Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Алексей Борцов от 07 Июнь 2007, 11:04:43



Название: товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Алексей Борцов от 07 Июнь 2007, 11:04:43
В абз 3 части 9 ст 1483 ГК сказано:
9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
3) промышленному образцу, знаку соответствия, доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.

     В этой норме не сказано, что правообладателем домена должно быть лицо, отличное от заявителя на товарный знак, т.е. получается, что наличие зарегистрированного домена не позволяет его правообладателю зарегистрировать тождественный товарный знак.
Кроме того, в норме не предусмотрена возможность регистрации заявленного обозначения в качестве товарного знака на имя заявителя при наличии согласия обладателя прав на домен.
     Таким образом, данная норма приводит не столько к защите интересов добросовестных правообладателей, сколько препятствует подобным лицам зарегистрировать товарный знак.
     Хотелось бы услышать мнение присутствующих на этом форуме по этому поводу.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Антон Серго от 07 Июнь 2007, 12:25:22
Принцип прост - не отберут и ладно!
(остальное - мелочи  ;))


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Алексей Борцов от 07 Июнь 2007, 15:02:15
отобрать-то не отберут, но каковы будут ощущения человека, который получит отказ в регистрации ТЗ в связи с тем, что он ранее зарегистрировал тождественный домен?


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Антон Серго от 07 Июнь 2007, 15:11:01
отобрать-то не отберут, но каковы будут ощущения человека, который получит отказ в регистрации ТЗ в связи с тем, что он ранее зарегистрировал тождественный домен?
"Сам виноват"  :P


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Алексей Борцов от 07 Июнь 2007, 15:16:36
 :)
после вступления в силу 4 части ГК я, пожалуй, еще один диплом напишу по проблемам правоприменения зак-ва по ТЗ.
нет, лучше диссертацию!


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Анна Савинова от 07 Июнь 2007, 15:23:45
да, это существенная недоработка законодателя,
перечисленные в п.3) п.9 ст.1483 имеют разные правовые режимы, - и такой запрет ограничивает в правах добросовестного владельца доменного имени или обладателя прав на промобразец.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Антон Серго от 07 Июнь 2007, 15:54:37
Коллеги, хватит "прикалываться"...  8)
По смыслу закона зарегистрировать такой ТЗ можно, но владелец домена может обратиться в ППС или суд с требованием по этому основанию аннулировать такую регистрацию.
В рассматриваемом случае владелец домена не будет подавать иск против себя самого - владельца товарнго знака.

P.S. Другой вопрос - а что если он потом домен продаст, а ТЗ оставит за собой... Сможет ли новый владелец домена "обломать" регистрацию?  :-\
P.P.S. А наоборот? Сперва он не был владелцем домена, а потом его купил. Владелец домена пришел в суд и говорит: мне этот домен принадлежал 5 лет, вот справка прошу аннулировать регистрацию (да, сейчас у него домена нет, но по состоянию на вчера он у него был).

PPPS. Как известно вокруг ТЗ крутятся большие и очень большие деньги. И меня (честно говоря) беспокоит то, что роль Регистраторов доменов во всем этом возрастет настолько, что кто-то из них может не избежать соблазна наладить серый бизнес (связанный с датами записи в реестр данных о доменах и их владельцах)...


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Анна Савинова от 07 Июнь 2007, 16:08:45
похоже разработчики проекта перестарались и теперь у юристов будет еще больше работы в области доменных споров ;)
данную формулировку куда не поверни возникает спорная ситуация

в ППСе итак завал с рассмотрением возражений по ТЗ, а теперь у них расписание на пятилетку вперед будет составляться :)


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Алексей Борцов от 07 Июнь 2007, 16:12:06
в законе сказано: "Не могут быть зарегистрированы ... обозначения, тождественные доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета ТЗ."
почему Вы делаете вывод о том, что по смыслу закона зарегистрировать такой ТЗ можно?
в положениях 4 ч ГК, посвященных ТЗ, есть нормы которые разрешают подобную регистрацию?


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: yuriyah от 07 Июнь 2007, 16:27:23
Антон, я ровно ни одной проблемы здесь не вижу.
На вопрос "сможет ли новый владелец домена запретить использование ТЗ, если старый владелец передал домен, но не ТЗ" ответ "нет, не сможет".
Ситуации "Я пять лет был владельцем" не может возникнуть поскольку отсутствует право, на котором основан иск. Это как "Я вчера продал квартиру, но сегодня желаю в ней жить".

Алексей, в поиск. Эта тема обсуждалась неоднократно.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Антон Серго от 07 Июнь 2007, 20:19:18
почему Вы делаете вывод о том, что по смыслу закона зарегистрировать такой ТЗ можно?
Потому что поднять вопрос о совпадении товарного знака с чем-либо, чего нет у Роспатента может только владелец этого "чего-либо".
Аналогичные ограничения есть в Законе и сейчас и только "тот кому больше всех надо" (читай - чьи права нарушены) и будет поднимать вопрос об аннулировании регистрации. Се ля ви...


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Антон Серго от 07 Июнь 2007, 20:22:18
Это как "Я вчера продал квартиру, но сегодня желаю в ней жить".
А если мне вчера машину поцарапали (все оформили), я ее сегодня продал, а завтра иск к правонарушителю подал?
 ;D


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Гальченко Павел от 09 Июнь 2007, 15:57:00
Иск подается о возмещении вреда причиненного имуществу, а так как иммущества уже нет, то адью


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Анна Савинова от 09 Июнь 2007, 16:00:46
Иск подается о возмещении вреда причиненного имуществу, а так как иммущества уже нет, то адью
ошибаетесь, иск подается о возмещении убытка - имущества может и не быть, а вот утрата товарной стоимости осталась ;)


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Гальченко Павел от 09 Июнь 2007, 16:10:50
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
. 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред

Будем спорить дальше и или признаете свою ошибку.? :))  ;)
кстати  покажите мне пожалуйста где у нас в ГК  есть определение Товарной стоимости   ;) ;) ;)


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Анна Савинова от 09 Июнь 2007, 16:30:48
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
. 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред

Будем спорить дальше и или признаете свою ошибку.? :))  ;)
не соглашусь и вот почему:

Статья 1082. Способы возмещения вреда
Удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).

п.2 ст.15:
 Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Цитировать
кстати  покажите мне пожалуйста где у нас в ГК  есть определение Товарной стоимости   ;) ;) ;)
утрата товарной стоимости вещи - это такая форма утраты и повреждения имущества (реальный ущерб)

а если следовать Вашему утверждению, имущество украли - нет имущества, нет вреда?


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Гальченко Павел от 09 Июнь 2007, 16:52:55
утрата товарной стоимости вещи - это такая форма утраты и повреждения имущества (реальный ущерб)   Можно я сделаю так ?  ;D Вообще то ст. 15 говорит, что под убытками понимается утрата    ИЛИ повреждение....
      а если следовать Вашему утверждению, имущество украли - нет имущества, нет вреда?   ну что вы, если владелец утратил титул, то он не становиться не собственником этого иммущества  и он вправе требовать возмещения вреда причиненного его иммуществу.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Анна Савинова от 09 Июнь 2007, 17:06:30
Вообще то ст. 15 говорит, что под убытками понимается утрата    ИЛИ повреждение....
Ваше имущество повредили, в результате чего Вы смогли продать его за гораздо меньшие деньги, - как не назови, но это убытки, которые Вы понесли в результате повреждения Вашего имущества.
Если Вы впервые встречаете термин "утрата товарной стоимости" - то внимательнее изучайте судебную практику.
Дальше без комментариев:
Иск подается о возмещении вреда причиненного имуществу, а так как иммущества уже нет, то адью
ну что вы, если владелец утратил титул, то он не становиться не собственником этого иммущества  и он вправе требовать возмещения вреда причиненного его иммуществу.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Антон Серго от 09 Июнь 2007, 21:12:40
Иск подается о возмещении вреда причиненного имуществу, а так как иммущества уже нет, то адью
Павел, не соглашусь.
Если в результате чьих-то "действий" у вас вообще не стало машины , то получается и претензии предъявить нельзя?


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: yuriyah от 11 Июнь 2007, 19:25:37
Господа, причем здесь какие-то автомобили? Аналогию с недвижимостью я привел исключительно в иллюстративных целях. Однако желающие могут попробовать реализовать ее на практике и сообщить впоследствии о результатах.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Гальченко Павел от 13 Июнь 2007, 13:33:18
Антон, я писал  отвечая вот на это :)) а если украли, то это уже иная песня.
"А если мне вчера машину поцарапали (все оформили), я ее сегодня продал, а завтра иск к правонарушителю подал?"
 


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: skeptik от 17 Июнь 2007, 19:02:40
Прочитал все ответы, но так до конца и не понял:

1. Можно ли всё же зарегистрировать ТЗ "MAIL" и если да, то как с этим бороться? Про ТЗ "MAIL.RU" я вроде бы уже сам догадался.

2. Например, тождественны ли "ЯНДЫКС" и "YANDEX"?

P.S.
Всякие совпадения с существующими товарными знаками и доменными именами случаны.


Название: Re:товарные знаки и домены в 4 ч ГК
Отправлено: Анна Савинова от 18 Июнь 2007, 00:53:00
1. Можно ли всё же зарегистрировать ТЗ "MAIL".
Да.

Цитировать
и если да, то как с этим бороться? Про ТЗ "MAIL.RU" я вроде бы уже сам догадался.
Регистрировать его самому.

Цитировать
2. Например, тождественны ли "ЯНДЫКС" и "YANDEX"?
уже было в 2004-м с ТЗ "Jandex", исход дела зависит от массы нюансов