Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Беседка (внеправовые беседы) => Тема начата: Matrasych от 21 Мая 2007, 12:38:36



Название: Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Matrasych от 21 Мая 2007, 12:38:36
А вот вам не кажется господа, что интернет и авторское право у конце концов доведут до убийства друг друга? как в известном фильме "остаться должен только один". Интернет - средство для свободного размещения информации, техника дошла до уровня абсолютно точного копирования оригинала, в свою очередь авторское право предполагает полную защиту с момента создания какого либо произведения. Иногда кстати это и произведением назвать то сложно - ан нет, не смей копировать, пусть и ерунда создана, зато если скопировал и в интернете повесил - плати немеренно денег (неплохой бизнес кстати, если планомерно доводить до суда). И куда в конце концов дойдем? до тотального запрета чего либо размещать в интернете? а как это запретить? или до тотального полицейского контроля всего размещаемого? или к переложению функций судов на провайдеров? чего думаете то?


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Мая 2007, 20:29:05
Хе-хе... Мы станем помогать тому, кто будет проигрывать. И пусть они борются друг с другом вечно.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Андрей С.В. от 21 Мая 2007, 20:58:31
Цитировать
Хе-хе... Мы станем помогать тому, кто будет проигрывать. И пусть они борются друг с другом вечно.

Согласен, помогая проигрывающей стороне, мы уравновешиваем силы в этой борьбе(войне), тем самым обеспечивая себе работу. Расчет прост - делать деньги на несчастье проблемах других людей. :) Где-то я уже это слышал ;) ;)


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Dimon от 21 Мая 2007, 21:24:18
А вы не задумывались на тему, почему у операторов мобильной связи таких вопросов не возникает? И компании, и рынок этот очень успешно развивается (хотя не без закидонов, конечно)?

И если все будут заниматься воровством (будем называть вещи своими именами), кто будет создавать то, что воруется? Пушкин?


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Matrasych от 21 Мая 2007, 22:13:39
 у компаний сотовой связи нет анонимности пользователей


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Мая 2007, 16:29:22
И если все будут заниматься воровством (будем называть вещи своими именами), кто будет создавать то, что воруется? Пушкин?
Па-а-а-ардон! Называть нарушение авторских прав "воровством" - это как раз значит подменять понятия.

Кстати, посмотрите пожалуйста на продукты, выпущенные под GPL. По моим оценкам, там десятки тысяч пушкиных работают.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Dimon от 23 Мая 2007, 00:11:28
Матрасыч, это вопрос регулирования. А некоторые интернет-провайдеры и сейчас берут клиентов только при заключении письменного договора и при предъявлении документов.

И если бы, как в некоторых странах, домены регистрировали только на владельцев ТЗ, то и здесь тоже бы конфликтов было бы минимальное количество (одинаковые ТЗ по разным классам), но и то разрешимых (сосуществование двух и более компаний на одном сайте путем выделения субдоменов или перенаправления на другие домены по желанию).

Хотя с др. стороны можно сказать, то излишняя зарегулированность может мешать развитию рынка и пр.


ННФ, ну тогда давате скажем, что разбой, мошенничество, кража и пр. с целью хищения/присвоения чужого имущества-это не есть воровство.

Причины, по которым люди открыто выкладывают продукты могут быть разными. Не всегда людьми движет альтруизм. Если человек не получает прямую выгоду, то изначально в своих действиях может рассчитывать на получение косвенной (известность имени, посещаемость сайта, приобретение клиентов, создание портфолию/резюме, PR на начальном этапе с целью привлечения инвесторов, рекламодателей, работодателей и пр.). Кроме того, свое в обывательском понимании "барахло" он может просто выложить в сети, так как все равно оно больше не нужно и его "выбрасывать".  Причем еще с формулировкой "за качество и суппорт не отвечаю".


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: flatch от 28 Мая 2007, 10:32:54
недавно кто-то из деятелей сказал, что автомобили тоже без правил ездили, потом все регламентировали и стандартизировали. Не грозит ли тоже самое интернету? если уже сейчас, впринципе, анонимности как таковой нет, а дальше будет только хуже.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Мая 2007, 17:27:15
если уже сейчас, впринципе, анонимности как таковой нет, а дальше будет только хуже.
Это вы зря. Анонимность просто подорожала. А для бедных появилась в продаже дешёвая псевдоанонимность. А вообще анонимность была и есть.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: flatch от 28 Мая 2007, 17:57:52
Это вы зря. Анонимность просто подорожала. А для бедных появилась в продаже дешёвая псевдоанонимность. А вообще анонимность была и есть.
допустим. соответсвенно, если анонимность стоит денег, значит она становится товаром, за которые необходимо платить.. правильно? соответсвенно, есть продавец, который предоставляет соответсвующую услуги и берет за это деньги.. тогда получается он потенциально слабое звено в цепочке безопасности. прийти к нему и "поднять логирование входящих соединений" на его впн серваке..


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Stan от 28 Мая 2007, 18:07:52
Хорошая анонимность не предусматривает логов.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Мая 2007, 18:23:09
Смешно читать. Интернет - это не статичная структура. Так, появилась у правообладателей возможность "выщелкивать"  сервера с варезом - появились пиринговые сети, варез пошел по IRC  каналам, стали класть не напрямую - а на временные сервера, шифровать маскировать, давать инфу о варезе на китайско-албанском (чтоб правообладатель не мог понять а чего собственно говоря выложено-то в сеть) и т.д. Стали правообладатели находить адреса "варезменов" в сети  (ну честно говоря не только поэтому :) )- появились VPN, TOR  и т.д.

Извечная борьба снаряда и брони.

Hi-Tech Инь и Ян, понимаешь...


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Антон Серго от 28 Мая 2007, 23:01:39
ИМХО, это все закончится Интернетом второго поколения.
Он будет "отрегулированным" и никакой анонимности...
И думаю, это будет, увы, уже достаточно скоро...


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Мая 2007, 00:20:55
Это вы зря. Анонимность просто подорожала. А для бедных появилась в продаже дешёвая псевдоанонимность. А вообще анонимность была и есть.
допустим. соответсвенно, если анонимность стоит денег, значит она становится товаром, за которые необходимо платить.. правильно? соответсвенно, есть продавец, который предоставляет соответсвующую услуги и берет за это деньги.. тогда получается он потенциально слабое звено в цепочке безопасности. прийти к нему и "поднять логирование входящих соединений" на его впн серваке..
Слишком прямолинейно вы воспринимаете. При обеспечении анонимности затраты (не только денег, но также сил и времени) несёт в основном аноним. Если же кто-то пожелает, чтобы ему сделали "анонимность под ключ" - увы и ах. Тот самый "ключник", как вы верно изволили заметить, и будет слабым звеном (а то и вовсе стукачом).


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: flatch от 29 Мая 2007, 12:30:17
ИМХО, это все закончится Интернетом второго поколения.
Он будет "отрегулированным" и никакой анонимности...
И думаю, это будет, увы, уже достаточно скоро...

все только начинается:) раз подразумевается второе поколение, где говорится, что оно будет безглючное и не иметь слабых/сильных сторон? мы живем во время динамично развивающегося технологического процесса. а отрегулировать его достаточно сложно в силу пользования им всем миром. нет же одного уголовного кодекса на весь мир, соответсвенно создать такой орган управления можно только учтя интересы каждого из участников этой систеы. мне кажется этим будет заниматься ООН, ибо больше ни одна контора это не потянет. а про анонимность, вопрос индивидуальный и каждый определяет степень своей безопасности исключительно исходя из своих личных мотиваций. помоему этот спор начинает смахивать на дискуссию амд vs интел лет 8 назад.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Dimon от 30 Мая 2007, 10:49:11
А в чем прелесть анонимности? Законы нарушать/обходить можно и не будучи анонимом. А если рассматривать сеть не как помойку, а как нечто цивилизованное, посредством которого ведется серьезный бизнес, то для этого как раз предпринимаются самые разные попытки каким-то образом преодолеть анонимность, чтобы свести риск мошенничества к минимуму. Незаконный, полузаконный и сомнительный с точки зрения закона бизнес я не имею ввиду. Как известно, наркодилеры тоже не по карточкам расплачиваются, так как обороты легко отслеживаются, а предпочитают кэш, который потом, самыми разными способами, пытаются  преобразовать в "чистые деньги". При этом весь цивилизованный мир борется или делает вид, что борется, с отмыванием "грязных денег".


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Fraza от 10 Августа 2007, 08:01:50
Мнение почти дилетанта, позволите?
Не вижу особого смысла в стремлении к абсолютной анонимности Сетевого общения.
В области "треплологии" - поиск данных собеседника, дело времени и затрат желающего найти. Если этот поиск преследует неправомерные цели - у пострадавшего всегда есть возможность принять контрмеры. Не так ли, доблестные представители "земли"?
В случае использования Сети в большом бизнесе и по большому счету, к чему мы идем семимильными шагами, если верить аналитикам IBM (а они считают, что в область Second Life - виртуальных офисов, которыми уже сегодня пользуются крупнейшие международные компании - журнал SmartMoney за июль этого года) анонимность практически исключится для деловых контактов ( ведь проверка партнера по сделке обязательна), а следовательно возникнет уже следующий вопрос: регламент именно схемы проверки истинности данных пользователя Сети. То есть развитие должно идти не по пути обеспечения и усиления анонимности, а по пути обеспечения достоверности сведений о пользователе. Да? Нет?


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Августа 2007, 11:07:28
То есть развитие должно идти не по пути обеспечения и усиления анонимности, а по пути обеспечения достоверности сведений о пользователе. Да? Нет?
И да, и нет.

Так называемая проблема анонимности вовсе не встаёт при бизнес-контактах, когда обе стороны согласны обеспечить свою идентификацию.

Анонимность рассматривается сейчас как одна из реализаций права на тайну частной жизни. Плюс право на реализацию свободы слова в условиях недемократических стран. То есть, в принципе, право на анонимность признаётся. Но признаётся и необходимость ограничения анонимности - для противодействия криминалу и врагам демократии.


Название: Re:Авторское право и интернет - кто кого убьет?
Отправлено: Urix от 10 Августа 2007, 11:41:21
Цитировать
Плюс право на реализацию свободы слова в условиях недемократических стран.
С этого надо было начинать...