Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Maxim Mozgov от 11 Ноябрь 2002, 09:12:22



Название: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Maxim Mozgov от 11 Ноябрь 2002, 09:12:22
Относится ли доменное имя к объектам интеллектуальной собственности? Наколько мне известно, и в международных документах, и, тем более, в российском законодательстве, ответ на этот вопрос отсутствует. Может быть доменное имя совсем не относится к интеллектуальной собственности? Тогда вопрос, а следует ли отнести?? А можно ли???


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Виталий К. от 11 Ноябрь 2002, 11:56:37
Я думаю, что доменное имя - объект исключительных прав, точнее говоря - должно быть им (поскольку пока закон ничего не сказал, а теоретически может сказать и обратное). В "Интеллектуальной собственности" я это так четко не написал, поскольку все же эта книжка носит учебный характер и я старался быть в таких вопросах поосторожней. Хотя ожидал критики вообще за включение этой главы в книжку (кстати, Антон уже успел как раз за это меня покритиковать). Доменное имя - это самостоятельное средство индивидуализации и не может быть приравнено ни к товарным знакам, ни к коммерческим обозначениям.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 11 Ноябрь 2002, 19:24:22
Попробую дать нейтральное определение:
Домен – это обозначение, предназначенное отличать размещенные в сети Интернет информационные массивы одних лиц от аналогичных массивов других лиц.
Хотя оно и мне уже не кажется безупречным...  >:(

P.S. Критиковал я не за включение этого раздела в книгу. Наоборот назначение автора и сайта - "нести право в массы".  :)
Я придирался лишь к отдельным высказываниям автора. BTW, Виталий, как я понимаю, в праздники Вы получили перечень моей критики?

P.P.S. Дуамю, что домен этот особый (пока не установлено иное) объект интеллектуальной собственности.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Виталий К. от 11 Ноябрь 2002, 21:54:26
Антону - да, я Ваше письмо получил (хотя, признаюсь, только сейчас его обнаружил). Спасибо большое.

Антон тут производит замену доменного имени на домен. Мне кажется, это принципиально важно. Домен не является объектом интеллектуальной собственности (обобщенно говоря, это группа имен), объект интеллектуальной собственности - конкретное доменное имя.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 12 Ноябрь 2002, 11:12:13
Виталий, соглашусь, что в наименовании домене (домене) можно выделить технический и юридический аспект, но говорть о том, что "доменное имя" и "домен"  разные понятия... Мне кажется Вы поторопились.  ;)

P.S. "Поторопились" с научной точки зрения.  8)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: vit от 12 Ноябрь 2002, 12:42:29
Коль скоро эта тема появилась отчасти по причине того, сколь юридически безосновательно я высказался  в предыдущей теме, я чувствую за собой ответственность написать. "Что такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?"

Чем бы ни был домен, это то, что позволяет надеяться на прибыли. Иначе, зачем тому же кибер сквоттеру пытаться регистрировать такие имена, которые у все на слуху? К примеру ищете вы новые продукты известного европейского концерна по мобильной связи, то его имя вы вносите в строку броузера. Американцы ввели то, что называет сегодня Инетом лет 40 назад. Они до сей поры не очень то разобрались с тем, ЧТО ТАКОЕ домен. Они целиком в погоне за прибылью. Ну если мы это поймем, значит чему то их научим... По меньшей мере, понимание чего бы то ни было в экономике проистекает из одной единственной причины: сколько это стоит? Вы имеете дом, вы хотите знать, сколько он стоит. Вы будете оценивать сами стены, или свое право на этот дом?

Весь вопрос состоит в том, насколько мы можем применить оценку того, каковы убытки известной фирмы, если киберсквоттер захватил ее имя. И каковы убытки этого человека, если он лишится права на домен, который он зарегистрировал. Какие иные, кроме денежных оснований могут быть таких делах?

Дом, сдаваемый в аренду, способен приносить доход. Завод способен приносить доход. Торговая марка способна приносить доход. но завод может приносить и убыток. И дом, изрядно поветшавший, означает одни убытки. Торговая марка тоже может оказаться убыточной.

Если рассматривать домен как то, что дает человеку механизм реализовать право на общение, то он как индивидуал вполне может пойти в зону .NAME. И коль скоро его мотивы личные и не преследуют прибыли, то у него можно отобрать .COM-домен без всякой компенсации. Человек-не компания, ему вообще нечего делать в этой зоне. Либо он может пойти в зону .PRO, если он продает то, что использовать имеет только он один исключительное право (свои способности).
И в то же время не предусмотрено отдельной зоны типа .TM для торговых марок. О чем это говорит?



Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Maxim Mozgov от 12 Ноябрь 2002, 18:56:29
"Доменное имя - это деньги", перефразируя предыдущее высказывание. С таким же успехом можно сказать "Доменное имя - это власть", а может быть "Доменное имя - это источник удовлетворения своего самолюбия" или "Доменное имя - способ общения ... сбора информации ... размещения рекламы ... размещения любой другой информации и пр."
Мы здесь говорим, об общем, универсальном определении доменного имени и о его месте среди других объектов права.
Я полностью согласен, что деньги играют важную роль в этих отношениях, но это лишь один аспект, зацикливаться на котором нельзя. Да, большинство споров возникает там где деньги, да, интерес к доменным именам основан на коммерции. Но это только видимая часть айсберга...
Что же касается рассуждений на тему доменов типа .name, com. и пр, то судя по всему все к этому и идет. Для торговой марки или фирменных наименования вполне подошел бы домен .brand. И это без сомнения давно бы было сделано, если бы не одна проблема: совпадение словесных обозначений так называемых brand (или товарных знаков) в реальном  мире. Некоторые слова эксплуатируются тысячами различных владельцев (учитывая различные классы товаров и географическую составляющую). Даже если предположить существование домена типа brand.ru проблема не будет решена. Об этом отмечал Антон С., говоря о том, что существующая система регистрации юридических лиц позволяет зарегистрировать в России множество аналогичных фирменных наименований. Таким образом, проблему не решить созданием специальных доменов, по крайней мере, мне так кажется.  
Но мы немножко отвлеклись от главной темы этой дискуссии, в том виде как я ее себе представлял. ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ДОМЕННОЕ ИМЯ???
Наверное никто не будет отрицать, что доменное имя средство индивидуализации (на вопрос кого или чего могут быть разные варианты ответа).
Во-вторых, доменное имя самостоятельный объект (большинство согласиться, но возможно есть люди, которые так не считают)
В третьих, ... а вот здесь вопрос: является ли доменное имя тем оъектом, который должен иметь статус интеллектуальной собственности? Говорю в повелительном наклонении потому, что НЕ ИМЕЕТ ДОМЕННОЕ ИМЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЭТОГО СТАТУСА (даже учитывая UDRP) Что вы думаете именно по этому поводу? Может быть и нет доменного имени в юридическом смысле, а есть лишь право (в рамках обязательства) , вытекающее из договора с регистратором домена? Ответ предполагает юридическую мотивировку.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Виталий К. от 13 Ноябрь 2002, 11:15:52
Я, конечно, понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а здесь Антон хозяин, но, по-моему скромному мнению, доменное имя никак нельзя приравнивать к домену. Но вдаваться в дискуссию по этому поводу, видимо, не стоит, чтобы не отходить от темы (либо уж тогда надо открывать новую тему).

По поводу "нейтрального" определения Антона - несколько критических замечаний. Во-первых, оно слишком широко, поскольку отличать информационные массивы можно не только с помощью доменного имени, но и названия сайта, товарного знака, размещенного на сайте и т.д. Во-вторых, при чем тут слово "аналогичный"? То есть сравнивать нужно только "аналогичные" массивы? Я понимаю, что Антон просто заменил слово "однородные" в определении товарных знаков на слово "аналогичные", но там-то слово "однородные" имеет смысл, поскольку товарные знаки регистраруются в отношении определенных групп товаров (услуг). В-третьих, оно составлено по образцу определения товарных знаков, но не отражает специфики доменных имен, а именно, что доменное имя в первую очередь выполняет функцию адресации. В-четвертых, ограничение ссылкой на "информационные массивы" ограничивает применение доменных имен, поскольку доменное имя способно индивидуализировать товары и услуги. Так что нужно искать другое определение.



Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Denis Saveliev от 13 Ноябрь 2002, 16:02:18
Добрый день!

Я не участвовал в прошлых дискуссиях здесь, но раз уж Антон пригласил всех из netlaws сюда, то я добавлю свою лепту в трудные поиски определения домена.

Так вот, само по себе определение домена изобретать не надо, оно уже есть, другое дело _тот_самый_вопрос_ (является ли оно объектом права) - этот вопрос я сейчас не затрагиваю, ибо он спорный.

Определение домена РАЗУМЕЕТСЯ надо искать в RFC. Может быть я нашел не совсем то, но вот в RFC 1034 (1987г. заметьте)
ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1034.txt Domain Concepts and Facilities
Как видно, слово домен используется в разных контекстах, так что наврядли стоит давать двух-трехстрочное определение, оно будет неполным. Скорее всего, нужно давать отсылку на RFC.

...
The terms "domain" or "domain name" are used in many contexts beyond the
DNS described here.  Very often, the term domain name is used to refer
to a name with structure indicated by dots, but no relation to the DNS.

...

Conceptually, each node and leaf
     of the domain name space tree names a set of information, and
     query operations are attempts to extract specific types of
     information from a particular set.  
...

The domain name space is a tree structure.  Each node and leaf on the
tree corresponds to a resource set (which may be empty).  The domain
system makes no distinctions between the uses of the interior nodes and
leaves, and this memo uses the term "node" to refer to both.

Each node has a label, which is zero to 63 octets in length.  Brother
nodes may not have the same label, although the same label can be used
for nodes which are not brothers.

The domain name of a node is the list of the labels on the path from the
node to the root of the tree.  By convention, the labels that compose a
domain name are printed or read left to right, from the most specific
(lowest, farthest from the root) to the least specific (highest, closest
to the root).

Internally, programs that manipulate domain names should represent them
as sequences of labels, where each label is a length octet followed by
an octet string.

Вот описание вполне достаточное для понимания. Что же касается правового регулирования, то думаю что нужно сосредоточиться на выделении конкретных правоотношений возникающих по поводу доменных имен и говорить о них а не о домене как таковом.

DS


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Urix от 17 Декабрь 2002, 19:33:49
По своему смыслу доменное имя эквивалентно адресу. Например, если я хочу получить обычную почту, то я сообщаю, что ее надо отсылать по адресу: город Такой-то, улица Такая-то, дом Номер, квартира Номер. И никогда не напишу столько-то градусов,минут,секунд северной широты и столько-то градусов,минут,секунд восточной долготы. Хотя и второй адрес будет по сути правильным. В англоязычных странах принято иногда писать вместо номера дома название строения.
Возникает вопрос, какое может быть авторское право на координаты объекта?
Аналогичные рассуждения справедливы и в отношении имен собственных. Если предположить допустимость авторского права на имена собственные, то, следовательно, необходимо запрещать использование имен для новорожденных, совпадающих с именами живущих или живших людей. :D
Возможный вариант устранения конфликтов: если существует два или более претендентов на один и тотже домен, то автоматически их домены должны уходить из доменов, например, второго уровня на третий, а второй уровень должен заполняться дополнительной идентифицирующей (по географии или по провайдеру) информацией.
Если же кому-то необходимо остаться на втором уровне, то требуется доказать, что фирма имеет глобальный характер в пределах, например, RuNet-а.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: demetrix от 18 Апрель 2003, 21:08:11
Привет всем.
Я взял себе тему курсовой "Доменное имя". И вот сижу, читаю ваш форум.
У меня еще нет однозначного мнения по поводу природы домена. Из дискуссии можно сделать несколько вариантов ответа на поставленный вопрос:
1.домен=товарный знак
2.домен=средство индивидуализации(но не товарный знак).
3.домен=некий объект промышленной собственности(но не средство индивидуализации)
4.домен=одна из форм использования товарного знака
5.домен=объект гражданского права(но не объект интеллектуальной собственности).
Действительно, домен с технической точки зрения - это всего лишь указатель расположения информации, но ведь никто не виноват, что он стал выполнять другие функции, что цена некоторых "экземпляров" доходит до 10 млн. долларов. Это - что-то большее чем координаты объекта. Можно предположить, что и ТЗ - это координаты объекта. Если я вижу надпись "Кока-кола" возле магазина, я знаю, что она там есть. ТЗ, если хотите, это координаты репутации, качества.  А наименование места происхождения товара - это географические координаты. И это не мешает им (координатам) быть средством индивидуализации товара. Поэтому и домену не должно мешать его "координатное происхождение".
Если кто-то использует товарный знак неправомерно, например,
на упаковке своего некачественного товара, то может нанести ущерб репутации производителя-владельца товарного знака. Точно также и владелец доменного имени, который содержит чужой товарный знак, может нанести вред правообладателю товарного знака. Например, домен отсылает к сайту конкурента - получается что-то вроде недобросовестной конкуренции. Или например, домен отсылает к сайту, полностью повторяющему дизайн сайта владельца соответствующего ТЗ, но содержит инфу об ухудшении экономических показателей.
Следовательно, владелец ТЗ должен иметь соответствующее доменное имя второго уровня. Получается, что домен - это форма использоания ТЗ. Если предположить, что домен - это самостоятельный объект промышленной собственности, то возникнут вышеперечисленные и многие другие проблемы у владельцев ТЗ. Производителю придется регистрировать одновременно и ТЗ и домен. Если производитель зарегает ТЗ, кто-то возьмет домен. Если производитель зарегает домен, кто-то заберет ТЗ. Если их прикрепить друг другу в обоих направлениях (а не только в одном как это сделал закон о ТЗ), то будет жить проще.

Поправьте меня, если я  ошибаюсь. Буду признателен и за критику, и за одобрение.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 18 Апрель 2003, 21:13:04
Лично мне ближе версия номер 2.
Это не догма, это ИМХО.
Что касаемо соотношения домена и ТЗ и прав на них, я где-то тут про это высказывался.   ;)
P.S. С интересом будем следить за формированием Вашей позиции в процессе написания Курсовой. Все мы их когда-то писали. :)
Удачи!


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: yuriyah от 21 Апрель 2003, 12:55:17
Исходя из последних изменений в закон о ТЗ можно сделать вывод о соответствии доменного имени понятию средства индивидуализации. В каком-то прецеденте по доменным именам даже было указано, что доменное имя не только средство адресации, но и рекламное (по факту, не юридически), и индивидуализирующее объект права.
Так что я согласен с Антоном.
Но это точно не товарный знак в связи с теми же изменениями. Посмотрите соответствующую ветвь форума.
Удачи в написании работы, это дело полезное.  


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 21 Апрель 2003, 14:49:53
Поддерживаю, и как уже сказал:
Цитировать
P.S. С интересом будем следить за формированием Вашей позиции в процессе написания Курсовой.
Возможно, Ваша оценка ситуации и новые аргументы заставят нас пересмотреть прежние точки зрения.  ;)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: demetrix от 21 Апрель 2003, 19:14:54
Что является сущностью ЛЮБОГО объекта интеллектуальной собственности? Ответ находится в самом термине "интеллектуальная собственность" - это то, что плод нашего умственного труда, однажды материализовавшись в какой-либо объективной форме, выходит из-под нашего полного контроля. Другими словами, в силу только одного факта владения этим объектом, мы не можем защитить наши права от покушений. Например, опубликовав книгу, мы не можем оградить ее от копирования. Наш зарегистрированный товарный знак другие лица могут неправомерно использовать на своих товарах. Поскольку средства индивидуализации (фирменное наименование, товарный знак, знак обслуживания) являются объектами интеллектуальной собственности, то все вышесказанное относится и к ним - повторюсь, в силу одного факта владения ими, мы не можем себя оградить от покушения на них.
А что же доменное имя? Факт владения конкретным доменным именем второго уровня в определенной доменной зоне означает, что никто не имеет физической возможности нарушить наше право на него, т.е. зарегать такое же доменное имя второго уровня в такой же доменной зоне.
Таким образом, доменное имя по своей сущности не отвечает требованиям к любому объекту интеллектуальной собственности и не является средством индивидуализации. Назовем это требование к ЛЮБОМУ объекту интеллектуальной собственности - "физическая-возможность-быть-нарушенным".
Если все же назовем доменное имя средством индивидуализации и поместим его под крышу интеллектуальной собственности, то надо признать, что оно является исключением.
Если же нет, то можно считать доменное имя одной из форм использования ТЗ.

Готов к критике и обороне:)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: yuriyah от 21 Апрель 2003, 19:31:11
Ну зачем же сразу к обороне? :)
Вы забываете одну интересную вещь, когда высказываетесь о невозможности нарушения права на доменное имя.
Поясню. Когда кто-то незаконно использует объект интеллектуальной собственности, как он это делает, в какой форме? Очевидно, что либо в той же (если страх потерял), либо изменяя ее (так, например, куски из книг попадают в И-нет, а товарные знаки  в наименования доменных имен).
Для доменных имен есть и та, и другая форма нарушения. Первая (то есть, неизменяемая) состоит в регистрации имени, сходного до степени смешения с первоначальным, что, впрочем, актуально и для товарных знаков( вспомните многочисленные Rebook и Kezno) идля объектов авторского права (Таня Гроттер).
Вторая же в использовании слова или словосочетания из д. имени в какой-либо другой сфере (тот же ТЗ). Например, у Вас суперпопулярный ресурс в Сети, с именем portijei (выдумано из головы). Вы гребете с него деньги лопатой ;D, рекламируя ювелирные магазины и позволяя заказывать изделия через И-нет.
А тут приходит какой-то предприимчивый дядя, регистрирует ТЗ PORTIJEI и начинает выпускать сережки с вашим лейблом. Что на это скажете?
При рассмотрении споров по UDRP было выявлено дже, что кто-то такой же предприимчивый как указанный "дядя" попытался отнять имя у владельца. И такие случаи неоднократны. Даже название какое-то для них придумали, не помню, правда, какое. Подумайте над этим, а мы Вам еще кой-чеог подбросим. ;)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Urix от 21 Апрель 2003, 21:02:49
Уважаемый yuriyah!
Цитировать
А тут приходит какой-то предприимчивый дядя, регистрирует ТЗ PORTIJEI и начинает выпускать сережки с вашим лейблом.
Вы подменяете понятия. Доменное имя - это элемент службы роутинга (поиск компьютера в сети) в удобной для восприятия человеком форме, но ни как не товарный знак. И не надо пытаться использовать доменное имя, как товарный знак.

К примеру, фирма Мерседес-Бенц не запрещает давать девочкам имя Мерседес, хотя оно является составной частью торговой марки (торгового знака) этой фирмы. Хотя, если руководствоваться Вашими примерами и UDRP, то она должна была бы это делать. И таких примеров масса.

Следовательно, коллизия возникает тогда, когда осуществляется попытка неправильного использования доменного имени (в качестве ТЗ) из-за невозможности присвоения одного и того же доменного имени различным адресам (объектам) в сети.

Есть три пути разрешения этого конфликта:
1. Служба доменных имен, при поступлении заявки на уже зарегистрированное имя, переводит эти имена со второго на третий уровень.
2. Служба доменных имен объявляет аукционные торги за право обладания этим доменным именем второго уровня.
3. Меняются стандарты Internet-а так, чтобы можно было спокойно регистрировать сколько угодно доменных имен второго уровня, и при запросе пользователя, если запршенных имен больше одного, ему на броузер выдается список этих имен с кратким описанием, торговой маркой и т.д. для того, что бы он смог выбрать, что ему надо.

Какой из вариантов Вас больше устроит?


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: yuriyah от 22 Апрель 2003, 02:05:02
Urix, Вы неправильно поняли сообщение. Объясняю.
Действительно, как товарный знак доменное имя использовать не надо. Но, тем не менее, имя определяет некоторые особенности предмета или существа.
Таким образом, имя - средство индвидуализации объекта. Прямая логика и семантика. Или Вы не согласны?
Юридически все ясно. Я не вижу, в чем противоречие. Demetrix просил найти ситуацию, в которой доменное имя выступало бы в качестве объекта интелектуальной собственности, который можно "украсть" (хотя это далеко не самый основной признак объекта права интеллектуальной собственности).
Такая ситуация есть. Я ее описал. И вовсе не моя вина, что любое средство индивидуализации Вы воспринимаете как ТЗ. Скажем, место производства (Жостово, Гжель и т. п.) также определяет особенности продукции, однако мы же не называем их ТЗ. Это просто иное средство индивидуализации.
Попробуйте найти определения ТЗ и средства индивидуализации и сравнить их.

 


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: demetrix от 23 Апрель 2003, 12:28:05
Уважаемый yuriyah!
Ваш пример с "дядей" очень убедителен. Действительно, владельцу такого сайта будет нанесен непоправимый ущерб, если "дядя" зарегает точно такой же ТЗ и будет продавать сережки. Таким образом, мы приходим к выводу, что доменное имя может быть квази-средством индивидуализации. У меня есть еще пример. Если я интересуюсь финансовой иформацией и посещаю некоторые аналитические сайты, то один из них тот, которому я больше всего доверяю. Его доменное имя позволяет отличать мне его услуги от подобных услуг других сайтов. Его доменное имя становится неким квази-средством индивидуализации.
Все это так.
Но ведь никто не запрещает владельцу этого сайта зарегать соответствующий ТЗ, чтобы не было "обратного захвата". То есть мы исходим из того, что ТЗ - это некое очень широкое понятие. Если вы занимаетесь продажей через Инет ювелирных изделий или рекламируете что-то, то уже несколько веков назад придуман механизм для индивидуализации вашей деятельности. Это - товарный знак (знак обслуживания). Какие есть основания говорить, что придумано нечто, равное по содержанию понятию
ТЗ (знак обслуживания)? Зачем заново изобретать велосипед?
У меня есть еще один аргумент, почему нельзя с абсолютной уверенностью назвать доменное имя товарным знаком. ТЗ придуманы таким образом, что может существовать несколько одинаковых ТЗ но для разных групп товаров. Если признать, что доменное имя - это средство индивидуализации наравне с ТЗ, значит признать, что такое средство индивидуализации может быть "прикреплено" только к определенной группе товаров и никто не сможет зарегать его для другой группы.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Urix от 23 Апрель 2003, 18:57:08
Уважаемый yuriyah!
Проблема заключается в том, что проще исправить стандарт Internet-а, чем постоянно ломать копья до хрипоты, до драки. Но стандарт менять пока не хотят.

Дело в том, что IP-адрес в основе своей выполняет функцию однозначного идентификатора конкретного компьютера. И, при разработке 30 лет назад системы доменных имен, это же самое свойство уникальности идентификации было заложено и в доменных именах.

Давайте рассмотрим аналогию из жизни людей. Паспорт и имя. Паспорт имеет уникальный идентификационный номер (если он не подделка). А вот одно и то же имя могут иметь сотни, тысячи, миллионы людей. Но никто же не запрещает называть детей именами живущих и/или уже умерших людей.

Так же должен быть решен вопрос и с доменными именами.

P.S. Кстати, а не потребовать ли переименования города Moscow в США на какой-то другой. Вполне логично с точки зрения ЗоАП.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: yuriyah от 23 Апрель 2003, 23:42:57
Urix, в чем-то Вы правы. Хотя бы в том, что изобретать велосипед не стоит. Но так ломает ехать в Роспатент, чего-то регать, зачем? Работает ресурс, и слава Богу.
Однако хочу еще раз обратить Ваше внимание на разницу в понятии средства индивидуализации и ТЗ. Эта разница есть и она существенна. Я никогда не заявлял, что доменное имя это ТЗ. Это иное средство индивидуализации.
 Что можно сделать, если предприимчивые граждане используют в качестве доменных имен не только свои имена www.vasyapupkin.ru, но и что-то, привлекающее внимание других, в том числе, и в коммерческих целях. Можно конечно запретить такую практику, но даст ли это что-нибудь? DNS не хватит, что ли? А то будет весело: "я вчера на 192.168.3.158 был. Вот это чума!"

По поводу паспортов: у людей еще и фамилии есть, индивидуализирующие конкретных личностей. :)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Urix от 24 Апрель 2003, 14:56:26
Фамилия - это и есть домен второго уровня.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: demetrix от 01 Июль 2003, 00:15:33
Помните, я как то говорил, что пишу курсовую по доменам. Написал. Руководитель похвалил. Однако есть "но". Попытку вставить фрагменты из дела кодак.ру руководитель пресек, т.к. это - МЧП (истец - иностранец), а мой предмет - ГП. Также пришлось выкинуть главу о ВОИС и UDRP, так как тоже не вписывается, по словам руководителя, в ГП. И вообще, моя работа должна перейти в диплом о доменах по предмету - МЧП(!), так говорил руководитель:) А вы как думаете?
Большая просьба: укажите официальное опубликование, где опубликованы (включая все номера и цифры, в таком виде, как должно быть в списке литературы) законов РФ О товарном знаке, О третейских судах в РФ, ГК РФ. Я не знаю, т.к. из братской Республики Беларусь (требования указания офиц. источника иностранного государства у нас распространяется только на РФ, так как Союзное государство).
Огромное спасибо.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Dust от 01 Июль 2003, 08:26:35
1.ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Ч.1  30 ноября 1994 года N 51-ФЗ (Первоначальный текст документа опубликован в изданиях "Собрание законодательства РФ", 05.12.1994, N 32, ст. 3301,"Российская газета", N 238-239, 08.12.1994)

2.ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Ч.2 26 января 1996 года N 14-ФЗ (Первоначальный текст документа опубликован в изданиях "Собрание законодательства РФ", 29.01.1996, N 5, ст. 410,"Российская газета", N 23, 06.02.1996, N 24, 07.02.1996,N 25, 08.02.1996, N 27, 10.02.1996)

3.ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Ч.3 26 ноября 2001 года N 146-ФЗ ("Парламентская газета", N 224, 28.11.2001,"Российская газета", N 233, 28.11.2001,"Собрание законодательства РФ", 03.12.2001, N 49, ст. 4552)

4.УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13 июня 1996 года N 63-ФЗ (Первоначальный текст документа опубликован в изданиях "Собрание законодательства РФ", 17.06.1996, N 25, ст. 2954,"Российская газета", N 113, 18.06.1996, N 114, 19.06.1996,N 115, 20.06.1996, N 118, 25.06.1996)

5.КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ 30 декабря 2001 года N 195-ФЗ (Первоначальный текст документа опубликован в изданиях "Российская газета", N 256, 31.12.2001,"Парламентская газета", N 2-5, 05.01.2002,"Собрание законодательства РФ", 07.01.2002, N 1 (ч. 1), ст. 1.)

6. Закон РФ "О ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ, ЗНАКАХ ОБСЛУЖИВАНИЯ И НАИМЕНОВАНИЯХ МЕСТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ" 23 сентября 1992 года N 3520-1 ("Российская газета", N 228, 17.10.1992,"Ведомости СНД РФ и ВС РФ", 22.10.1992, N 42, ст. 2322)

7.ФЗ "О ТРЕТЕЙСКИХ СУДАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 24 июля 2002 года N 102-ФЗ
("Парламентская газета", N 140-141, 27.07.2002,"Российская газета", N 137, 27.07.2002,"Собрание законодательства РФ", 29.07.2002, N 30, ст. 3019)

8.ФЗ "О РЕКЛАМЕ" 18 июля 1995 года 108-ФЗ (Первоначальный текст документа опубликован в изданиях
"Собрание законодательства РФ", 24.07.1995, N 30, ст. 2864,"Российская газета", N 142, 25.07.1995)

9. "О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ" 22 марта 1991 года N 948-1 (Первоначальный текст документа опубликован в изданиях"Ведомости СНД и ВС РСФСР", 18.04.1991, N 16, ст. 499,"Бюллетень нормативных актов", N 2-3, 1992


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 01 Июль 2003, 11:05:16
Цитировать
Попытку вставить фрагменты из дела кодак.ру руководитель пресек, т.к. это - МЧП (истец - иностранец), а мой предмет - ГП.
В одном из споров, в Кодаке был истец и московское представительство Кодака.
Цитировать
И вообще, моя работа должна перейти в диплом о доменах по предмету - МЧП(!), так говорил руководитель:) А вы как думаете?
Не надо делать акцент на международно-процедурных аспектах. Крутите типа домен как объект ГП. :)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: mikael. от 01 Июль 2003, 12:31:53
Помните, я как то говорил, что пишу курсовую по доменам... работа должна перейти в диплом о доменах по предмету - МЧП(!), так говорил руководитель:) А вы как думаете?

Полагаю, что Вам имеет смысл обратить внимание на диссертационную работу В.П. Талимончик о международно-правовом регулировании в Интернет. Вообще, тема международного регулирования несколько ретушируется, хотя она очень важна. Из опубликованного в Интернете интерес могут представлять работы Михаила Александровича Федотова и Дениса Савельева.
С уважением, М. Дашян


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Dust от 01 Июль 2003, 19:32:31
Дану это ЧП. Самый прикол про белорусские домены написать, на счёт кодака: надо оставить, ведь контраст кодак и камаз, а ещё и джиллетт скоро будет.
P.S. Хотя не знаю какое вы ГП проходите
P.P.S. Проблемы с мировыми законами, Антон это знает ;)


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: demetrix от 02 Июль 2003, 01:11:40
Спасибо Dust.
Антон, а откуда взялось московское представительство в деле кодак.ру? Я хотел вставить в курсач фрагмент по этому делу, но в деле, где истцом была Истман кодак компани, больше выводов суда по теме.
Для моей курсовой процедура UDRP важна для того, чтобы показать контраст между подходом: "доменное имя - как способ использования ТЗ (ст.4 Закона Рф О ТЗ)" и "доменное имя - недобросовестная конкуренция" (UDRP).
Dust, а в чем прикол белорусских доменов?


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 02 Июль 2003, 12:33:19
Про ООО "Кодак" см.
http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/kodak-2.htm
http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/kodak-3.htm
Про белорусские домены, наверное, он имел в виду, что "они есть" когда надо и "их нет" когда не надо. :) Вообще, можно и про французские домены вспомнить. Там регистрация возможно только при наличии документов на средство индивидуализации. Потому и конфликтов меньше.


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Dust от 06 Июль 2003, 05:06:18
Алексей!
Говоря про Жиллетт я это и имел ввиду ;)
По поводу дела, как там? Они хоть все документы придоставили?


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: yuriyah от 30 Март 2006, 12:15:58
Результаты обсуждения Internet-law team проблем доменных имен:
1) Доменное имя как и любое средство индивидуализации является обозначением.
2) На доменное имя законом прямо не установлено исключительных прав, однако есть некоторые основания считать, что такие права на доменное могут существовать, поэтому оно не  пользуется сейчас тем же режимом защиты, что и другие средства индивидуализации. Тем не менее, доменное имя является средством индивидуализации и передача прав на него возможна по договору уступки или лицензионному договору (хотя это и не установлено законом).
3) Пока законом не введены исключительные права на доменное имя, эти права являются имущественными правами особого рода.



Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 09 Апрель 2006, 14:51:35
Собственно, возрожденная из пепла ветка о которой не раз спрашивали...


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Urix от 10 Апрель 2006, 09:58:14
Цитировать
2) На доменное имя законом прямо не установлено исключительных прав, однако есть некоторые основания считать, что такие права на доменное могут существовать, поэтому оно не  пользуется сейчас тем же режимом защиты, что и другие средства индивидуализации. Тем не менее, доменное имя является средством индивидуализации и передача прав на него возможна по договору уступки или лицензионному договору (хотя это и не установлено законом).
Цитирую по порядку ГК. Думаю, что комментировать ничего не надо. С правами на доменное имя тут кто-то сильно погорячился.

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
 
 1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
 2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг

 Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

Статья 704. Выполнение работы иждивением подрядчика
 
 1. Если иное не предусмотрено договором подряда, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.
 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц.


Таким образом, доменное имя, являющееся нумерацией в сети связи (другие объекты для однозначного указания на элементы сетей связи в ФЗ "О связи" не предусмотрены), является имуществом подрядчика (предприятия связи). Подрядчик несет ответственность только за оборудование и материалы, обремененные правами третьих лиц. Домен (domain or domain name) самостоятельным оборудованием не является, а является частью программного обеспечения и оборудования (жесткий диск) подрядчика.

Поэтому, для того, что бы клиент предприятия связи имел права на домен, он обязан перед регистрацией домена зарегистрировать свои права на домен в устанвленном законом порядке. На уже существующий домен, который не обременен правами третьих лиц, все права принадлежат исключительно предприятию связи, поскольку услуга связи осуществляется иждивением подрядчика (предприятия связи).

Какие могут исключительные, относящиеся к имущественным, права на чужую собственность (имущество)?


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Grig от 15 Май 2010, 13:57:53
1) По статистике Ру-центра 40% зарегистрированных ДИ в домене .RU не делегированы.
Как в таком случае можно говорить об индивидуализации, и тем более, определять ДИ через индивидуализацию?

2) Даже если ДИ делегировано и используется (в рамках терминологии Правил регистрации), то насчет индивидуализации тоже нужно быть несколько аккуратным:

3) ДИ НЕ индивидуализирует компьютер. Помимо компьютеров в сети великое множество устройств, для доступа к которым может быть использовано ДИ.

4) Соотношение IP-адреса и ДИ. Это совсем не взаимооднозначое соответствие! Одному IP-адресу может соответствовать несколько ДИ. Простой пример - виртуальный хостинг. На одном сервере размещается несколько сайтов. Само собой, у этого сервера есть свой IP. Вы, как пользователь, вводя ДИ в адресной строке, дойдете через DNS-серверы до этого сервера. Далее же адресация к интересующему вас сайту осуществляется именно по ДИ программным обеспечением сервера.
Далее, одному ДИ может быть сопоставлено несколько IP-адресов. Для этого, наример, можно создать несколько записей A в DNS. Например, yandex.ru сейчас соответствует 5 IP-адресов, можете проверить.

5) Соотношение делегированного ДИ и Интернет-ресурса. Набивший оскомину пример: почтовый сервер. Или какой-нибудь аппаратный фаервол. Любое сетевое устройство, хотя бы не являющееся компьютером, но подключенное к сети Интернет. Все они имеют свой IP (во всяком случае, могут). Для каждого из них можно использовать ДИ. Таким образом, Итернет-ресурсов не существует, как таковых, так что индивидуализируем в данном случае?

В итоге: на мой взгляд, не стоит пытаться дать определение ДИ как  средству индивидуализации чего-либо.

При этом отнюдь не спорю с тем, что ДИ может выступать в роли такового. Может, но не обязано.

ЗЫ. Ежели где в чем неправ, отошлите к источнику, либо объясните. Заранее благодарю за внимание!


Название: Re:Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 15 Май 2010, 16:59:32
В итоге: на мой взгляд, не стоит пытаться дать определение ДИ как  средству индивидуализации чего-либо.

При этом отнюдь не спорю с тем, что ДИ может выступать в роли такового. Может, но не обязано.

ЗЫ. Ежели где в чем неправ, отошлите к источнику, либо объясните. Заранее благодарю за внимание!
Учитывая, что три последних сообщения в этой ветке были написаны в 2006 году, а остальные - в 2003, трудно с Вами спорить.  ;D
Перечислите известные Вам определения доменного имени и предложите свое, обсудим.


Название: Re: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Сентябрь 2010, 11:49:09
При определении доменного имени, нужно учитывать, что оно состоит из уровней. Не вижу особого смысла выделять домен, как средство индивидуализации именно по этой причине. Пример:
www.mariofitz.ru
домен третьего уровня и домен верхнего уровня принадлежат огромному количеству владельцев. А вот домен второго уровня "mariofitz" принадлежит мне, но опять же только домен, а не товарный знак. Я не оказываю услуги и не продаю товар. Почему я должен предъявлять иск на равных правах, как на средство индивидуализации - владельцу товарного знака, которое прямо служит для этих нужд. Рассматривать полное доменное имя "www.mariofitz.ru", как принадлежащее мне средство индивидуализации может вызывать спор о том, что мне отчасти принадлежит и доменое имя "www.otbiraydomeny.ru". Бредово, но если вспомнить недавние иски Facebook о незаконных использованиях их товарного знака в части "face" и в части "book", то все это намекает нам о том, что найдутся энтузиасты, которые начнут судиться за "www", "ru", "org" и пр.


Название: Re: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Grig от 21 Март 2011, 00:32:56
Как вы относитесь к такому определению: "доменное имя – символьное обозначение, зарегистрированное для сетевой адресации, в которой используется система доменных имен (DNS), и  индивидуализации ресурсов сети Интернет"?

Сразу оговорюсь, что понятие "ресурс" шире понятия "информационный ресурс". В него могут входить даже сетевые устройства. Пример: конкретно сейчас я, находясь дома, выхожу в Сеть через собственный Wi-Fi маршрутизатор, который имеет статичный IP-адерс. Естественно, у него есть определенное встроенное ПО для настроек.
Мне ничего не мешает зарегистрировать  домен "моймаршрутизатор.рф" (кстати, он свободен  :) ) и связать его с моим IP. Таким образом можно подключиться к обычной железяке используя доменное имя.

Соответственно, мы учитываем 2 основные функции доменных имен:
1) адресация запросов (техническая составляющая)
2) индивидуализация ресурсов (то, ради чего ДИ вообще было придумано)


Название: Re: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: pupkin от 24 Март 2011, 13:49:08
сейчас обсуждается несколько вариантов определений в единые Правила регистрации доменных имен RU/РФ.

домен — область (ветвь) иерархического пространства доменных имен сети Интернет, которая обозначается уникальным доменным именем.
   
домен (доменное имя) — символьное обозначение, зарегистрированное для сетевой адресации, в которой используется система доменных имен (DNS).
    
доменное имя — символьное обозначение, зарегистрированное для сетевой адресации, в которой используется система доменных имён;
   
домен, доменное имя – средство адресации  в сети интернет, имеющее уникальное буквенное и/или символьное обозначение, пригодное для регистрации.

доменное имя — символьное обозначение, предназначенное для сетевой адресации, в которой используется система доменных имен;

домен — определяемая доменным именем область иерархического пространства доменных имен, обслуживаемая серверами DNS;

Так же идет дискуссия о том, является ли домен и доменное имя равнозначными понятиями.

Забыл добавить. Есть еще одна интересная мысль - каким то боком в правилах вообще уйти от определения доменного имени, что бы именитые интернетные юристы потом авторов помидорами не закидывали.  :o


Название: Re: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 24 Март 2011, 14:18:27
Забыл добавить. Есть еще одна интересная мысль - каким то боком в правилах вообще уйти от определения доменного имени, что бы именитые интернетные юристы потом авторов помидорами не закидывали.  :o
А я очень давно вообще предлагал в правилах использовать другой термин и тогда все действующее законодательство идет боком ибо нет "домена" - нет проблемы.  ;D


Название: Re: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Антон Серго от 24 Март 2011, 17:25:55
Если говорить серьезно:
домен — область (ветвь) иерархического пространства доменных имен сети Интернет, которая обозначается уникальным доменным именем.
   
домен (доменное имя) — символьное обозначение, зарегистрированное для сетевой адресации, в которой используется система доменных имен (DNS).
    
доменное имя — символьное обозначение, зарегистрированное для сетевой адресации, в которой используется система доменных имён;
   
домен — определяемая доменным именем область иерархического пространства доменных имен, обслуживаемая серверами DNS;
Мне кажется нехорошо, что домен определяется через систему доменных имен.
Пример определения: товарный знак - одно из средств индивидуализации.
А что такое средство индивидуализации?.. А это товарный знак, фирменное наименование и др.
Я немного утрирую, но определять понятие через систему этих же объектов ИМХО неверно.

Цитировать
Так же идет дискуссия о том, является ли домен и доменное имя равнозначными понятиями.
Насколько я помню, в международных документах RFC это синонимы, но наш коллега В.О.Калятин их разделяет и это было в проекте ГКЧЧ.


Название: Re: Что же такое ДОМЕННОЕ ИМЯ?
Отправлено: Grig от 26 Март 2011, 22:10:40
Мне кажется нехорошо, что домен определяется через систему доменных имен.

"Чтобы понять рекурсию, нужно сначала понять рекурсию"

Определенная логика есть.