФ; объекты интеллектуальной собственности, копирование которых запрещено владельцами оригинала; вредоносные программы ***. Такие файлы будут удалены без предупреждения.
Сервис FilePost.ru имеет право информировать своих пользователей о различных событиях, связанных с работой сервиса посредством отправки писем на адрес email, который был указан пользователем при регистрации.
Ответственность:
Пользователь в полной мере ответственен за все действия, производимые им при работе с сервисом FilePost.ru.
Сервис FilePost.ru не несет ответственности за возможные перебои в предоставлении услуг.
Сервис FilePost.ru не несет ответственности за возможные убытки, понесенные Пользователем в результате использования услуг Сервиса FilePost.ru.
Правила Сервиса FilePost.ru могут быть изменены в любой момент. Новые Правила вступают в силу в момент их публикации на официальном сайте Сервиса (FilePost.ru).
Пользователю запрещается скачивать с помощью Сервиса FilePost.ru файлы, содержимое которых нарушает законодательства Российской Федерации и Соединенных Штатов Америки, ущемляет чьи-либо авторские права и права третьих лиц.
Пользователь признает, что несет полную ответственность за любой ущерб, причиненный третьим лицам, который был произведен при помощи Сервиса FilePost.ru.
Сервис FilePost.ru не несет ответственности за содержимое скачиваемых через него файлов, а также в обычном режиме не отслеживает и не модерирует содержание файлов.
Примечания:
* Скачивание осуществляется только по http-протоколу.
** Файлы, закачанные на сервис посредством специальных алгоритмов (протоколов BitTorrent, ed2k, а также файлы с файлообменных среверов с защитой от прямого скачивания) могут быть скачаны только пользователями, обладающими VIP-статусом.
*** Информация о пользователях сервиса FilePost.ru может быть предоставлена соответствующим государственным органам по их официальному запросу в соответствие с законодательством Российской Федерации.



Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: peer-at от 16 Апрель 2007, 12:29:20
Гм. Ну вот есть же публичная оферта когда хостер передает хостинг  покупателю, при этом покупатель подтверждает, что он не будет совершать действий противоречащих законодательству. Может и в данном случае составить такой договор (для подстраховки)?
Да, я уже думал над таким вариантом. Но, пока не смог найти никаких конкретных данных на тему является ли оставление галочки в онлайновой оферте хоть в какой-то мере юридическим действием? Что будет являться доказательством и будет ли вообще иметь доказательную базу простой текстовый лог? Распечатать емайл с запросом? Так это же просто текст, там что угодно отредактировать можно. Есть немалые подозрения, что такое и рассматривать то не будут и стоить оно будет не больше бумаги, на которой распечатано.
Текст файлпоста читал, но где можно посмотреть ссылки на реальное подтверждение? Я в том плане, что на каждом первом пиратском сайте тоже "много красивого текста" с громкими словами "чисто ознакомиться", "обязаны удалить после просмотра", "мы не продаем, а резервнокопируем" и прочая галиматься. Только в случае чего - эти словоблудия им очень мало помогут, скорее и наоборот, будут отягчающими обстоятельствами - раз писал такое, значит зеведомо знал, что продаешь! Я прав?
я в таких случаях всегда сравниваю цену вопроса с последствиями риска. Думаю подобная услуга не будет массовой и стоить дорого, а риск многократный, так как скачивать на диск будут либо видео либо аудио файлы в 99% защищаемые авторским правом. Так что решайте сами. На мой взгляд услуга того не стоит.
Оно так. Спорить не буду. Просто, мы ведь известно где живем, не у каждого контрольный пакет акций ГазПрома под матрасом храниться, что бы забыть о "левых доходах" и жить на дивиденты. Приходится крутиться как можешь, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть - жить то на что-то надо, верно?


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Aleshka от 20 Май 2007, 07:54:26
Цитировать
Оно так. Спорить не буду. Просто, мы ведь известно где живем, не у каждого контрольный пакет акций ГазПрома под матрасом храниться, что бы забыть о "левых доходах" и жить на дивиденты. Приходится крутиться как можешь, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть - жить то на что-то надо, верно?



Ага - денег у нас мало, поэтому пойдем воровать... Почему бы не украть компьютер или принтер?..
Честно говоря странно видеть такие вопросы "дяденьки, а вот как сделать так, чтобы у меня все было, а мне за это ничего бы не было бы, а?.."
Когда-нибудь вот такие сайты с варезом нам (поизводителям) надоедят и мы кааак отыграемся на ком-нибудь. Это будет обязательно  ;D.


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2007, 08:09:51
Когда-нибудь вот такие сайты с варезом нам (поизводителям) надоедят и мы кааак отыграемся на ком-нибудь. Это будет обязательно  ;D.
Надо внимательнее читать обсуждение в ветках. Здесь обсуждаются не варезные сайты. С таким -же успехом можно наказать любого интернет провайдера за то что по его проводам идет нелегальный контент. ;D  :P


Название: Re:Скачать под заказ - пиратство или нет?
Отправлено: Aleshka от 27 Май 2007, 01:58:14
Когда-нибудь вот такие сайты с варезом нам (поизводителям) надоедят и мы кааак отыграемся на ком-нибудь. Это будет обязательно  ;D.
Надо внимательнее читать обсуждение в ветках. Здесь обсуждаются не варезные сайты. С таким -же успехом можно наказать любого интернет провайдера за то что по его проводам идет нелегальный контент. ;D  :P


Ага... Всем ясно с каких таких сайтов человек скачивает контент. Если бы все было не контрафактное, то и вопросов бы не возникало  ;D...