Форум ''Интернет и Право''

с 1 января 2007 года этот закон вступмл в силу .

http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html

С одной стороны есть договор , к примеру с Ру-центром и вот такое положение закона :

2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;


А делается всё это дабы потом разместить информацию об администраторе домена в  общедоступных  источниках .

Читаем внимательно вот это :

Статья 8. Общедоступные источники персональных данных

1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.

2. Сведения о субъекте персональных данных могут быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.


А теперь вдумываемся в подчеркнутое , т.е. , при подписании договора я согласился на размещение своих персональных данных .

А затем потребовал их исключить из WHOIS .

Какие мнения ???

Вследствие чего исполнитель потерял возможность исполнять договор дальше. И расторг его. По-моему, так.

А разве исключение из ОБЩЕДОСТУПНЫХ источников означает исключение из базы РЦ? По-моему в телефонных компаниях давно такая практика используется, если мне память не изменяет. И ни у кого ещё телефон из знакомых не отобрали, из за того, что он не опубликован в телефонном справочнике.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но WHOIS - это _исключительно_ технические данные для связи с владельцем. Отчего достаточно емейла.

Вот-вот , речь идет вот о чем :

Вот графа заполненная в Ру-центре , ни поменять не скрыть я ее не могу :

Имя, первая буква отчества и фамилия (person): без точек, заполняется по-английски. Открыто для чтения при использовании сервиса Whois.


А я имею желание сделать эту строчку закрытой !!! По новому закону.

Kostya, тут есть несколько моментов.
1) Закон вступил в силу не с 1 января, а чуть позже, с 26-го.
2) Насколько мне известно, полномочный орган, следящий за исполнением этого закона, пока не действует, так сказать, в полной мере.
3) Ну, и наконец, по существу. Субъект ПД действительно вправе в любой момент требовать изъятия информацию о себе из обработки ПД. Кроме тех случаев, когда его согласие не требуется. Ведь если не давал согласия, то и отозвать это согласие нельзя. Для примера возьмем не договор, а почтовую пересылку, там точно такие же правила. Закон позволяет нам использовать на конверте чужие персональные данные (т.е. адресата). Представьте себе, что такой адресат запретит почте использовать его ПД, предъявив требование об изъятии его ПД из обработки. Что произойдет? Правильно, письма ему не будут ходить. Именно поэтому есть случаи, в т.ч. почтовая пересылка и исполнение договора, когда предъявить такое требование нельзя. Фактически, оно касается только тех случаев, в которых субъект ПД дает согласие на обработку ПД или обнаруживает незаконное использование его ПД (например, ему звонят с рекламными предложениями лица, которым он не оставлял номера телефона, и называют его по имени, которое он им не называл).

yuriyah :

Тут-то идет речь как-раз о договоре  - т.е согласие я давал , и это в договоре зафиксировано .

Т.е. я хочу сделать данные в Whois , чем-то похожим на а/я

Имя , фамилия, адрес скрыт - есть emal аналог  п/я .

Все вопросы - туда !

Я думаю как только ICANN окончательно это утрясёт - можно будет. Я с месяц назад регал домен, за который мне потом навалять могут, и именно поэтому интересовался сокрытием данных от всяких там... Мы со специалистом тех. поддержки беседовали, и я называл закон, но они ссылались на то, что пока ICANN совершенно точно во всех делегируемых доменах скажет своё заднее слово (а это должно было случится на недавней конфе) - шагов предпринимать не будут. Да и к тому же - надо делать поправку, что в нашей стране не всё и не сразу... :-(((

А причем здесь ICANN ???

Есть закон РФ !!!

К тому же - нутка попробуйте узнать подобные данные о некоторых владельцах в зоне com :)
Где-то получиться ,  а где-то нет - pls пишите запрос в суппорт , за каким таким вам надо знать имя ,фамилию, почту  владельца  домена .

Kostya, причем тут согласие ???
Вы же сами цитируете ст. 6 закона, которая позволяет стороне по договору использовать Ваши ПД без согласия. Что бы ни было написано в самом договоре.

Кость, чего Вы от нас хотите?
Вы спросили - Вам ответили.
Правы Вы? Возможно.
Так продавите свою мысль через кого-то из регистраторов и/или РОСНИИРОС/КЦ. Будем рады ознакомиться с Вашим опытом.

Хорошо , явное согласие , без согласия - пусть так !

Я так понимаю , сначала дал или позволил взять а потом сказал - низзя :)


Настало- любое время , требую исключить упоминание моей фамилии из общедоступной части базы данных WHOIS !

почтовый адрес оставляю - а фамилию требую исключить !!!

Что не так-то ???

У юристов критерий истины находится в суде.

Рекомендую вам попробовать исключить свои ПД через суд. Не через регистратора, а именно по решению суда. Только так мы узнаем, кто прав.

Неужели всё так плохо и только через суд можно?

идет в КЦ дискуссия, к чему нибудь да приведет в конце концов, а пока действует Статья 25 Закона для приведения
информационных систем в  соответствие  с ним до 2010 года  

Kostya, не так вот что.
Вы имеете право отозвать Ваше согласие на использование Ваших ПД, если оператор должен был получить от Вас согласие, независимо от того, получил он это согласие или нет.
Если оператор не должен был получать согласие, то Вы не имеете права требовать изъятия Ваших данных у оператора.

Вот такое дело я подписал :
8.8. Заказчик согласен с тем, что информация, предоставляемая им Исполнителю посредством заполнения заявок, иных документов, в том числе в электронной форме, путем помещения ее Заказчиком в разделы указанных документов с пометкой "общедоступна", будет размещаться Исполнителем в поисковых сервисах и доступна неопределенному кругу лиц. Перечень информации, обязательной для размещения и размещаемой с согласия Заказчика, представлен на web-сервере Исполнителя.

Я подписал данный договор , иными словами выразил свое согласие .

Тут другое интересно :) , изложил свои Вопросы - Ру-центр .

В ответ :



Смешно :)


Оппаньки !!!!  А может и не смешно - просто прикидывают , сколько доменов в базе править надо вручную .

Попахивает прецендентом !!!

Ага , еще вот Матрасыча внимательно почитал :
Ну и пущай приводят до 2010 года , а имя и фамилию из WHOIS хочу сейчас исключить .

На основании действующего закона .


 

Вообще-то в пункте 7.7 не говорится о том, какая именно информация является общедоступной, а какая нет. Там есть только про обязательные и необязательные поля. Точнее в п. 7.8. есть неявная ссылка на ICANN'овские ЦУ (о которых я и говорил выше). Вот этим и будет руководствоваться РЦ (на мой взгляд, имя  ещё не писал).

Вот ответ :


Вот что ответил на это я :

И автоматически попадёшь под аннулирование домена. :-)))

Кажется, насколько я помню, для ICANN законы РФ не действуют. То есть закон распространяется только на РФ.

На каком , извините , основании ???

Вобщем послушаем , что ответят  Ру-центр и cctld.

Напрасно слушаете. Указанные субъекты не полномочны толковать законодательство. Что бы они ни ответили, это будет лишь частное мнение. Описанную вами коллизию может разрешить только суд.

2 Костя: зарядите им вопросы в письменной форме (на бумаге) - ответ будет серьезней и продуманней.
P.S. И не ссылайтесь, что я это посоветовал. Меня и так "любят" юристы РуЦентра, а ведь именно им отвечать на Ваш вопрос.

Всё оказалось значительно проще !
Никаких писем не понадобилось !

ВСЁ , я теперь private person

Спасибо Ру-Центр за оперативность .

Ну-ка, ну-ка... Рассказывай чего да как. :-)))

Письмо на ru-ncc@nic.ru а лучше - обычное, на бумаге, на имя Лесникова.

Дайте ссылочку на домен в WHOISe посмотреть.  ;)

http://www.nic.ru/whois/?query=surgutneftegaz.ru

Начало новой тенденции, однако...
Запомним этот день...

P.S. Вы реально имеете такой "статус" или просто в соответствущее поле анкеты это вбили?
P.P.S. В последнем случае, знаете - рискуете потерять домен из-за "недостоверных сведений" в анкете.

Антон , ну ей богу :) , опять мальчики кровавые в глазах :)

Договор-то заключали не с private person а конкретно со мной .

Я ж писал ,  поначалу попробовали просто послать  в cctld :)

А я им высказал описанное выше в постах о конкретике заключенного договора

Где-ж тут недостоверные данные :

Страна:     Russian Federation
Имя, первая буква отчества и фамилия (person): без точек, заполняется по-английски. Открыто для чтения при использовании сервиса Whois.

Пример: Sidor S Sidorov    private person
Фамилия, имя, отчество (person-r): заполняется по-русски в соответствии с паспортными данными, для нерезидентов допускается заполнение на английском языке.

Пример: Сидоров Сидор Сидорович    *****************
Паспортные данные (passport): серия, номер, кем выдан, дата выдачи, место регистрации с указанием города, улицы, номера дома и квартиры, если частный дом, должно быть указано "частный дом". Поле заполняется по-русски, для нерезидентов допускается заполнение на английском языке.

Пример:
12 34 567890 выдан 123 отделением милиции г.Москвы, 30.01.1990
зарегистрирован по адресу: Москва, ул.Кошкина, д.15, кв.4    

*************************************************
Дата рождения (birth-date): указывается цифрами через точку в формате DD.MM.YYYY, где DD - число, MM - месяц, YYYY - год.

Пример: 18.10.1965    ****************

Сначала пример - а там где звездочки - мои самые что ни на есть достоверные данные !!!

https://www.nic.ru/manager/contract.cgi?step=contract.edit

Угу...

все-таки мне не понятно, почему Руцентр так легко уступил.

Вообще, не уверен, что базу ХУИЗ так уж наверняка можно считать общедоступной базой персональной информации.

По аналогии тогда есть возможность исключить себя из реестра объектов недвижимости? И там будет не Сидор Сидорович Сидоров такого-то г.р. и т.п. а Частное лицо?
Нет, не прокатит.

К тому же, надо помнить, что никто не принуждает регистрировать доменные имена. А заключая договор, мы даем свое согласие на раскрытие конт. информации. Это абсолютно нормально. На мой взгляд, просьба об исключении своих данных должна влечь за собой расторжение регистрационного соглашения.
Думаю, по крайней мере в скором времени такая статья появится в российских регсоглашениях, и на этом все радости приватности закончатся.
Ведь убирая информацию о владельце, регистратор нарушает соглашения ИКАНН. Может, в ответ написать в ИКАНН и попросить лишить аккредитации (не уверен в отношении национальных зон - не читал, но думаю, там должны быть аналогичные международным зонам условия)?.. Хотя ведь он не ответит  ;D но попытка не пытка.

Сервисы - анонимайзеры whois данных уже давно существуют в инете , вот к примеру :
http://hostsite.com/private-whois/Private-Whois.html

http://aaadomainregister.com/privatewhois.html

Вот Вам примерчик :

ALBERTEINSTEIN.COM

 Status: clientTransferProhibited
   Status: clientUpdateProhibited
   Status: clientDeleteProhibited

И никаких проблем :)

по моему спор ни о чем :-) уже сейчас по заявлению в индивидуальном порядке регистраторы влет закрывают данные физиков в Whois. По крайней мере Ру центр это продемонстрировал, еще это делает регистратор доменов (Мастернейм), это просто я знаю. Делают ли остальные - не знаю, но скорее всего делают, т.к. это просто. В общем порядке базы должны быть обезличены к 2010 году.

"все-таки мне не понятно, почему Руцентр так легко уступил. "

Почему именно он уступил??? он просто не стал делать из этого проблему. не хотите светиться именем на весь интернет - да ради бога, информация о вас третьим лицам будет даваться только по законно оформленному запросу.Никому от этого ни горячо ни холодно, кроме оформления лишних бумаг.

А сюда (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=2730) посмотреть было лень?

Антон Серго
P.S. Вы реально имеете такой "статус" или просто в соответствущее поле анкеты это вбили?
P.P.S. В последнем случае, знаете - рискуете потерять домен из-за "недостоверных сведений" в анкете.

Не думаю. Ведь как уже говорилось, есть договор физлица, зарегистрировавшего домен, и регистратора. В соответствующем разделе этого договора есть реквизиты сторон и вот именно там они должны быть указаны верно. Домены привязываются к конкретному договору, кроме того, в БД для каждого домена, а если быть совсем точным, то и вообще любого объекта (person, org) есть гораздо большее количество полей. В частности, для физлиц указывается их полное ФИО на русском языке, паспортные данные и т.п. Поэтому говорить о том, что отсутствие в общедоступной БД транслитерированного обозначения типа Ivan P Sidorov может считаться основанием для аннулирования регистрации соответствующего домена или вообще для каких-либо негативных последствий IMHO нельзя.

В разработанных мной договорах на передачу прав на доменное имя я, кроме прочих, использую и такую формулировку:
Правообладатель подтверждает тождественность имени «Сидоров Иван Петрович» указанному в Реестре для Домена обозначению “Ivan P Sidorov” (см. Приложение № 1, строка № 10 таблицы — person: Ivan P Sidorov).

Vad
Вообще, не уверен, что базу ХУИЗ так уж наверняка можно считать общедоступной базой персональной информации.

Можно ли уточнить Вашу аргументацию?

На мой взгляд, просьба об исключении своих данных должна влечь за собой расторжение регистрационного соглашения.

Ведь убирая информацию о владельце, регистратор нарушает соглашения ИКАНН.

В свете некоторых (http://info.nic.ru/st/22/out_1469.shtml) последних тенденций - вряд ли.

эти  изыски мне не интересны

А зачем Вам это бывает нужно?

Эти изыски, а это абсолютный критерий оценки легитимности, показывают, что РУЦЕНТР ступил на скользкую "серую" дорогу нелигитимной деятельности. Не боитесь, что где-то РУЦЕНТР подловят? Один шаг для райдерства уже был сделан ранее, теперь еще один. Смотрите, как бы с РУЦЕНТР-ом не поступили, как с НИИРТИ, из-за чего уплотнительных колец для Путинского "асимметричного ответа" в стране уже не производят и используются лишь старые запасы.

2 Urix: критерий истины теории - практика.
У Вас есть молодая активная сподвижница с юридическим образованием... Софья Александровне давно пора проявить себя!

А это идея. Поговорю. Есть пара приколов которые можно легко реализовать. А потом, по накатанной колее, ...

Скорее не мне, а покупателю, точнее - правоприобретателю. Фиксация текущих данных Whois в подобном договоре нужна с той же целью, что и указание в нём реквизитов сторон.

в продолжение темы

http://lenta.ru/news/2007/05/02/whois/

Так да или нет? Вот в чем вопрос....

Прочел тему, написал тем, кто поддерживает регистрацию:


получил такой ответ:

Остался извечный русский вопрос "Кто виноват и что делать?"

ответ - да, но не сразу и не у всех регистраторов одновременно, все будет вводиться постепенно.

Сегодня получил еще одно письмо, ответ саппорта на мое уточнение:
Т.е. получается, что их "регламент" имеет бОльшую силу, чем законы РФ. Так что ли?

а чем Вам регламент не нравится то? :-) по моему хороший регламент :-)

Не знаю, какой лох их учит так отвечать?

Стандартный ответ: "в настоящее время необходимой технической возможностью не располагаем". Поскольку КЦ "подставился" и сознался, что техническая возможность есть, Вы можете через суд обязать их сделать требуемое, если это не противоречит законам РФ. А заодно и привести регламент КЦ в соответствие с законами РФ. И не надо официально запрашивать их регламент, но заверенную копию для себя на всякий случай сделайте. Иск должен быть от частного лица. И делать это надо быстро, пока они не спохватились, что в Вашем случае они лоханулись и их можно поиметь по полной программе без вазелина в грубой, извращенной форме на подоконнике в антисанитарных условиях...

Если технической возможности нет, то летать со скоростью света нельзя, а если есть - летите, голуби, летите... ;) ;D

Регалмент то может и хороший, но мы уже слегка в другом век живем - пора бы его и поменять :)

Тем более, что никто же не просит удалить все данные из их базы. Но, если у меня, например, мой личный хоумпейдж и домен зарегистрирован, естественно, на меня - почему я ОБЯЗАН светить своими данными на весь интернет? С ФИО - хрен с ним, но телефон то за каким жертом там выставлен на всеобщее обозрение? :/

Ну так в саппорте - сплошные эникейщики сидят. Кто же туда профи посадит? Профи - он денег за работу хочет ощутимо больше (и совершенно справедливо). А на тему суда - да фиг с ними. Вопрос скорее познавательный. Ну подам, ну выиграю, ну удалят данные и что? Год по судам беготней ради этого заниматься? Не серьезно как-то. Да и вообще, ответ по емайлу - это не бумажка которую к делу пришить можно. Распечатать на принтере? Ну так это не доказательство, что угодно можно доредактировать. Отмажуться как нефиг делать...

Я процитирую маленький кусочек из своего доклада на РИФ-е (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=2730):
==============================================
1. Легализация персональной информации о своей сексуальной ориентации позволила Борису Моисееву добиться успеха в эстрадном бизнесе. Перевод самим лицом своих персональных данных в "белую" область способствует успеху.
==============================================
Никто не спорит, что открывать телефон - это бардак. Да и E-mail, по большому счету, тоже. И адрес места жительства. Но ФИО открывать просто необходимо. А в контактном телефоне, если Вы закрыли свою инфу, должен стоять контактный телефон РУЦЕНТР с пометкой unvisible. И их же E-mail. И их адрес. В общем, как-то так. У западных провайдеров есть специальные имена полей для таких случаев.
Плох тот барин, который хоть изредка не заходит на кухню и не проверяет, что и как ему готовят поВОРята. Могут, ведь, и сварить наваристый такой борщ в водичке после стирки носков... ;)
Ну на том тогда и остановимся. Новое знание - оно тоже пользу приносит, пусть и не сразу...
Пароход-то он хороший, только вот воды боится" (к/ф "Волга-Волга"). ;) ;D

В том и проблема. Светить основной емайл? И так из 10 писем 9 спамовых валятся. Светить домашний телефон? Как минимум это элементарно не безопасно. Никто ведь не говорит о том, что давайте, вообще, делать регистрации виртуальные. Вариант с их координатами для WhoIs и моими в их закрытой базе - идеален, но не хотят-с... Сегодня еще ответ от саппорта пришел (мужественно продолжаю с ними бодаться по этому вопросу уже чисто из принципа):


Вобщем ситуация явно зашла в тупик. В полях интерфейса никакой возможности "закрыть" нет. Просто очистка полей - "невозможно сохранить форму". Ввод левых данных - однозначное "приостановка обслуживания за предоставление недостоверной информации".

Что посоветуете? Ждать 2010 года? Хорошо же, однако, у нас законы в жизнь принимаются, быстро :/

Ну тогда если 3 года впереди, то месяца за два в суде Вы их и нагнете и поимеете. Обратитесь к нотариусу, пусть заверит всю переписку. Бумажную копию договора Вы должны иметь на руках. В общем, соберите доказательства. Потом подавайте иск в суд. О деньгах в иске не заикайтесь. Гораздо лучше, если попросите суд обязать КЦ закрыть Ваши перс.данные и привести регламент, на который они ссылаются нарушая законы, в соответствие с законами РФ. Вот смеху-то будет. Над ними тогда все кошки смеяться будут. ;)

Таки уже можно писать в Руцентр (я имею ввиду, чтобы результат был, а не абы написать)? Мне бы пригодилось такая штука.

Они обещали не раньше 2010 года ;) Писать пока надо иск в суд.

А кто-то уже из присутствующих без суда добился...

Может коллективный иск накатать? :-)

Попробуйте. Попытка - не пытка.

Все забавней и забавней... новый ответ:


Кто-нибудь может мне обьяснить доходчиво - что же это за "регламент", который не может быть отменен до 2010 года, а самое главное имеет подавляющую силу даже над государственными законами РФ? Я уже в полном недоумении...

А вы помочь ничем не можете?

Это Вам к юристам обращаться надо - они у нас известные крючкотворы.

Эммм... а кто они? :-)

Местные, как правило, кормятся с этого бардака. Поэтому не проявят желания, а даже будут отговаривать от приведения регламента в соответствие с законом. Ищите на стороне или может какой залетный Вам поможет...

Хм, а ваши юристы - не?

Не. Прикормленный юрист не обладает необходимой живостью ума. ;)

Зато вас РЦ будет бояться, а все остальные (в т.ч. и мы) - уважать. :-)

Я просто плакаль :)

Олбанцы , ей-бо :)

Об чём спор , чего копья ломаете , хотите быть приватными - будьте !!!

Детский сад , штаны на лямках :)

Телефоны - 000-00-00 у всех сквоттеров

Приватов , тоже уже достаточно , не получается с приватом - гордо назовите себя "ВАНЯ" или "ARMEN"  ( те , кто в теме, поймут)


Мдас , действительно , полный тупик

Дайте ему пирамидону :)

Поэтому поводу озвучу два факта:
1. Иностранные регистраторы скрывают хуиз из открытого доступа, но честно эти данные выдают на запрос (по е-почте).
2. При всех наших реверансах в адрес РуЦентра, отмечу, что по запросу они лихо выдают не только данные о _конкретном_ владельце конкретного домена, но и например, перечень ВСЕХ доменов того или иного лица.
3. А еще РуЦентр мне как-то ответил, что неделегированный домен может быть использован. На вопрос как - был (фактически) послан...

А вот туточки интересно :)

Как говаривали , когда я служил в СА :

"А за свои слова ответишь ??? "

А чего тут интересного...
Этот список у меня перед глазами - это материалы одного из "доменных" дел. Кстати, представитель другой стороны, как и представитель РуЦентра, ИМХО, сидят на нашем форуме и тихо его почитывают.

Это мне или РуЦентру?

Антон , и Вы и Я и представители Ру-центр вполне адекватные люди .

Вам так не кажется - ???

И всё  понятно и всё обьяснимо , и всё вась-вась.

А есть ещё sandbox , сиречь "песочница" , вот пущай детишки там и ковыряются .

Строят себе песочных монстров а также и песочных Великанов .
Просто не сдержался :)

Юношеский максимализм , наверное :)

Ну-ну. Очень тонкий петросяновский юмор?

Обьясните же мне, о великий, каким образом это все сделать, если домен регистрировался в те времена, когда требовалось предоставиятьи менно реальные данные, а не "Вася Пупкин" как сейчас? И каким образом закрыть уже внесенное, если я управлять этими элементами не могу, а держатель домена "пожимает плечами" и ссылается на "регламент" который "не может быть отменен до 2010 года"? Варианты "дождаться конца оплаты, а потом перерегистрировать на левое имя" - исключены. Ну так какие конкретные советы кроме вумных шуток будут?

переведите свой домен на обслуживание к тому регистратору, который на настоящий момент уже закрывает персональные данные. Регистраторов на сегодня всего 11 (в зоне ру) легко емейлом опросить всех перед принятием решения.

А потом отписать просьбу о лишении регистратора аккредитации на основании ответа по email

"А потом отписать просьбу о лишении регистратора аккредитации на основании ответа по email"

Вы действительно уверены что Ваша просьба о лишении аккредитации будет удовлетворена? :-)

ИМХО, у нас есть только порядок получения аккредитации, а вот порядка лишения нет.  ;D
Не стоит обсуждать почему...

почему не стоит? стоит.. я не вижу в этом какой то политики, работа ведется, но достаточно вяло я например сам сторонник более четких правил аккредитации, в том числе с описанием  и лишения оной.

И я и все мы целиком с Вами согласны.

а что мешает дать свои предложения по формулировкам документов (кстати открытых для всеобщего сведения), регламентирующих аккредитацию регистраторов, да и регистрацию доменов в зоне ру???.. простите мою самодеянность, но почему то я уверен что все предложения будут услышаны или по крайней мере прочитаны :-)