Форум ''Интернет и Право''

авторские права как я понял отличаются от смежных тем что авторсое право это право на идеальный обьек ,а смежное право это право  на материальный обьект в котором находится произведение,и разделяет эти обьекты ст 6 пунк 5    Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
        может кто нибудь высказать свое мнение по этому поводу?

RTFM!

ЗоАП, ст.1:

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие
в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право),
фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).

 фонограмма это тоже произведение,у которого есть автор,  это название произведения, ее тоже можно отнести к обьектам авторского права,когда мы смотрим фильм который куплен в магазине ,обьектом авторского права он является или смежного?

Смежные - они не возникают самостоятельно (как авторские) и из ниоткуда, это "надстройка" над авторскими. Смежные базируются на них.

Пример:
Авторские права - у авторов текста, музыки.
Смежные - у производителя фонограммы.

(с) Пахмутова, Резник.
(p) ООО "КиркоровПродакшн".

Антон, боюсь ты не прав. Смежные права могут существовать и отдельно от авторских, например, когда соответствующий объект никогда не охранялся авторским правом или срок охраны истек. Иначе говоря, они могут возникать и существовать независимо от существования авторских прав. Другое дело, что при наличии авторских прав эти права взаимно ограничиваются.

  а свера дествия смежных прав тогда для кого,вот и в законе это разделяется между содателями и пользователями,и обладатели смежных прав имеют такие же права на использование произведения как и авторские чтобы создавать произведение!если они не возникают реально ,закон не запрешает использовать это произведение самостоятельно ,разве это не так?

2 Виталий: да, признаю, согласен.
Полагаю ты тут дальше лучше меня разъяснишь.

Если очень кратко, то ни авторское право, ни смежные права не связаны с правом собственности на мат. объекты в которых произведение выражено. Хотя по поводу смежных прав прямого указания в ЗоАП нет, но в об. 2 п. 3 ст. 38 ЗоАП четко прописано, что "право на распространение экземпляров фонограммы путем сдачи их в прокат принадлежит производителю фонограммы независимо от права собственности на эти экземпляры".

В ГК РФ пошли проще(обращаю внимание, что часть 4 ГК вступает в силу 01.01.2008):

Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности
1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.
2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса. Ст. 1291 - отчуждение оригинал произведения и исключительное право на произведение.

dag, исчерпывающий ответ?

     насчет 38 ст ЗоАП эту статью можно и так истолковать,если ты приобрел экземпляр в магазине
 то не можешь пойти его размножить ,теперь я другово мнения придерживаюсь вы не ответили на последний вопрос,смежные права начинаются с того времени как только произведение начинают использовать.первая статья в ЗоАПЕ не об этом говорит?
   
 

поэтому любое используемое произведение является обьектом смежного права,и обладателем этого права является исполнитель производитель фонограммы и организация эфирного вешания!

И об этом и, обратите внимание, о том, что смежные, как и авторские, права возникают "в связи с созданием" произведения, а не только в связи с его использованием!

    постановка и фонограмма , тоже сначала создается ,и пока она создается ее тоже можно отнести к летуратурным произведениям. При предоставлении на территории Российской Федерации охраны произведению в соответствии с международными договорами Российской Федерации автор произведения определяется по закону государства, на территории которого имел место юридический факт, послуживший основанием для обладания авторским правом.  юридический фак чтобы обладать этим правом кроме создание произведения на територии россии другово факте нету,а вот исполнитель который исполняет произведение автора при условии соблюдением автором исполняемого произведения ,вот сдесь что имелось в виду?

Андрей, полагаю это была описка, когда Вы написали, что смежные права возникают в связи с созданием произведения.

Нет, я написал именно то, что имел ввиду! Виталий, Вы считаете иначе? Готов, в таком случае, дискутировать по данному поводу!

По-моему у вас какая-то путаница в рассуждениях. Путаете смежные права и исключительные имущественные права на произведение. А между ними существует большая разница.
Смежные права это права исполнителей, артистов и продуцентов. А  правообладатели это как раз издатели, создатели фонограмм, всякого рода аранжировщики и др., которые заключили договора на использование произведения с авторами на исключительной основе.

ENSSO, уточните, в чей адрес Ваше утверждение! Не будем забывать, что у исполнителей(артистов) могут существовать исключительные права на использование исполнения или постановки(ст. 37 ЗоАП РФ)!

[quoteСмежные права это права исполнителей, артистов и продуцентов. А  правообладатели это как раз издатели, создатели фонограмм, всякого рода аранжировщики и др., которые заключили договора на использование произведения с авторами на исключительной основе.
[/quo3. Право на распространение экземпляров произведения - второе имущественное авторское правомочие. Закон не дает точного определения термина "распространение экземпляров произведения". Однако, из ч. 1 п. 2 и из п. 3 можно сделать вывод, что право на распространение означает право на вовлечение материального носителя, на котором зафиксировано произведение в экономический оборот. В это понятие также включаются: предложение к продаже, бесплатное распространение (дарение), мена, сдача в прокат и другие подобные действия. Использование произведений, не связанное с введением материальных носителей в экономический оборот, осуществляется за рамками данного права.
      этот коментарий к  имущественным авторским правам говорит что право на распространение экземпляров произведение(выйденных в продажу фильмов записанных на двд или других носителях)это право не авторское ,а смежное с авторским и для него существуют отдельные условия при котором это право у смежника будет исключительным имушественным правом на распрастранение экземпляров произведения!

Объект смежного права как правило возникает позже создания произведения. Момент создания произведения не имеет значения для определения момента возникновения смежных прав.

Андрей, смежные права могут возникать вообще безо всяких произведений. :)

Согласен, безусловно! Я имел ввиду результат исполнительского творчества(в случае с исполнителями) и, да, создание произведения(в случае с производителями фонограмм и организациями эфирного или кабельного вещания).


Что Вы имеете ввиду? Сомнительно, Юрий, если только Вы не имели ввиду смежные права, возникающие при исполнении "неохраняемых" произведений и(или) вообще объектов не обладающих признаками произведения. Что до производства или передачи в эфир или по кабелю, без самих произведений(без объекта производства или передачи) возникновение смежных прав вряд ли возможно ;)

В случае исполнения смежные права возникают с момента создания произведения только в том случае, если и само произведение создается в этот момент, т.е. автор и исполнитель совпадают в одном лице.

В отношении второго вопроса Юра прав

Даа? Т.е., Виталий, с момента исполнения произведения исполнителем, автором которого он не является, смежные права у него не возникают? Здесь я с Вами не согласен. В таком случае, когда они(смежные права), возникают?


Если исходить из условий изложенных мною в предыдущем сообщении, то он, конечно прав!

Андрей, Вы невнимательны. Я пишу о моменте создания произведения, а в своем ответе Вы уже ссылаетесь на момент исполнения произведения. Это разные моменты.



Боюсь, Ваши условия изложены не совсем верно. Возможно существование любых смежных прав без наличия объекта авторского права.

Без наличия объекта АП? Только в случаях перечисленных мною: если объект не охраняется АП по тем или иным причинам! В противном случае смежные права возникают при наличии объектов АП. Виталий, Вы можете привести пример(ы) когда такого не наблюдается?

Андрей, что же Вы такие вопросы задаете?

исполнение объекта не являющегося объектом авторского права;
фонограмма с записью голосов птиц;
передача в эфир с камеры ведущей запись в автоматическом режиме.

и т.д и т.п.

§ 1. Общие положения

Статья 1303. Основные положения

   1. Интеллектуальные права на результаты исполнительской деятельности (исполнения), на фонограммы, на сообщение в эфир или по кабелю радио- и телепередач (вещание организаций эфирного и кабельного вещания), на содержание баз данных, а также на произведения науки, литературы и искусства, впервые обнародованные после их перехода в общественное достояние, являются смежными с авторскими правами (смежными правами).

   2. К смежным правам относится исключительное право, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, относятся также личные неимущественные права.

Статья 1304. Объекты смежных прав

   1. Объектами смежных прав являются:
   1) исполнения артистов-исполнителей и дирижеров, постановки режиссеров - постановщиков спектаклей (исполнения), если эти исполнения выражаются в форме, допускающей их воспроизведение и распространение с помощью технических средств;

   2) фонограммы, то есть любые исключительно звуковые записи исполнений или иных звуков либо их отображений, за исключением звуковой записи, включенной в аудиовизуальное произведение;

   3) сообщения передач организаций эфирного или кабельного вещания, в том числе передач, созданных самой организацией эфирного или кабельного вещания либо по ее заказу за счет ее средств другой организацией;

   4) базы данных в части их охраны от несанкционированного извлечения и повторного использования составляющих их содержание материалов;

   5) произведения науки, литературы и искусства, обнародованные после их перехода в общественное достояние, в части охраны прав публикаторов таких произведений.
   2. Для возникновения, осуществления и защиты смежных прав не требуется регистрация их объекта или соблюдение каких-либо иных формальностей.

         мое мнение что законадатель опять забыл поставить запятую между обнародаванными произведениями и общественным достоянием ,как он забыл включить публикатора в ЗОАП, покупая диск в магазине на котором записан художественный фильм или компьютерная   программа не могу найти правообладателя   ,какой это обьект смежный или авторский?

Боюсь, что Вы не разобрались с режимом права публикатора.

    я хочу разобраться не с его режимом а как он становится правоабладателем,вот с фонограммой понятно есть прозводитель который гражданин россии и фонограмма которая впервые опубликована,и что это обьект смежного права понятно любому а с художественными фильмами непонятно ничего ,открываешь авторские права и новый гражданский кодекс,такого обьекта просто нету,обьекта смежного права или авторского права на обнародованные произведения

Гм, а какое отношение к художественным фильмам имеет право публикатора?

А насчет собственно фильмов - Вы невнимательны, ищите в кодексе "аудиовизуальные произведения".

§ 6. Право публикатора на произведение науки, литературы или искусства

Статья 1337. Публикатор

   1. Публикатором признается гражданин, который правомерно обнародовал или организовал обнародование произведения науки, литературы или искусства, ранее не обнародованного и перешедшего в общественное достояние (статья 1282) либо находящегося в общественном достоянии в силу того, что оно не охранялось авторским правом.

   2. Права публикатора распространяются на произведения, которые независимо от времени их создания могли быть признаны объектами авторского права в соответствии с правилами статьи 1259 настоящего Кодекса.
      вот ,публикатор -это человек который публикует произведение автора,это относится наверняка и к авдиовизуальным произведениям ,я пишу о том как он обнародует произведение вовремя,в сроки (ведь авторы наверно не так спешат с этим делом ,нету многих фильмов на продаже,и в законе ничего об этом не говорится)   это ведет к пиратству,если фильма нету в продаже его только будут охранять! разве это не так в ЗОАПе правообладателями смежных прав были (исполнитель,производитель фонограммы и организация эфирного и кабельного вешания)разве сюда в новом гражданском кодексе не добавился публикатор которого и вовсе не было,разве это не тот который опубликовывает произведения независимо какие они авдиовизуальные или музыкальные?

при чем тут отсутствие фильма в продаже? ст. 1337 ясно говорит - ранее не обнародованного. Если фильм где-нибудь был показан или когда-то продавался - он уже обнародован, значит у публикатора прав не возникнет. При этом нужно чтобы истекли (либо отсутствовали в принципе) авторские права на фильм.
Право публикатора действует не вместе с авторскими правами, а вместо них.

        кто тогда является правообладателем на художественный фильм или компьютерную программу продаваемую в магазине?вот идет процес и расматривается нарушение авторских или смежных прав ,его же надо как-то показать на законе по пунктам ,правообладателя допустим я нарушаю его права?с фонограммой все понятно -это обьех смежного права есть сфера действия а с произведениями что

Как фильм, так и программа - объекты авторского права. По сфере действия определить не сложнее, чем со смежными правами. Вопрос определения правообладателя - это уже вопрос факта, смотрите для начала на знак охраны авторского права, а дальше уже изучайте представленные документы.  

     определение правообладателя это вопрос факта создания произведения или обнародование?

создания произведения. Но ведь право можно и передать другому лицу...

       
            Постатейный комментарий к Федеральному закону от 9 июля 1993 г. N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах"

Раздел I. Общие положения

Статья 1. Предмет регулирования

1. Предметом правового регулирования всегда являются те или иные общественные отношения. Общественные отношения объективно существуют, а следовательно их определенный характер требует к себе и соответствующих правовых форм. Общественные отношения чрезвычайно разнообразны. Нередко одни и те же общественные отношения регулируются различными способами. Тот или иной способ определяет метод правового регулирования, как совокупность юридических средств, при помощи которых осуществляется правовое регулирование качественно однородных общественных отношений.
2. Как следует из текста комментируемой статьи, объектом правового регулирования данного Закона являются по сути два типа правоотношений. Первые возникают в связи с созданием произведений литературы науки и искусства. В данном случае они определяются как авторское право. Вторая группа правоотношений возникает в связи с созданием и использованием фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания. Они определяются как смежные права.
Ранее в соответствии с Основами гражданского законодательства 1991 года в понятие "авторского права" включались и смежные права. Теперь законодатель вполне логично их разделил, поскольку они отличаются по своей сути.
Создание произведения подразумевает творческий процесс, в результате которого возникает нечто новое, оригинальное.
В понятие "использование" произведения закон включает право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
сообщать произведение, (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
переводить произведение (право на перевод);
переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку).
Следовательно, все эти действия в отношении объектов авторского права и смежных прав являются объектом регулирования данного закона.
При этом необходимо особо отметить, что процесс создания произведения не может быть урегулирован по своей сущности, так как это процесс творческий, поэтому в данном случае речь идет об урегулировании правоотношений возникающих в связи с его созданием.

  Виталий !не говорит ли этот коментарий что авторские права регулируют отношение возникаюшие среди создаваемых произведений,это означает если появится паралельный автор который создаст произведение аналогичное которое уже за кем-то закреплено он будет нарушать права того автора за которым оно закреплено,а насчет использования это уже другой тип правоотношений если кто-то использует произведение аналогичное нарушает права того кто уже использует это произведение первично,а в новом кодексе да и в ЗОАПЕ нет разделения этих два типа правоотношений и это ведет к тому что непонятно где искать правообладателя,его просто нету он в в законе не сушествует?
   насчет обнародования если фильм гдето показан или продавался это не говорит о том что он обнародован,это как раз говорит о том что ранее не обнародованный значит еше он не вышел в продажу пока его показывают по кинотеатру,(теперь обратим внимание на показ по кинотеатру -это исполнителская деятельность ?)

Уважаемый dag,

Исходите из следующего:

1. Действующее законодательство и доктрина считают повторное создание одного и того же произведения невозможным (на самом деле такое бывает, но в отношении очень примитивных произведений, где споров не возникает).
2. Имущественные права автора касаются только использования произведения, поэтому проводить разграничение отношений по использованию произведений с "отношениями, возникающими среди создаваемых произведений".
3. Насчет обнародования - если прочитать его определение в ст. 4 ЗоАП, то можно обнаружить, что там есть и публичное исполнение, поэтому показ в кинотеатре сюда попадает.
5. Не путайте исполнение произведения с исполнительской деятельностью - это разные вещи.

     3. Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы, за исключением использования, предусмотренного подпунктом 10 пункта 2 настоящей статьи.
     это из исключительных прав на произведение.Неговорит ли это о том что автора права на произведение не говорит об использовании а говорит только о принятии решения на использования!
     я писал о создании анологичного произведении паралельном которое уже числится за автором,я не имел ввиду что кто-то создаст такое произведение творчески,я имел в виду создать просто записать в кинотеатре ,пиратство с этого и начинается!
       исполение начинается с представлении произведения-никто никогда не видел по телевизору  вот идет заставка и   колумбия   пикчерс представляет и начинается фильм(почему показ по кинотеатру нельзя воспринимать как исполнителькую деятельность?)этот термин можно и по разному понять вот исполнитель например певец,а вот исполнение это уже ни кем не расшифрованная вешь!
   
   исполнение - представление произведений, фонограмм, исполнений, постановок посредством игры, декламации, пения, танца в живом исполнении или с помощью технических средств (телерадиовещания, кабельного телевидения и иных технических средств); показ кадров аудиовизуального произведения в их последовательности (с сопровождением или без сопровождения звуком);
исполнитель - актер, певец, музыкант, танцор или иное лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом исполняет произведения литературы или искусства (в том числе эстрадный, цирковой или кукольный номер), а также режиссер-постановщик спектакля и дирижер;

Простите dag, но я из Вашей фразы "Неговорит ли это о том что автора права на произведение не говорит об использовании а говорит только о принятии решения на использования!" не понял ничего. Но не беспокойтесь, норма о практическом применении положений к фильмам не относится, это про рецепты да чертежи всякие.
 
     

запись в кинотеатре - это воспроизведение, а не создание аналогичного произведения, соответственно находится под контролем правообладателя.


Что значит никем не расшифрованная? Вы сами определение и привели. Показ в кинотеатре - это исполнение, но не исполнительская деятельность, исполнительская деятельность - это совсем, совсем другое.

         
    положения говорят о нарушении исключительных прав на произведение ,в которое  использование не входит если практически на это смотреть, поэтому можно сделать ввывод что авторские права регулируют отношения среди присвоения авторства на создаваемое произведение!
     насчет исполнительской деятельности!разве ни этой фразой начинаются смежные права(   1. Интеллектуальные права на результаты исполнительской деятельности (исполнения)
     

я чуть ниправильно выразился я хочу сказать что авторские права это правоотношения возникаюшие при создавании  произведения если кто нибудь присвоит эти права это будет присвоение авторства,а то что находится в рыночной продаже это уже результаты исполнительской деятельности!

Уважаемый dag,

похоже, Вы несколько запутались в авторском праве. Авторские права - это не правоотношения, исполнительская деятельность - это вообще из другой области, о чем я Вам уже писал, нарушение авторских прав - это не только присвоение авторства, ну и т.д.

Наверное, Вам будет сложно сходу разобраться в авторском праве, все же это не самая простая тема для изучения.

Насколько я Вас понял, у Вас был конкретный вопрос - является ли нарушением съемка в кинотеатре фильма и последующее распространение этой записи. Ответ - да, является.  

 
  2. Как следует из текста комментируемой статьи, объектом правового регулирования данного Закона являются по сути два типа правоотношений. Первые возникают в связи с созданием произведений литературы науки и искусства. В данном случае они определяются как авторское право.
  я пишу о правоотношениях которые регулируются законом первые которые возникаются в связи с созданием этого произведения и у него совсем другая свера действия !а другие для тех кто использует и закон дает для него другую сферу действия и правила при которых его результат исполнительской деятельности будет исключительным и не станет общественным достоянием!
     
            2. Первым из правомочий авторов названо право на воспроизведение.
воспроизведение произведения - изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях - одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением;
воспроизведение фонограммы - изготовление одного или более экземпляров фонограммы или ее части на любом материальном носителе;
В отличие от других авторских правомочий воспроизведение не ставит своей целью ознакомление с произведением широкого круга лиц. Именно поэтому воспроизведение без согласия автора, по сути, не наносит ущерба автору или его правоприемнику. Воспроизведение для личного потребления без обеспечения доступа к экземпляру третьих лиц не представляет интереса для автора, иное же использование экземпляра произведения будет неизбежно связано с реализацией других авторских прав. Данное право занимает особое место среди других авторских правомочий. Оно всегда предполагает дальнейшее осуществление действий, подпадающих под другие авторские правомочия (воспроизведение только создает для них условия).
    если человек который снимает в кинотеатре фильм и вы будите на это смотреть как воспроизведение ,то вы вряд ле что сможете ему предьявить,если бы он фотографировал скульптуру то тогда бы можно было бы его деятельность воспринять как воспроизведение!сьемка фильма в кинотеатре очень трудно назвать воспроизведением!
    меня этот вопрос и не интересует в принципе меня интересовал вопрос который я ни один раз задавал на форуме,с показом в кинотеатре мы разобрались что это исполнение (результат исполнительской деятельности)а вот покупая двд диск или компьютерную программу покажите мне правообладателя в новом ГК или Зоапе? мот музыкальное произведение как четко понятно есть производитель фонограммы который гражданин россии и фонограмма впервые опубликована на територии росийской федерации!никаких вопросов не возникнет никогда а с произведениями которые опубликованы?

dag,

Вы тут процитировали кусок из моей книги, но только в слегка искаженном виде. Сообщите, пожалуйста, из какого комментария Вы взяли этот текст.

По остальному:

1. запись фильма в кинотеатре - это воспроизведение, даже если Вы так не считаете;
2. С правоотношениями - Ваши рассуждения не в полной мере соответствуют действительности;
3. опять вы путаете исполнение и исполнительскую деятельность - это совершенно разные вещи;
4. у программы для ЭВМ есть авторы, им и принадлежат исключительные права (либо им правопреемникам);
5. в отношении двд-диска принадлежность прав зависит от многих факторов, например, у авторов могут быть права на сами произведения, записанные на диск, у певцов, музыкантов и т.п. - смежные права исполнителей, у издателя диска - права производителя фонограммы.

Надеюсь, теперь Вы получили ответы на все Ваши вопросы.

      коментарий костенкова!как мы можете отрицать что исполнение является исполнительской деятельностью
     
     
Статья 1303. Основные положения

   1. Интеллектуальные права на результаты исполнительской деятельности (исполнения), на фонограммы, на сообщение в эфир или по кабелю радио- и телепередач (вещание организаций эфирного и кабельного вещания), на содержание баз данных, а также на произведения науки, литературы и искусства, впервые обнародованные после их перехода в общественное достояние, являются смежными с авторскими правами (смежными правами).
    исполнитель который не исполняет (певец)а который представляет произведение признается автором исполняемого произведения
       
Статья 1315. Права исполнителя

   1. Исполнителю принадлежат:
   1) исключительное право на исполнение;

   2) право авторства - право признаваться автором исполнения;
      это показ по кинотеатру и он является автором этого исполнения показа по кинотеатру а не тот который создал это произведение
   а то что записано на двд диск мое мнение что это
     
      исполнение зафиксировано в фонограмме, охраняемой в соответствии с положениями статьи 1328 настоящего Кодекса;
     и разумеется все путают исполнителя певца с исполнителем который представляет произведение,и он также обладает авторским правом на созданное исполнение !разве это не так разумно выглядит и при этом не ущимляет ни чьи права?
   

Кто такой Костенков? Можете его инициалы указать и точное название комментария.


dag, мы же с Вами обсуждали исполнение фильма - а это форма использования произведения. Вы же форму использования произведения все время смешиваете с другим исполнением - из области смежных прав (то, что называется результатом исполнительской деятельности). Это разные вещи.

Виталий когда вы пишите что у авторов могут быть права на сами произведения ,записанные на диск я не пойму что вы имеете в виду ,или пишите о правообладателе я не пойму где он находится,поэтому в практике каждый фантик за него и себя выдает в корыстных целях(его представитель)поэтому вот когда на суде в реальном процессе вы наверно знаете РАПО она представляла именно обладателей смежных прав  которые пришли сюда из-зарубежа на авдивизуальные произведения ,или в прокуратуре следователем была сделана описка что это обьек не авторский а смежный! я тогда обратил внимание на то что эти права не авторские а смежные !
  у издателя диска вы имете в виду появляются права производителя фонограммы (на опубликованные фонограммы)я в практике еще не встречал чтобы кто-то опубликовал фонограмму?


вот видите мы уже переходим на форму использования произведения,я соглашусь что живое исполнение отличается от исполнения произведения с помошью технических средств! если законодатель этот вопрос так коряво поставил может никто в этом и не разобрался до сих пор ,а коментаторы просто по свому коментируют что могут а что незнают на самых основных моментах пару строчек добавят и все!а ведь пришло то нам все из-за рубежа!
   все книги которые я прочитал которые вы пишити на самых нужных местах где нужно что-то прокоментировать как надо там короткая фраза которую сам черт не разберет!
   

    Опубликование (выпуск в свет) - это выпуск в обращение экземпляров произведения, фонограммы с согласия автора произведения, производителя фонограммы в количестве достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики, исходя из характера произведения, фонограммы.
Под опубликованием произведения на территории России в этой норме следует понимать не только изготовление тиража с последующим его распространением в России, но и ввоз в Россию с последующим распространением тиража произведения, изготовленного за рубежом. При этом распространение копий произведения на территории России должно иметь место до истечения указанного 30-дневного срока.
 

    вот статья а где она применяется кто скажет,поэтому все фильмы когда западному обладателю угодно тогда и выходят ,насчет опубликования никто в практике не публикует эти произведения потомучто суеты больше а денег меньше,их же дешевле надо будет продавать!

то что вы спрашивали это коментарий Костенкова ОВ постатейний коментарий ЗОАП там больше ничего не написано фамилия и инициалы!

dag, простите, опять я не пойму Вас. у произведения есть автор, у автора есть права, права он может сохранить у себя, а может уступить другому лицу, выдать лицензию и т.д. - в каждом конкретном случае нужно разбираться. То же с исполнителем - в отношении его смежных прав. У производителя фонограммы - свои права, плюс возможно лицензии от авторов и исполнителей (то же нужно проверять в конкретном случае). Чего тут непонятного? А то что Вы пишите - очень далекое отношение имеет к действительности.


dag, а может быть Вы просто невнимательно читаете? или в чем-то сами не разобрались? Не встречал, чтобы у практиков возникала проблема с различением исполнения произведения как формы использования произведения и исполнением как результатом творческой деятельности.


Так Вы различаете обнародование и опубликование? Произведение может быть обнародовано, но не опубликовано, это не означает, что кто-то может нарушать права на произведение. И даже если произведение не обнародовано, то все равно права на него защищаются.


Спасибо, не видел этот комментарий и в Интернете пока ничего не нашел.

   Виталий я только недавно писал про исключительные авторские права которые при практическом приминении даже организационное решение которое принимает автор применительно всей главе   в новом гк не являются использованием кроме подпункта 10 пункта 2  ,его права только чтобы никто не выдавал себя автором содержания его произведения(вот его права) остальные права это тех кто использует эти произведения это мое мнение!








   я вам недавно отправлял что исполнитель может признаваться автором своего исполнения,в любом случае он сам чтото создает(результат творческой деятельности) и использует  произведения(представление произведения).Чтоб в этом конкретно разобраться я думаю что надо выучить западные законодательства!(увы я не владею англиским,и еще я понятии не имею о лицензионных соглашениях где их выдают и кем они приобретаются я только вижу как охраняются авдиовизуальные произведения в зоапе и новом гк !




 


однародование и опубликование это совсем разные веши ,слово впервые законодатель написал для того чтобы правообладатель опубликовал свое произведение в течении 30 дней на територии нашего государства после того как он опубликует на територии своего государства !просто так эта статейка незамеченной ни как не может остаься

Ну Вы, конечно, имеете право на свое право. Но в соответствии с действующим законом (и 4 частью ГК тоже) использование произведения находится в сфере контроля автора. А практическая реализация - это совсем другое, я же Вам писал, например, изготовление кулинарного изделия по книге рецептов.
Признание лица автором охватывается личными неимущественными правами, а не правом на использование.


Да нет, зачем Вам лезть в зарубежное законодательство? Яснее Вам от этого не будет, наоборот, больше запутаетесь. Почитайте для начала хороший учебник об ИС по российскому праву. Только не берите многочисленные "пособия".


Нет, здесь опять Вы не так понимаете. Обязанности опубликовать произведение в России нет, эта норма имеет очень узкое применение - для тех целей, когда по ЗоАП важно именно опубликование. А права иностранных авторов в любом случае будут охраняться на основании международных договоров - независимо от опубликования в России, плюс если они находятся в любой объективной форме на территории России - читайте ст. 5 ЗоАП целиком.

Ответ в привате

 
Виталий!опять вы пишите о том что кто-то контролирует что-то непонятно каким способом,есть закон и гк в котором регулируется отношения возникающие при создании произведения и при использовании два типа правоотношений,что признаваться автором своего произведения является не исключительным правом автора я даже незнал,вы пишите что будет если я нарушу это исключительное право которое не является использованием используя это произведение,никаким образом не приведешь это под 146 статью разве это не логично!а насчет кулинарного рецепта если смотреть на вашу точку зрения этот кулинарный рецепт нельзя будет использовать я не говорю в домашних условиях (например ресторан какой нибудь)думаете автор откажется от вознаграждения за каждое использование этого рецепта и каждый клиент ресторана который ест это блюдо!


 

 Виталий !когда вы пишите об обьективной форме произведения я этого не пойму что этим имел в виду законодатель,привидите пожалуйста пример в реальной практике!
 теперь обратите внимание на права композитора и писателя,они обсалютно отличаются и по сфере действия насчет обьективной формы здесь и речи нет,производитель фонограммы гражданин росийской фидерации ,и фонограмма впервые опубликована на територии росийской федерации!получатся фонограмму надо опубликовать впервые !получается так что композитора законодотель обделил в его правах а писателя наградил!
 
 это из ЗОАПа

6. Заключение договора между исполнителем и изготовителем аудиовизуального произведения на создание аудиовизуального произведения влечет за собой предоставление исполнителем прав, указанных в подпунктах 1,2, 3 и 4 пункта 2 настоящей статьи.  
  это из ГКЧ
   4. При заключении с исполнителем договора о создании аудиовизуального произведения согласие исполнителя на использование исполнения в составе аудиовизуального произведения предполагается. Согласие исполнителя на отдельное использование звука или изображения, зафиксированных в аудиовизуальном произведении, должно быть прямо выражено в договоре.

что исполняет исполнитель в авдиовизуальном произведении или кем приходится кто может высказать свое мнение?
 
или компьютерная программа (конечный результат программы это порождаемое авдиовизуальное  отображение)я думаю она как-то связана с авдиовизуальными произведениями !что означает слово авдиовизуальный !кто может предложить литературу

Представленное в любой объективной форме - это носитель информации на котором зафиксирована информация из произведения любым способом кодирования. Носитель - объект материального мира. Под кодирование подпадает и отсечение Микельанджело Буонаротти лишнего от куска Каррарского мрамора при создании им Давида. И акустические волны из динамиков при исполнении Битлз любой из своих песен на концерте. Только мозг человека не подпадает под объективную форму. В общем, как только информация покинула мозг человека, так она сразу становится облеченной в объективную форму. Это необходимое условие признания носителя с информацией произведением. Достаточное условие - информация должна являться результатом творческого труда.

В общем, для того, чтобы носитель был признан произведением в  объективной форме, необходимо чтобы на этом носителе была каким-либо способом закодирована покинувшая мозг автора информация, для которой достаточно потребовать, чтобы она являлась результатом творческого труда автора.

dag, Вы, видимо, совсем недавно с авторским правом столкнулись, почитайте все же какой-нибудь хороший учебник, тогда много вопросов сразу отпадут.


исключительное право, конечно, не является использованием, поскольку использование является содержанием исключительного права


Заблуждаетесь.



Автор не откажется, а права требовать вознаграждения у него нет.


художник нарисовал картину, картина существует в объективной форме - форме материального объекта, вещи.
По объективной форме много написано, читайте



права композитора - это одно, это авторские права, а права производителя фонограммы - отдельный комплекс прав, это смежные права, существующие наряду с авторскими правами композитора.



песню, арию и т.д.



Это Вы про что?


Что значит "аудиовизуальный" - написано в ЗоАП. Насчет литературы - dag, пока Вам рано читать специальную литературу, запутаетесь. Берите учебник по ИС, который достанете, пособия не читайте.

 
зачем мне читать учебники ,я выучил зоап и новый гкч буду учить в новом году!









 ну в это уже никто не поверит что использование является содержанием?










Виталий с вашей точкой зрения блюдо которое мы сьедим будет контрафактным



вот как раз на это я обратил большего внимание что картина это идеальный обьек и материальный в котором произведение выражено прочитайте ЗОАП статью 6 пунк 5 (обьект авторского права не связанный с правом собственности на материальный за исключением статьи 17 изобразительное искуство)а материальный это тот который создается в результате исполнительской деятельности  и вот туда в новом гкч добавился публикатор и производитель базы данных!а раньше все что охранялось все и  рецепт кулинарного блюда (кроме исполнения публичного записанного на фонограмму,или показонного изготовления этого рецепта по передаче в эфире) всем этим инкриминировывали преступления!почему потомучто статья сырая никто не вникал во все эти тонкости






права композитора права на созданную фонограмму ,а права производителя опубликованной фонограммы я недавно отправлял





 
 а вы никогда не думали что он может быть режисером постановшиком спектакля,фильм без звука и будет  спектакль.




 

 
Виталий вы наверно прочитали и написали много книг а практики не было?






 

Потому что Вы не поняли текста закона. Учебники для этого и пишутся. Не обижайтесь, dag, но если Вы ЗоАП учили для работы, а не из любви к искусству, то с таким его пониманием Вы в беду можете попасть.


dag, я и не прошу чтобы Вы мне верили. Вы задаете вопрос - я отвечаю, верите ли Вы мне или нет - мне все равно.



Вы как-то уж очень невнимательны. Сколько раз я Вам сказал, что авторское право не дает возможности контролировать реализацию рецепта? авторское право охраняет форму, а не содержание, поэтому изготовленное блюдо с точки зрения авторского права никогда не будет контрафактным.



dag, простите, это не статья сырая, это Вы в ней не разобрались.
п 5 ст. 6 говорит о независимости двух категорий прав, а мы с Вами обсуждаем объективную форму выражения произведения. Это совсем другая вещь.
рецепт (не текст, а содержание) авторским правом никогда не охранялся. Для содержания рецептов существует патентое право - поинтересуйтесь на досуге, на сколько рецептов получены патенты, ну и, конечно, можно воспользоваться режимом коммерческой тайны.
Фонограммы - это еще одна категория прав.


Опять мимо. Композитор имеет авторские права на созданное музыкальное произведение, а не права производителя фонограммы. Это, конечно, не означает, что композитор не может одновременно получить и права производителя фонограммы - если осуществлит первую звуковую запись исполнения. Но как композитор он получает только авторские права.


режиссер тоже исполнитель


Не угадали, dag

Книг я написал не так чтобы очень много - пять. Я вообще-то практик. Более десяти лет обслуживал крупнейшие зарубежные технологические компании, телекомпании, издательства; сейчас ушел в инхаусы - занимаюсь вопросами интеллектуальной собственности одной из крупнейших российских компаний.

Сразу же пример - режиссер фильма "Белое солнце пустыни". Сценарий, если бы его исполнил кто-то другой, без привлечения Марка Захарова, Павла Луспекаева, Спартака Мишулина и других, дал бы в результате очередной полит-корректный слюнявый "обоссаться про войну, в конце наши победили". А благодаря режиссеру фильм стал шедевром о жизни и любви к жизни, который даже космонавты, фактически идя на смерть, смотрят перед каждым полетом. Ню-ню... Исполнитель...

Суха, мой друг теория, суха, а древо жизни зеленеет...

 

Виталий я вот смотрю на вас вы очень образованный человек в плане авторского права!у меня два киоска и 500дисков вот этих произведений,поверте мне такого заинтересованного человека к узаконнению этой работы в этом форуме нету!


 

Виталий я написал не о том что я вам не верю ,я держу  противоположную сторону ,я имел в виду что в это не поверит ни один участник форума насчет обсуждаемого использования и содержания которые  имеют разные значения!      




опять я не понимаю вас !вы иметте в виду что авторское право охраняет форму содержания? в каком виде находится это произведение?





   
ну хорошо ,я приведу наприме пример -допустим что рецепт относяший к произведениям искуства  перешел бы к литературным произведениям и стал  сценарием,и вот ты используешь этот сценарий без разрешения автора?разве это не нарушение авторского права)



 
 музыкальное произведение это по вашему что?не фонограмма которую еще не исполняют?и какими правами обладает человек который ее создал,не смежными,давайте  сначала начнем?




художественного фильма тоже потомучто без автора музыкального произведения он исполняет спектакль и передает свои права производителю,права исполнителя!

dag, прошу прощения, если все же Вас обидил, просто в законах много тонкостей, не понимая которых можно прийти к неправильным выводам.



А Вы их сами спросите - верят ли они, что использование произведения входит в содержание права на использование.


В традиционном понимании у объекта есть форма и содержание (в средние века много спорили об их соотношении, но это для нас не важно). Это в полной мере применимо и к объекту авторского права. Идеи, сюжет, соответствующие сведения и т.д. относятся к содержанию произведения и авторским правом не охраняются (но в некоторых случаях могут при определенных условиях охраняться другими правами, так рецепт может охраняться средствами патентного права). Авторское право охраняет только внешнее выражение содержание, его форму, т.е. если мы говорим о литературном произведении - определенную последовательность слов. То есть авторское право охраняет не сюжет, а то, как Вы его изложите, не рецепт, а словесное (ну или изобразительное, если Вы сможете изложить его в картинках) изложение рецепта. Конечно, есть некоторая "серая зона", где провести четкое разграничение сложно, это, в частности привело некоторых исследователей к разделению формы на "внешнюю" и "внутреннюю".  


рецепт, относящийся к произведениям искусства - что Вы имеете в виду? рецепт краски, которую использует художник? рецепт кулинарного блюда, описанный в романе? Или Вы под рецептом имеете в виду сюжет произведения?


Да, не фонограмма. Фонограмма - это одна из возможных фиксаций произведения. Когда произведение исполняется фонограммы может и не быть ("живое исполнение"), но произведение, тем не менее, существует. Произведение может быть записано нотами (тоже фонограммы нет) и т.д.

"Фонограммные" права получает только лицо, организовавшее первую звуковую запись исполнения.  Композитор, написавший произведение, получит такие права только если он сам еще организует первую запись.


Нет, здесь Вы не правы. ЗоАП не случайно указывает в ст. 4 "режиссер-постановщик спектакля", т.е. режиссер фильма сюда не относится. Это связано с тем, что режиссер фильма (который является одним из видов аудиовизуальных произведений) в силу ст. 13 является не исполнителем, а автором аудиовизуального произведения. А это, в свою очередь, получается из-за того, что фильм - это как бы произведение второго уровня.

Виталий, может быть лучше предложить уважаемому пользователю dag прочитать какой-нибудь учебник и(или) иную аналогичную литературу по интеллектуальной собственности(или конкретнее по авторскому и смежным правам)....

 
 
 


я человек новый в форуме и врядле кто-то будет придерживаться моей точки зрения!использование произведения может быть на содержание и все ,в содержании прав нет ,это и есть форма произведения,но в разных видах ,!на бумаге например в голове мысля ,картина,фильм есть только произведения создаваемые и используемые других произведений быть не может есть еще и часть произведения,вы имеете виду что исключительных правах где практическое применение относится на содержание произведения вы имеете в виду что это сюжет или идея, как часть произведения?



   
  насчет формы и содержания (содержание это произведение   а форма как оно       выглядит  произведение ) нету никакой серой зоны и никакого разграничения в этом я не вижу


   


я имею в виду что и то произведение  ,и предудушее если они отличаются чем то от друг друга одно произведение литературное а другое кулинарное что использовать это произведение без согласия правообладателя по закону с вашей точки зрения будет нарушением авторских прав,поэтому ничего не подозревавшийся человек может попасть в жуткую историю которую неоднократно обсуждались на форуме
 
 

вот музыкант  придумал новую музыку сыграл ее и записал на диск(никто ее не исполняет это потом ) и поставил этот диск к себе в карман!вот так он не приобрел права ,а они у него возникли!вот он производитель фонограммы,композитор !посмотрите пожалуйста на сверу действия его прав?


         


авдиовизуальное произведение -это ни какое-то уровневое произведение от фонограммы оно отличатся  только тем ,что на нем есть изображение,у этого произведения есть автор сценария ,и автор музыкального произведения и они ничего не исполняют ,исполняет только режисер спектакль который написал автор сценария и другой исполнитель исполняет автора музыкального сценария и тот и другой передает свои права один фонограмные а другой спектакль и получается исполнение зафиксированное на фонограмму и охраняется статьей  1321 статьей
   исполнение зафиксировано в фонограмме, охраняемой в соответствии с положениями статьи 1328 настоящего Кодекса;
 если нет, так тогда у этого произведения нету правообладателя в ни в Зопе ни в ГКЧ я пишу об опубликованной двд продукции которая продается

 ;D "Plus sunatv,quam valet" - как говорили древние ;D

1) Уважаемый dag, не могли бы Вы научиться таки правильно цитировать посты? В самом деле, ну не возможно читать, Антон же Вам даже в личку, насколько я помню, хотел описание скинуть...

2) Уважаемый dag, то, что человек на форуме новый и не имеет большого количества сообщений, не значит, что к мыслям этого пользователя будут относиться скептически(при условии, что мысли будут дельные ;))...

Добрый день, dag,

 

dag, будьте последовательны, прошлый раз Вы сказали, что никто на форуме не будет придерживаться моей точки зрения, теперь, окажется, что и Вашей тоже. Неужели все так плохо?


увы, нет



dag, посмотрите как в философии рассматривается вопрос соотношения формы и содержания


то, что произведение включает в себя содержание - бесспорно, но авторским правом охраняется только одна сторона произведения - его форма.



"видишь кролика... а он есть..."  :)




с моей точки зрения содержание рецепта авторским правом не охраняется, поэтому человек в жуткую историю не попадет. А
 
 


Права приобретаются последовательно:
1. написал музыку - получил авторские права на произведение;
2. исполнил музыку - получил права исполнителя;
3. осуществил первую звуковую запись исполнения - получил "фонограммные" права;
4. поставил диск в карман (это как?) - ничего не получил.


         

дорогой dag, фонограмма - это не произведение.


Как мы с Вами выяснили - фонограмма - это не произведение.

А испоняет исполнитель  ;) читайте в ЗоАП (ну и в ГК) кто является исполнителем
исполнять автора невозможно

 
dag, что-то Вы ЗоАП не очень хорошо выучили.

 
Виталий !приветствую вновь вас на форуме ;D
   
сколько бы спорных моментов мне не попадалось на практике,все эти моменты появлялись только потомучто те которая противоположная сторона всегда истекала от неизвестных источников которые называются юридическими словами (литература)и только потому что никто не хочет смотреть в ЗОАП ,в зоапе все об этом тоже написано,там нету никакой формы произведения,там есть только материальный обьект в котором произведение выражено
 
 5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

есть право владения этим обьектом который должен как-то обозначаться,и ему не предают авторские права на произведение ,он должен в зоапе выглядеть правообладателем чего-то !вот например как производитель фонограммы!



Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

опять я вас не пойму где они приобретаются эти права,они не приобретаются а возникают,это ведь разные веши приобретение и возникновение!вот и об этом я как раз таки и говорю что они лежат у него в кармане,а насчет последовательности это только с фонграммой так все довольно легко и просто,а вот с авдиовизуальным произведением эту цепочку так быстро не построишь!


если она на нотах придумана вполне посчитают ее за произведение


 
смотря какой исполнитель их очень много ,есть которые исполняют так что никто в этом никогда и не разберется,привожу пример

Статья 1237. Исполнение лицензионного договора
даже здесь он исполняет!

это постатейный коментарий к обьекту авторского права

.В связи с объективной формой произведения следует подчеркнуть, что, как правило, эта форма выражается с помощью различных телесных, материальных носителей (бумаги, холста, камня, дискеты и т.п.). При этом на материальные носители может существовать и обычно существует чье-то право собственности или иное вещное право. Однако это не приводит к превращению систем научных понятий, литературных или художественных образов (т.е. идеальных результатов интеллектуальной деятельности) в материальные объекты.
В этой связи пункт 5 комментируемой статьи прямо устанавливает, что авторское право не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено. И естественно, "передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачу каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте". Исключение составляют только так называемые право доступа и право следования, регулируемые статьей 17 Закона.


Видишь  Urix  обьективная форма произведения это как  раз таки материальный обьект!

dag, добрый день


а слова "объективная форма" Вам не попадались?


Вам закон прямо говорит: "вопросы авторских прав и вопрос принадлежности материального объекта - разные, не путайте их". А Вы их продолжаете путать.


а где в приведенном тексте Вы увидели слово "приобретаются"?


Еще раз посмотрите приведенную мной последовательность - там все объекты указаны. Фонограмма возникает только на третьем шаге. Не дошли до него - наслждаетесь авторскими и исполнительскими правами.



фонограмму придумать нельзя, это запись.
Dag, примите просто как факт, что это не произведение и не ломайте голову. Вам ведь это нужно для работы, а не для диссертации.



Dag, да Вы шутник!  "исполнение" имеет несколько значений. Это из той же серии, что и: "закрыли замок на замок, чтобы замок не замок" или "косил косой косой косой".

 
 
 

я как раз таки об этом и говорю что опубликованный двд  диск и компьютерная программа и дальнейше распространяемая в магазинах не является обьектом авторского права,потомучто оно выражено в обьективной форме этот обьект!а вы мне говорите что это не так
тогда возникает вопрос а обьектом какого права является этот продаваемый материальный обьек в котором произведение выражено?






их путают все ,только я хочу в этом разобраться и все разложить по полочкам


 
почему не видно! получил это и обозначает что он их приобрел они же у него возникли?




там нету авдиовизуального обьекта,хоть он и там должен быть,и возникает вопрос тогда где он ?




я знаю что фонограмма это не произведение ,я пишу о содержании записи фонограммы



 
почему Виталий ,вот например исполнитель  исполняет исполнение его на практике судья не сможет обозначить исполнителем?

опубликовывается произведение, а не двд-диск. произведение - объект авторского, компьютерная программа - то же (об этом прямо в законе написано), двд-диск - объект права собственности.
Ваша проблема в том, что Вы смешиваете право на произведение, выраженное в объективной форме, с правом на носитель произведения.


если Вы про двд-диск - то объектом права собственности.



получить можно по разному, в данном случае - права возникают в силу создания соответствующего объекта.


Там описана последовательность для музыкального произведения. Для аудиовизуального произведения последовательность следующая:

1. написал сценарий, музыку и т.д. - получил авторские права на сценарий, музыку и т.д.;
2. создал аудиовизуальное произведение (режиссер, сценарист, композитор - ст. 13) - получил авторские права на него;
3. сыграл в аудиовизуальном произведении - получил права исполнителя;
4. осуществил первую звуковую запись исполнения - получил "фонограммные" права (как понимаете, в отношении всего аудиовизуального произведения получить фонограммны права нельзя, так как там не только звук);


если он уже является исполнителем, зачем его еще и обозначать исполнителем?

я не смешиваю я как раз таки и хочу отделить произведения создаваемые и которые находятся в рыночной продаже,произведение которое кто-то создал и положил его в карман абсолютно никому не нужны и ни у кого никакого интереса не должны представлять потомучто они не обнародованы,закон не может ушимлять наши права (тех которые распространяют эти произведения)вот и право на носитель произведения-это какое право смежное или авторское?




вот я и спрашиваю про соответствуюший обьект(производитель авдиовизуального произведения-где он)свера дествия его прав?





сдесь нету пятого-осушествил первую запись изображения -получил какие права?
 



его трудно назвать исполнителем потомучто он не певец ,а тот который рекламирует того певца по телевизору?  он исполняет-но не исполнитель,в зоапе оy же не обозначен как исполнитель. он обозначен как исполняюший!

это не имеет никакого значения, если правообладатель не хочет обнародовать произведение. Он сам определяет когда и при каких условиях его обнародовать.


Для того, чтобы требовать защитить свои права, нужно их иметь.
права дистрибьютора зависят от прав автора


ни то ни другое, это право собственности


такого нет. есть автор аудиовизуального приозведения, есть производитель фонограммы (которая охватывает только звуки), а производителя аудиовизуального произведения нету (см. ниже).



точно замечено. Право на видеозаписи было в нашем проекте ГК, но под давлением некоторых лиц оно было удалено.
Т.е. лицо, осуществившее первую запись изображения не получает смежных прав в отношении аудиовизуального произведения в целом (но при определенных условиях может получить авторские права на созданное им изображение).



где в законодательстве Вы нашли такое понятие, как "исполняющий"?

это лицо не получит каких-либо смежных прав, если само не будет являться исполнителем (обратите внимание, что артисты, играющие в рекламном ролике, тоже исполнители).

 
абладателя авторского права можно уже оставить в стороне потомучто расматриваемый обьек тот двд диск или компьютерная программа продаваемая в музыкальном салоне к нему уже отношение не имеет потомучто его прав там нету . тоn кто владеет этим обьектом не владеет авторским правом на произведение находяшегося на носителе!



в зоапе есть правообладатели ,посмотрите схему правообладателей авторских и смежных прав,кроме них больше никого туда не установишь,дистрибутора я там не видел





я только одного правообладателя знаю на первую запись которого обозначили производителем фонограмы,спрашивается как зовут вашего собственника?надо же ему зашишать свои права,если его нету в зоапе откуда у него они возникнут!





ну вот я же об этом и говорю его нету ,его просто надо найти в зоапе так же как вы находите всяких собственников которые непонятно какими правами владеют







вы имете в виду на созданное исполнение?

       

что говорить за артистов !

исполнение - представление произведений, фонограмм, исполнений, постановок посредством игры, декламации, пения, танца в живом исполнении или с помощью технических средств (телерадиовещания, кабельного телевидения и иных технических средств); показ кадров аудиовизуального произведения в их последовательности (с сопровождением или без сопровождения звуком)

этот который исполняет а он кто по вашему,если он еще и публично начнет исполнять разве он не исполняюший?,

исполнитель - актер, певец, музыкант, танцор или иное лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом исполняет произведения литературы или искусства (в том числе эстрадный, цирковой или кукольный номер), а также режиссер-постановщик спектакля и дирижер;

теперь смотрим на этого он тоже исполняет ,они оба исполняют,только первый может исполнять последуюшего!

правильно, но Вы говорили о том, что произведение недостаточно доступно обществу, а это уже другой вопрос.



Если Вы их там не видели, это не значит, что их там нет.  ;)
Если Вы продаете контрафактные экземпляры произведения, Вы нарушитель, согласны? т.е. Ваши права связаны с правами соответствующего правообладателя.



а право собственности не в ЗоАП, а в ГК, посмотрите - найдете.



еще раз, dag, собственника ищем в ГК (найдете), а производителя видеозаписи в российском законодательстве нет (как обладателя самостоятельного смежного права), его можете не искать.


нет, фотограф или оператор не создают исполнение



Нет, будьте внимательны.
ЗоАП использует понятие "исполнять" в широком и узком смысле. Проще говоря, когда мы говорим об исполнении как правомочии, то это исполнение в широком смысле, наличие творческой деятельности тут не важно. Но исполнителем будет признаваться лишь лицо, которое "исполняет" в узком смысле, т.е. если его деятельность носит творческий характер.

   

вы не волнуйтесь!произведения всегда будут доступны обществу(конечно не лицензионные) ,главное не это а главное что какова на сегодняшний день практика правохранительных структур !



Виталий вы знаете какие бывают  контрафактные произведения!мои права связаны с правообладателем которого мы не нашли в зоапе и гкч,о котором мы уже некоторое время говорим,и самое важное что правообладатель никому не нужный человек,
 сколько бы ты не орал на суде  где правообладатель его никто тебе не покажет и сам он не придет,потомучто эта борьба с пиратством этому правообладателю  не нужна,за него есть кому сказать(эксперт)где все твои лицензионные диски окажутся контрафактными,и не думай что ты ему что-то сможешь сделать!нород это все просто терпит!

                                   


вы о какой собственности говорите о часной собственности или интулектуальной?показали бы его нам






исполнение можно и не создавать,это может быть просто исполнение!


1. Права исполнителя признаются за ним в соответствии с настоящим Законом в случаях, если:
1) исполнитель является гражданином Российской Федерации;
2) исполнение, постановка впервые имели место на территории Российской Федерации;
3) исполнение, постановка записаны на фонограмму, охраняемую в соответствии с положениями пункта 2 настоящей статьи;
4) исполнение, постановка, не записанные на фонограмму, включены в передачу в эфир или по кабелю, охраняемую в соответствии с положениями пункта 3 настоящей статьи.

когда исполнение записано на фонограму я не могу понять ведь фонограмма и так запись исполнений?не говорит ли это о том что изображение записано на фонограмму?



 



в любом случае исполнитель не создает произведение как автор,а он берет перечень нот и воспроизводит их,а другой берет фонограмму и крутит его по радио,они оба если так посмотреть не делают ничего творческого!но могут признаваться авторами своих исполнений!

   

dag, Вы уж определяйтесь с вопросами, то Вас беспокоит, что произведение недостаточно доступно обществу, а то - какова практика правоохранительных органов. Не нужно с одного вопроса на другой перескакивать.


   

Вы не нашли правообладателя в ЗоАП и ГК?  :o


   

dag, Вы о гражданском или уголовном процессе? В гражданском процессе без правообладателя Вы не обойдетесь, если же об уголовном, то при чем тут ГК? Вы разные темы вместе смешиваете, потому и путаница возникает.

   

Я говорю о праве собственности, а право собственности у нас только одно - читаем раздел 2 части 1 ГК.


исполнение всегда создается, уважаемый dag. Иных способов получения исполнения науке неизвестно.



на фонограмму нельзя записать изображение по определению, т.к. фонограмма только звуковая запись (ст 4 ЗоАП).





dag, перечитайте еще раз ГК, исполнитель не является автором исполнения, а лицо, которое "крутит фонограмму по радио" тем более не становится автором.

Что же касается Вашего мнения, что деятельность исполнителя не носит творческого характера - Вы, конечно, так считать можете, но сознавайте, что единомышленников Вы много не найдете.

меня не беспокоит то что произведения недоступно для общества,вы прекрасно знаете от чего это зависит,зависит это от того чтобы вовремя их публиковали ,закон им об этом говорит,вы хотите сказать что музыкальное произведение (чтобы понятно выразиться фонограмма)чтобы получить фонограмные права надо ее опубликовать в течение 30 дней после того как она обликуется в той стране откуда она пришла к нам!с этим глупо спорить вообше

2. Права производителя фонограммы признаются за ним в соответствии с настоящим Законом в случаях, если:
1) производитель фонограммы является гражданином Российской Федерации или юридическим лицом, имеющим официальное местонахождение на территории Российской Федерации;
2) фонограмма впервые опубликована на территории Российской Федерации.

это конкретно обозначает что если в течении 30 дней не опубликуют эту фонограмму в нашей стране фонограмные права не возникнут,фонограмма становится общественным достоянием,или вы Виталий с этим тоже не согласны?




Виталий о чем мы столко времени говорим,о том что нету правообладателя которого обозначили производителем авдиовизуального произведения(изображение зафиксированное в фонограмме)!а вы мне опять о том же




Виталий я еще не слышал ни про один гражданский процес в обсуждаемой теме,я вот приведу вам пример из моей практики-композитор или писатель(музыки там не было вообше только слова) создавший небольшой песеньку пишет заяву что его стишок  распространяется в музыкальных салонах города,приходят в мой салон и  изымают обсалютно все что есть,типо нарушены чьито права,потом отдают эти диски эксперту,с которым догавариваются что якобы нарушены права какого-то писателя,возбуждают уголовное дело там очень большие ушербы и стоймости(сечас я вообще боюсь статью ожестачили могут вообще в следственный изолятор кинуть)он дает им справочку,и вот я нахожусь в верховном суде через 3года получаю обжалованный оправдательный приговор,вы про эти гражданские дела имеете в виду?          я вам поясняю что я раньше занимался тиражированием  месных исполнителей ,записывал в своей студии но дальше вы все сами понимаете  видно он обратился не в арбитражный суд ,чтобы там расматривался гражданский процес,а в правохранительные органы



опять вы о том же,есть часная есть интелектуальная,права производителя авдиовизуального произведения это интелектуальные права,охраняются пока незнаю какой статьей уголовного кодекса



в том то и дело она и так звуковая запись исполнения,а туда записывается еще одна звуковая запись! а постановка которая записывается на фонограмму -а это как понять по вашему?




Виталий почитайте пожалуйста гкч об исполнителе может ли быть автором или нет определитесь?

1) опять Вы путаете произведение с фонограммой. Права на фонограмму существуют независимо от прав на произведение. Т.е. если права на фонограмму не действуют, это не значит, что не действуют права на произведение, записанное на фонограмму.
2) если выполняется первое из указанных Вами условий, то второе выполнять уже не требуется;
3) режим "общественного достояния" не равноцен простому отсутствию охраны.



что-то Вы в этот раз невнимательны. Я Вам написал, что у производителя аудивизуального произведения нет самостоятельного комплекса смежных прав, а Вы из этого выводите, что на аудиовизуальное произведение вообще нет правообладателя. Правообладатель как раз есть  - см. статью об аудиовизуальных произведениях.



А Вы поищите.


если Вас интересует вопрос применения УК, то при чем тут гражданское право?



нет, неверно. Есть просто собственность. "Интеллектуальная собственность" -
это не право, а традиционный термин для обозначения группы объектов.


Извините, ничего не понял в Вашей фразе.


Я же Вам цепочку возникновения прав привел: создал произведение - получил авторские права, исполнил произведение - права исполнителя, ну и т.д.


На этом, dag, вынужден с Вами попрощаться. Я убываю в отпуск, ответы на последующие Ваши вопросы, думаю, Вы сможете получить у Антона.  ;)

 

Виталий !права принадлежат не фонограмме ,у фонограммы прав нет,права есть только у правообладателя кому принадлежит эта фонограмма,или произведение находяшее в этой фонограмме,произведение охраняется авторским правом ,а фонограмма охраняется смежным,а произведение не может охраняться которое находится в фонограмме ,потомучто авторское право не связано с правом собственности на материальный обьек(фонограмму) в котором произведение выражено,и охраняется этот обьек правом не авторским а смежным!и обладателем этого права является производитель фонограммы и больше никто,автор к фонограмме не имеет никакого отношения,в автрских права есть цитата
 
  исполнитель и производитель соблюдает свои права в случае соблюдением прав автором исполняемого произведения!автор должен знать сверу дествия прав сушествуюшие у исполнителя и у производителя фонограммы на фонограмму !должен вовремя передать им свои права !иначе фонограмма станет общественным достаянием, а находяшее произведение в нем тем более!
   
 
 

там где вы говорите посмотреть  есть только автор сценария (который на холсте листа из бумаги расписывает сюжет фильма,и композитор который на нотах придумывает музыку,и больше никого я там не вижу!



вы нехотите верить в реальню практику которая сушествует,и только потому что   есть  юристы которые вовсе не советчики,а пускают по ложному следу всех сочувствуюших вокруг борцов пирожковой службы! ;D





какой статьей уголовного кодекса охраняется то ,о чем мы с вами говорим?




в Права исполнителя признаются за ним в соответствии с настоящим Законом в случаях, если:
1) исполнитель является гражданином Российской Федерации;
2) исполнение, постановка впервые имели место на территории Российской Федерации;
3) исполнение, постановка записаны на фонограмму, охраняемую в соответствии с положениями пункта 2 настоящей статьи;
4) исполнение, постановка, не записанные на фонограмму, включены в передачу в эфир или по кабелю, охраняемую в соответствии с положениями пункта 3 настоящей статьи.

Виталий !в 3 пункте говорится об исполнении и постановки записанной на фонорамму,мое мнение что законодатель установил в этом термине исполение как использование произведения ,но то юридическое лицо не обозначен в зоапе как исполнитель ,потомучто ему далось бы много разных ненужных правомочий ,но далась только одно правомочие как использование записанное на фонограмму,чтобы передать произведение на опубликование!и только так все становится ясным и понятным для всех,произведение надо опубликовать






в цепочке нехватило одного термина !исполнил произведение и получил авторские права на исполнение,мы обсуждаем именно эту тему!


Виталий простите меня пожалуйста ,вы как будто на работе находитесь,написать пару ответов вы можете и находясь в отпуске!